Vil ha cannabis-behandling i Norge

[AnonymBruker]

Jeg kommer aldri til å stemme for legalisering.

Er det ikke slik at man etter en tids cannabisbruk blir immun mot rusen og da må avansere til sterkere stoffer for å oppnå den effekten man er ute etter?

Jeg har aldri prøvd stoff men alkohol er jeg kjent med. Har i alle år drukket øl på fester og får ennå samme rusen uten å måtte gå over til eks sprit.

Jeg har forøvrig vært sjåfør for et gjeng som var ruset og makan til kjøretur. Alle ville sitte i midten og romsterte fælt der bak. De lo seg skakk av 60 sone skilt, hvis en av dem sa "hei" holdt de andre på å pisse på seg av latter. Jeg ba dem roe seg noen hakk så jeg kunne konsentrere meg om kjøringen og det fremkalte nye latterkuler.

Det er nok derfor jeg ser på folk som ruser seg som infantile idioter.

Anonym poster: 831b3fa3939ab76e1b9edc30e223f990

[Gjest Darthoven]

Jeg kommer aldri til å stemme for legalisering.

Er det ikke slik at man etter en tids cannabisbruk blir immun mot rusen og da må avansere til sterkere stoffer for å oppnå den effekten man er ute etter?

Jeg har aldri prøvd stoff men alkohol er jeg kjent med. Har i alle år drukket øl på fester og får ennå samme rusen uten å måtte gå over til eks sprit.

Jeg har forøvrig vært sjåfør for et gjeng som var ruset og makan til kjøretur. Alle ville sitte i midten og romsterte fælt der bak. De lo seg skakk av 60 sone skilt, hvis en av dem sa "hei" holdt de andre på å pisse på seg av latter. Jeg ba dem roe seg noen hakk så jeg kunne konsentrere meg om kjøringen og det fremkalte nye latterkuler.

Det er nok derfor jeg ser på folk som ruser seg som infantile idioter.

Anonym poster: 831b3fa3939ab76e1b9edc30e223f990

Ikke for å være så veldig frekk, men du forstår nok ikke dynamikken når det gjelder rusmidler og avhengighet. For det første, rundt 25% av befolkningen mellom 15 og 35 har prøvd hasj. Rundt 10% røyker hasj innimellom og rundt 5% røyker hasj regelmessig. Av disse 5% må man anta at god del har problemer. Enten med dårlig oppvekst, dårlig selvbilde, opplevd mobbing, lite ressursterke, depresjoner eller andre psykiske sykdommer i bunn. Noen av disse går over til sterkere stoffer, ikke fordi hasjrusen blir så mye svakere, noe den såklart gjør, da toleransenivået økes ved hyppig bruk, men primært fordi de søker rus, og allerede har falt utenfor. Ingen jeg kjenner begynte med sterkere stoffer fordi de røyket mye hasj. De røyket stort sett bare mer hasj, helt til de på ett eller annet tidspunkt ikke orket mer, tok tak i seg selv og kuttet kraftig ned eller sluttet. Jeg har både røyket hasj og snuset. Gjett hva jeg gjør den dag i dag? Jepp, jeg snuser. Hvorfor? Fordi jeg ikke klarer slutte. Det var null problem å slutte med hasj. Og det var null problem for alle de jeg kjente som dreiv med det i tenårene - tidlig tyveårene. Kun et fåtall fikk rusproblemer, men disse personene begynte tidlig i sin ruskarriere å ruse seg med andre rusmidler. Da de var 14 prøvde de kanskje hasj for første gang, så gikk det ett år, så prøvde de amfetamin. Så gikk prøvde de LSD en gang i blandt, amfetamin ble standard på fest for å "komme opp", hasj ble brukt til å "komme ned". Så fikk de tak i litt mer penger og tok kokain i steden. Så merket de i tyveårene at de hadde falt utenfor, ble deprimerte, noen fikk hjelp, og av cirka 30 personer som jeg kjenner som brukte rusmidler i forskjellig form, så ble INGEN heroinister. Noen falt ganske langt utpå, og prøvde til og med heroin. Men så ordnet det seg for dem også.

