Vil ha cannabis-behandling i Norge

[amles]

Ja selvfølgelig. Cannabis kan vel også være vanedannende, jeg bare tenker på en jeg kjenner som virkelig ville hatt bruk for medisinsk cannabis pga sykdom.

Jeg kjenner en person med ms som bruker cannabis som beroligende. Synes egentlig ikke det gjør så mye da han er hardt rammet, lenket til rullestol, og avhengig av pleie. Samtidig som han mest sannsynlig ikke kommer til å leve spesielt lenge. Kanskje en av de få gleder han har.

Edit: kan legge til at denne personen bruker det som rusmiddel, han blir ikke friskere av sykdommen sin.

Synes også at morfin kan gis til døende selv om de ikke har smerter, men for å lette inngangen til døden. Hvis de ønsker det selv.

Men mot ptsd (posttraumatisk stresslidelse) finnes det mange andre gode alternativer.

Endret 5. november 2012 av amles

[Binta Ba]

Nå er det sånn at man kan bli psykotisk av å røyke hasj en gang.

På psykiatrisk ligger det mange unge med hasjpsykose.

http://www.forskning...r/1136888160.03

Hasj endrer hjernen på lang sikt ( Dvs at det lagres i hjernen) Slik at høyre og venstre hjernehalvdel har vanskelig for å kommunisere.

De jeg kjenner som har røyket mye hasj siden ungdomsskolen, sitter fortsatt inne på gutterommet og spiller Playstation. Mange av de sliter med angst og depresjoner.

Har hatt post traumatisk stress lidelse selv, og jeg kan love deg at hasj er det siste jeg hadde røyket. Hadde liksom ikke trengt psykose og hallusinasjoner i tillegg....

http://steroider.net/hasj/

Nå røyker jeg ikke selv, men de JEG kjenner som røyker er alle i full jobb, er lite/ingenting borte fra jobb, sosiale på fritiden, noen av de trener tilogmed fem-seks ganger i uka.

[Gjest Animula]

Jeg kjenner en person med ms som bruker cannabis som beroligende. Synes egentlig ikke det gjør så mye da han er hardt rammet, lenket til rullestol, og avhengig av pleie. Samtidig som han mest sannsynlig ikke kommer til å leve spesielt lenge. Kanskje en av de få gleder han har.

Men mot ptsd (posttraumatisk stresslidelse) finnes det mange andre gode alternativer.

Jeg tror ikke det er den beste medisinen mot psykiske plager. Men jeg er enig med eksemplet ditt.

[waco]

Jeg tror ikke det er den beste medisinen mot psykiske plager. Men jeg er enig med eksemplet ditt.

spør amles hva hun foretrekker mot ptsl? Nozinan i stedetfor?

[amles]

spør amles hva hun foretrekker mot ptsl? Nozinan i stedetfor?

Nei, det kan jeg love deg..

Jeg prøvde diverse medikamenter, men har angst for bivirkninger så det ble vanskelig med medisinering.

Jeg hadde god effekt med noe som kalles NLP og hypnose.

Kan si meg i dag 100% frisk.

[waco]

Nei, det kan jeg love deg..

Jeg prøvde diverse medikamenter, men har angst for bivirkninger så det ble vanskelig med medisinering.

Jeg hadde god effekt med noe som kalles NLP og hypnose.

Kan si meg i dag 100% frisk.

Hva er nlp? Hypnose?

[Gjest Rushstick]

Tar man sjansen på det da?

Sjansen på at man ikke er den typen som har anlegg for psykose.

Jeg har sett obduksjon av en hasjmisbruker ( på tv vel og merke) og man kan tydelig se det brune belegget i hjernen.

Linken din sier også:

"Både Waal og Bramness understreker at psykoserisikoen ikke er den viktigste grunnen til å la være å røyke hasj.

- Cannabis gir økt risiko for andre psykiske lidelser, som depressive lidelser, angstplager, i tillegg til vansker med læring og skolegang, understreker Waal.

- Akutteffektene av hasjrøyking er skadelige i min verden. I tillegg til at røyking er skadelig for lungene, sier Bramness.

- Cannabisbruk er en foreldet form for rusmiddeleksperimentering og -bruk. Jeg er fristet til å sitere et slagord fra en forebyggingskampanje: "Slutt å kødd med hjernen." Den er for sårbar til det, sier Waal."

Om man ønsker å ta sjangsen, er opp til den enkelte. Er man voksen, så bør man kunne velge selv.

Ja, hos noen som røyker hasj flere ganger hver dag over lengere tid, så vil man kunne ha psykoative metabolitter i hjernen opptill 7 dager. 7 dager er uansett unntaket og ikke regelen. De fleste som har missbrukt cannabis like mye, vil ha psykoaktive metabolitter i ca 2-5 dager. Det er individuelt. Noen trener mer enn andre, mens andre har et godt kosthold. Fettforbrenningen er også forskjellige. Etter et enkelt inntak på 0,3 gram, så vil de psykoaktive metabolittene være ut av kroppen innen 12 timer. Så det du så på tv`n, var en av de aller tyngste missbrukerne, som ganske sikkert røykte flere ganger om dagen over en veldig lang periode.

Igjenn, så må jeg understreke at det er et tungt missbruk som skaper psykiske lidelser som depresjoner og angst. De aller fleste tillfeller så hadde man psykiske lidelser før man begynte å røyke hasj, men så klart vil hasjen forværre problemene. Helge waal er fri til å mene hva han vil, så lenge dette ikke går utover andre.