Med andre ord, en normal person blir ikke heroinist. Hvis du spør heroinister i Oslo om hvorfor de endte opp på kjøret så har de ALLE tragiske historier. Bilulykker, forferdelige smerter, medisinene de får funker ikke bra nok, eller er for dyre. Elendig oppvekst med misbruk og vold, alkoholiserte eller pillenarkomane foreldre. Incest, foreldresvikt, fattigdom, psykisk sykdom, ADHD.

[Gjest Darthoven]

Jeg har forøvrig vært sjåfør for et gjeng som var ruset og makan til kjøretur. Alle ville sitte i midten og romsterte fælt der bak. De lo seg skakk av 60 sone skilt, hvis en av dem sa "hei" holdt de andre på å pisse på seg av latter. Jeg ba dem roe seg noen hakk så jeg kunne konsentrere meg om kjøringen og det fremkalte nye latterkuler.

Det er nok derfor jeg ser på folk som ruser seg som infantile idioter.

Anonym poster: 831b3fa3939ab76e1b9edc30e223f990

I motsetning til alkohol..hvor alle oppfører seg eksemplarisk?

[Giacomo_P]

For det første vil jo ingen som ikke trenger de to nevnte legemidlene noensinne kjøpt dem..Ingen tar antibiotika for morro skyld. Heroin, lsd, ketamin, kokain, amfetamin, hasj, you name it, tar folk for morro skyld, og forbud bidrar ikke til annet enn å gjøre folk til kriminelle. Tror du at Ola Nordmann løper i lykkerus nedover gata den dagen det eventuelt hadde blitt lovlig med heroin, for å sette seg et skudd? Folk gjør som regel som de vil, uansett om det er lov eller ikke. Er du også for dødsstraff, siden strenge lover, etter din mening, bidrar til at folk begår mindre kriminalitet?

......

Hvis du ikke klarer annerkjenne at dette er relevante poenger, så har vi ikke noe mer å snakke om.

I land som ikke har receptplikt for antibiotika er dette faktisk et stort problem. Folk tyr til antibiotika "for sikkerheds skyld", og skaber unødige komplikasjoner og plager for seg selv, samt bidrager til resistensudvikling. Det er ikke uden grund at vi hertillands har hatt lide forekomst av resistente mikroorganismer.

Og jo - folk vil kjøbe og bruke diuretika, antiaarrhytmika, psykofarmaka og alt mulig andet. Særlig i våre dager, hvor folk ofte selvdiagnostiserer seg via tvilsomme kilder på internett, kan du forsverge deg på at de også vil forsøke egenterapi med selvdefinerte legemidler hvis de er tilgjengelige. Dette er svært, svært farlig om ikke kundskabsniveauet er svært omfattende, hvilket det som oftest ikke er.

Ad rusmidler, handler ikke dette bare om å begrendse skadeomfanget, men også om forebyggende folkehelse. Jeg synes ikke du har noen gode argumenter for ditt legaliseringsønske. Folk er ukyndige nok med receptfrie legemidler. Farlige preparater skal ikke omsettes frit.

Du har nok rett i at vi ikke har noe mere å snakke om.

Ja, terapautiske doser for barn tilsvarer vel noe sånt som 1/10 av hva en ruser bruker på en åtte-timers "økt". Så sånn sett har ikke dette så veldig mye med rusbruk å gjøre.

Nå er vi langt unna hovedtema, men samtidig så er det viktig å nevne at det er lite som tyder på at tilfeller av ADHD har økt tilsvarende økningen i medisinbruk de siste årene. Dette er ikke akuratt noe som burde komme som et sjokk på deg som forhåpentligvis følger med i debatten blandt fagpersoner. Det ER skepsis blandt fagpersoner også, til legemiddelindustriens dop-pushing.

Samtidig er det viktig å finne årsaken til at stadig flere barn får ADHD, eller ADHD-lignende symptomer. Det må da være viktigere å finne ut av det, enn at 10-20% av befolkningen skal ende opp som amfetaminbrukere.

Jo, jeg er skeptisk til mye av dette, men det er ikke relevant i denne debatten. Det jeg vil frem til, er at slike preparater brukt på barn efter gode indikasjoner, og med oppfølging av fagfolk ikke er farlig per se.

[AnonymBruker]

Med andre ord, en normal person blir ikke heroinist. Hvis du spør heroinister i Oslo om hvorfor de endte opp på kjøret så har de ALLE tragiske historier. Bilulykker, forferdelige smerter, medisinene de får funker ikke bra nok, eller er for dyre. Elendig oppvekst med misbruk og vold, alkoholiserte eller pillenarkomane foreldre. Incest, foreldresvikt, fattigdom, psykisk sykdom, ADHD.

Ikke for å være frekk men jeg har ingen tro på at hver og en som havner på kjøret har tragiske historier bak seg.

Det virker på meg som at du forsøker å forskjønne bruken av stoffer.

Er det virkelig ingen "normale" som har eksperimentert med stoffer av ren nysgjerrighet for så å havne på kjøret etterhvert?

Anonym poster: 831b3fa3939ab76e1b9edc30e223f990

[AnonymBruker]

I motsetning til alkohol..hvor alle oppfører seg eksemplarisk?

Nei, det har jeg heller ikke påstått.

Men jeg bryter ikke loven om jeg går på puben for å ta en øl eller fem.

Det er ingen hemmelighet at alkohol og vold ofte går hånd i hånd. Jeg undres på hvor mange voldsutøvere som er ruset på andre stoffer i tillegg til alkohol?

Finnes det klare undersøkelser på det?

Anonym poster: 831b3fa3939ab76e1b9edc30e223f990

[Gjest Rushstick]

Men seriøst...

Hadde cannabis vært like attraktivt som medisin hvis rusen hadde blitt borte?

Tror ikke det, de fleste som er for legalisering av cannabis er ikke ute etter den medisinske effekten, men rusen.

I mine øyne kan man ikke ruse seg frisk..

Det er en flukt som all annen rus.

Det er også en grunn til at man kaller det å være rusa for ""stein", man blir ikke akkurat utadvendt for å si det sånn.

Jeg har sittet sammen med mange som røyker hasj og det er ikke lett å henge med i samtalen når det meste av samtalene foregår inne i hodet på personene.

Man føler seg kanskje smart, men for omverden virker man stokk dum.

Jeg har samtaler inne i hodet mitt hele tiden og jeg røyker ikke hasj en gang. Det er min måte å reflektere over virkligheten på. Det handler om å forestille seg motreaksjoner og anntal vinklinger av en sak. Dette er en verdifull egenskap som mange har, både med og uten hasj. Hadde du hatt denne evnen, så hadde du kanskje forstått deg på andre, mye bedre.

Fram til i dag så er det stort sett antibiotika og pencelin som kan kalles for en kur. Så å si alle medesiner i dag handler hovedsaklig om å lindre plagene til mennesker, slik at dagene blir overkommelig. Medesiner som gjør mennesker friske er untaket og ikke regelen.

Røyker man en litt mer indica dominert plante, så blir man mere inanvendt(stein), men røyker man en sativa dominert plant, så blir man mere utadvent(høy).

Sex, mat, alkohol, trening o.s.v kan alle bli ansett som en flukt fra virkligheten. Det er en naturlig del av det å være menneske. Vi er alle slaver til dopaminet. Psykisk syke har oftere en tendens til å utvikkle en obsessivitet rundt virkelighetsflukten enn andre. Hvis noen har havnet på varig uføretrygd og alldrig vil ha muligheten til å delta i sammfunnet igjenn, så er det strengt talt opp til de, om de vil ønske å bruke cannabis for å lindre problemene sine.

[Gjest Rushstick]

Dette argumentet begynder å blive lidt tyndslidt. Man kan dyrke revebjelle og penicilliner nærmest gratis også, men det er en grund til at dette ikke er en trussel mod legemiddelindustrien.

Er det derfor prisen på sativex er 4746 kr i månenden, mens prisen på å dyrke selv, ville så å si være gratis.

[Wildrose]

Håper jeg virkelig blir noe av. Det er jo åpnet for cannabis på spray nå i Norge , så det går fremvoer, slik jeg ser det ;-) http://nrk.no/helse-...sstil/1.8334817

Endret 6. november 2012 av Wildrose

[Gjest Darthoven]

Ikke for å være frekk men jeg har ingen tro på at hver og en som havner på kjøret har tragiske historier bak seg.

Det virker på meg som at du forsøker å forskjønne bruken av stoffer.

Er det virkelig ingen "normale" som har eksperimentert med stoffer av ren nysgjerrighet for så å havne på kjøret etterhvert?

Anonym poster: 831b3fa3939ab76e1b9edc30e223f990

Det finnes helt sikkert. Men jeg har jobbet med rusmisbrukere, primært heroinister i Oslo, og kjente på et tidspunkt en god andel av dem godt. ALLE hadde tragiske historier. Men av landets, er det antatt 15-20 tusen heroinbrukere, så er det bare cirka 1000-1500 som reker rundt slik som vi kjenner dem med knekken osv. De fleste går på trygd, metadon, har egen leilighet, kanskje en jobb på vernet bedrift, deltidsjobb, arbeidsuføre og bruker heroin som medisin, og deltar ikke i den livsstilen vi kjenner.

[Gjest Rushstick]

Jeg kommer aldri til å stemme for legalisering.

Er det ikke slik at man etter en tids cannabisbruk blir immun mot rusen og da må avansere til sterkere stoffer for å oppnå den effekten man er ute etter?

Jeg har aldri prøvd stoff men alkohol er jeg kjent med. Har i alle år drukket øl på fester og får ennå samme rusen uten å måtte gå over til eks sprit.

Jeg har forøvrig vært sjåfør for et gjeng som var ruset og makan til kjøretur. Alle ville sitte i midten og romsterte fælt der bak. De lo seg skakk av 60 sone skilt, hvis en av dem sa "hei" holdt de andre på å pisse på seg av latter. Jeg ba dem roe seg noen hakk så jeg kunne konsentrere meg om kjøringen og det fremkalte nye latterkuler.

Det er nok derfor jeg ser på folk som ruser seg som infantile idioter.

Anonym poster: 831b3fa3939ab76e1b9edc30e223f990

Man blir ikke immun mot rusen, men man utvikkler tolleranse, som gjør at man må ha større doser. Det er uansett et sterkt missbruk som må til, for å utvikkle tolleranse. Helst må man røyke cannabis flere ganger hver dag. Pasienter som er syke som trenger enten morfinpreperater eller benzodiasepiner, utvikkler også en tolleranse, pluss at de oppleve flere bivirkninger og utvikkler en sterkere avhengighet til dette, enn hva man gjør av cannabis. Det er jo individuelt, men de som mener livet er mere overkommelig ved hjelp av cannabis, burde få dette.

Det er ikke helt bra at man sitter å roper og kauker mens man er i trafikken, det er ikke uten grunn at trafikkulykker koster oss 28 milliarder i året. Her burde du kanskje ha stoppe å kastet de av.

Du kan ikke kriminallisere mennesker, bare fordi du mener at noen er idioter. Er du sikker på at ingen i denne verdenen som ser på deg som en idiot da. Det er sikker flere der ute, som mener jeg er en idiot.

[Gjest meh]

Nei, det har jeg heller ikke påstått.

Men jeg bryter ikke loven om jeg går på puben for å ta en øl eller fem.

Hva så? Det er garantert ingen voksne mennesker som ikke har utført et lovbrudd som regnes som en forseelse i Norge, så du er en hykler hvis du fordømmer cannabisbrukere på bakgrunn av at det strider mot straffeloven.

[Gjest Rushstick]

Ikke for å være frekk men jeg har ingen tro på at hver og en som havner på kjøret har tragiske historier bak seg.

Det virker på meg som at du forsøker å forskjønne bruken av stoffer.

Er det virkelig ingen "normale" som har eksperimentert med stoffer av ren nysgjerrighet for så å havne på kjøret etterhvert?

Anonym poster: 831b3fa3939ab76e1b9edc30e223f990

Her har du noen tall fra media og rusmiddler skrevet av Hans Olav fekjær 2002. Den begynner å bli litt gammel, men det er en undersøkelse om oppveksten til de narkomane.

Lære/atferdsproblemer i skolen 70 %

En eller begge foreldre alkoholproblemer 53 %

Foreldre skilt 46 %

Ikke vokst opp hos foreldre 33 %

Vært under barnevernet 29 %

Seksuelt misbrukt i familien 11 %

Seksuelt misbrukt utenfor familien 22 %

Mobbeoffer 38 %

Gj.sn.alder første arrestasjon 15,9 år

Hvem som utvikkler et tungt rusmissbruk er langt i fra tillfeldig. De som er "normale" får ikke problemer bare ved litt ekperimentering, men det må som oftest ganske mye til, før de får problemer. Med andre ord, så finnes de også, men langt i fra så mange som det enkelte hevder.

[waco]

Giacomo_P, du kan da vel ikke være uenig i at å røyke cannabis må være å foretrekke fremfor "pilleform"?

Du som er en medisiner, - hvor langt tid bruker virkestoffet fra en pille å fungere? 30 minutter på tom mage? kanskje en time på stappmett mage?

Vet du at ved å røyke cannabis vil man få effekt etter ett minutt? Da kan man selv dosere den mengden man foretrekker. Det høres rart ut, gjør det ikke?

Faren for overdose er ikke tilstede.

Endret 6. november 2012 av waco

[waco]

Man kan spørre mennesker, - å sniffe lim kan være et problem, - er da løsningen å forby lim? Sånn tenker enkelte.

Brennevinet, - er det rus eller medisin? Mange alkiser drikker brennevin for å bli friske og ikke for å ruse seg.

At land ikke har reseptplikt på antibiotika skyldes fattigdom! I de landene uten reseptplikt er problemet at man ikke blir medisinert i det hele tatt!

Endret 6. november 2012 av waco

[waco]

Vi burde ha kunne droppe reseptplikten for subutex og metadon som en start.

[That yoke]

Nå ser det ut som hvertfall minst en stat i USA vil legalisere marijuana i kveld, så får man se hvordan det går når det blir legalisert; http://blog.norml.org/2012/11/05/six-states-to-decide-tomorrow-on-marijuana-measures/

Tipper myten om at bruken av cannabis skyter i været hvis det legaliseres blir tilbakevist. Samtidig som det blir vanskeligere for unger å kjøpe fordi det faktisk vil være en aldersgrense, på 21 år, i motsetning til gangske shady dealere som ikke spør om noe legitimasjon og samtidig hardere stoffer.

Millioner vil bli tjent inn gjennom skatt på dette, i Washington har de tenkt å bruke disse pengene på utdanning. Penger som brukes til å kjøpe marijuana vil ikke lenger gå til organisert kriminalitet.

Politiet vil slippe å måtte bruke tid på å gå etter folk som røyker en plante som ikke skader noen andre enn en selv, i mye mindre grad enn alkohol og tobakk gjør. (Ikke at politiet er så veldig aktive i å etterforske eller ta folk som røyker seg en joint i disse statene likevel, er praktisk talt dekriminalisert). De som røyker og får angst kun fordi de er redde for å bli tatt slipper også dette når det blir legalisert.

Når man har en lov som skader individuelle mennesker mer enn det de er ment å beskytte mot, må man klare å skjønne at det er noe galt. Noe annet vitner kun om ignoranse.

[waco]

Med andre ord, en normal person blir ikke heroinist. Hvis du spør heroinister i Oslo om hvorfor de endte opp på kjøret så har de ALLE tragiske historier. Bilulykker, forferdelige smerter, medisinene de får funker ikke bra nok, eller er for dyre. Elendig oppvekst med misbruk og vold, alkoholiserte eller pillenarkomane foreldre. Incest, foreldresvikt, fattigdom, psykisk sykdom, ADHD.

Skal man bli avhengig av heroin så må man minst ta heroin hundre ganger etter hverandre.

[That yoke]

Er det ikke slik at man etter en tids cannabisbruk blir immun mot rusen og da må avansere til sterkere stoffer for å oppnå den effekten man er ute etter?

Nei, slik er det ikke. Finnes ikke noe bevis for at cannabis er en gateway drug. Alkohol blir derimot betraktet som gateway drug. http://www.rawstory.com/rs/2012/07/05/study-the-gateway-drug-is-alcohol-not-marijuana/

Samtidig som det å ha et forbud mot cannabis gjør at de som vil ha cannabis må oppsøke folk som selger hardere stoffer som amfetamin og heroin. Hadde det vært lovlig ville man ikke blitt tilbudt dette når man kun skal ha cannabis.

Jeg har forøvrig vært sjåfør for et gjeng som var ruset og makan til kjøretur. Alle ville sitte i midten og romsterte fælt der bak. De lo seg skakk av 60 sone skilt, hvis en av dem sa "hei" holdt de andre på å pisse på seg av latter. Jeg ba dem roe seg noen hakk så jeg kunne konsentrere meg om kjøringen og det fremkalte nye latterkuler.

Ja det er virkelig ille at folk ler seg ihjel. Så farlig. Du hørtes ut som en artig person.

Det er nok derfor jeg ser på folk som ruser seg som infantile idioter.

Har i alle år drukket øl på fester og får ennå samme rusen uten å måtte gå over til eks sprit.

lol.

[Giacomo_P]

Giacomo_P, du kan da vel ikke være uenig i at å røyke cannabis må være å foretrekke fremfor "pilleform"?

Du som er en medisiner, - hvor langt tid bruker virkestoffet fra en pille å fungere? 30 minutter på tom mage? kanskje en time på stappmett mage?

Vet du at ved å røyke cannabis vil man få effekt etter ett minutt? Da kan man selv dosere den mengden man foretrekker. Det høres rart ut, gjør det ikke?

Faren for overdose er ikke tilstede.

Jeg har ikke nøyaktige tall for den tiden det tar å få effekt gjennom administrasjon pr. os, men effekten bør indtrede i løbet av en halv til en time (maks plasmakonsentrasjon kan sees efter ca. 60 minutter, men det varierer).

Hvilke indikasjoner mener du betinger at man må ha en så rask effekt? Peroral vs. intravenøs administrasjon av opioider giver samme valget. Hvorfor findes opioider som tabletter da?

Nei røkning er ikke å foretrekke. Sativex findes forøvrig som sublingualspray, og absorberes relativt raskt gjennom mundslimhindene.

Generelt er det en dårlig idé å la pasienter egendosere analgetika med potensiale for ruseffekt og misbruk. Foretrukket dose hos en del pasienter er ofte skyhøyt over hva som er nødvendig og forsvarlig. Skal vi legge til rette for dette?

Det har i hvert fald ikke fungert særlig godt for benzodiazapiner og opioider.

At land ikke har reseptplikt på antibiotika skyldes fattigdom! I de landene uten reseptplikt er problemet at man ikke blir medisinert i det hele tatt!

Skyldes den britiske lemfeldigheden med antibiotikatilgjengelighed fattigdom? England har enorme problemer på grund av dette. Tror du helsevesenet i Russland ikke behandler folk?

Bare for å ta to eksempler.

Vi burde ha kunne droppe reseptplikten for subutex og metadon som en start.

Dette er bare galskab.

Skal man bli avhengig av heroin så må man minst ta heroin hundre ganger etter hverandre.

Dette er ikke riktig. Toleranse og avhengighed kommer uhyggelig fort, og den fysiologiske siden av det er bare toppen av isfjeldet.