Tobakk er som kjent skadelig, det vet vi alle. Jeg må uansett nevne at marihuana er mye tryggere en hasjen, som man blander tobakk ut i. Kols og bronkitt, er noe som oppstår ved langvarig missbruk, over en periode på inntil 5 år, i følge Donald P Tashkin. Bruker man en vaporizer slik at man fordamper marihuanaen, så vil man skåne lungene yttligere.

Jeg er enig i deg at et tungt missbruk, kan være skadelig for mennesker og spesielt for ungdom. I utganspunktet, så er alt skadelig, hvis det blir for mye. Det tror jeg de aller fleste er enige i.

Alle argumenten dine tar utganspunktet i at man misbruker hasj og marihuana, på samme måte som en alkoholiker missbruker alkohol. 91% av alle som røyker hasj og marihuana er måteholdsbrukere og får derfor alldrig skader. For de 9% som får problemer, så er de aller fleste skadene som går ut på de kongnetive og sekutive ferdighetene, ikke permanente. Det er uansett lettere å se, at de som allerede hadde psykiske plager, begynner med hasj og marihuana i større grad enn andre, fremfor at man får psykiske lidelser etter å ha missbruket hasj. Waal for det til å høres ut som om denne årsakssammenhengen er blitt løst, men det er den ikke. På grunn av dette så er talene vanskelig å få fatt i, men hvis jeg skal gjette, så må det bli ca 3-5% av alle som røyker hasj, får psykiske problemer etter missbruk, mens resten hadde det før missbruk.

Nå var jo dette en tråd om medesinsk cannabis, som handler om mennesker som er veldig syke. Da er cannabis å foretrekke framfor opiatere og benzodiazepiner. Både kodein og benzo kan gi depresjoner, angst og har et langt større avhengighetspotensiale enn hva cannabis har.

[Gjest Animula]

Det dere glemmer alle sammen, er at det faktisk er fuldt mulig å få skrevet ud cannabispreparater her i landet.

Man må dokumentere at alle andre terapiformer er prøvet, og møde en del strenge kriterier, samt ha en lege som er villig til å søke. Dette gjelder preparatene Sativex og Marinol.

Derimod tror jeg enda ikke noen norsk lege har søkt om dette. Hvorfor ikke, tror dere?

Det er ikke noe problem å bruke cannabis som legemiddel - så fremt det foreligger et terapeutisk potensiale som enten er likt med, eller overstiger effekten av andre legemidler som brukes på samme indikasjon. Her er dog dokumentasjonen og erfaringene noe sprikende.

Og det er kanskje ikke like attraktiv når man får det som en tablett der preparatet søker å minimere bivirkningene, slik at den terapeutiske effekten er sterk, og rusvirkningen svak eller ikke til stede?

Jeg har enda til gode å se en slik diskusjon der det ikke skinner gjennom at det er et underliggende ønske om legalisering av rekreasjonell rus.

Cannabis brukt terapeutisk bør gives som et trygt og kontrollert preparat - ikke som en ubearbeidet plante. Hvorfor får ikke hjertepasienter udlevert en stilk revebjelle på apoteket, i stedet for tabletter?

Det er mulig jeg er litt treig, men hvorfor har ingen norsk lege søkt om dette der det er den beste behandlingen?

Det kan være greit å skille debatten om medisin fra debatten om rus, det blandes vel litt for ofte. Noen ganger forstår jeg ikke legemiddelpolitikken, jeg har mye mer nytte av en britisk migrenemedisin enn de reseptbelagte jeg har fått her med ymse bivirkninger. Dette er en medisin med betydelig mindre andel kodein enn det som finnes i f.eks. paralgin forte, likevel finnes det ingen lignende migernemedisiner (anfallshemmende) tilgjengelige pga restriksjoner rundt kodein.

Death by Digitalis, det ville ikke gått så greit nei.

[amles]

Hva er nlp? Hypnose?

NLP er nevrolingvistisk programmering

http://no.wikipedia.org/wiki/Nevrolingvistisk_programmering

Det er omdiskutert, men det er ihvertfall ikke vanedannende.

Jeg var veldig syk, klarte ikke spiste, klarte ikke sove, mistet håret, og hadde veldig høy puls hele tiden. Følte meg som et jaget dyr..

Etter en mnd med terapi og medisinering var jeg like dårlig om ikke dårligere pga bivirkningene av medisineringen.

Etter en uke med NLP og hypnoseteknikker var følte jeg meg frisk, og har ikke hatt ett eneste tilbakefall.

Endret 5. november 2012 av amles

[AP-velger]

Da bør heller ikke alkohol være lovlig i Norge, noe det faktisk er. Man kan ikke runde et gatehjørne uten å møte på en alkoholiker heller.

Det er jeg enig i men det er ingen politiske partier som tørr å komme med rusmiddelforbud.

[That yoke]

Men mot ptsd (posttraumatisk stresslidelse) finnes det mange andre gode alternativer.

Sånn som MDMA (ecstasy) for eksempel. Fungerer ikke på alle, men for en god del har det vist seg vellyket.

http://www.wired.com...eat-their-ptsd/

http://www.scienceda...00719082927.htm

http://www.guardian....channel-4-study

http://www.smartplan...reat-ptsd/10594

Her er en god spørrerunde fra reddit med en kjemiker som jobber på et cannabis laboratorium i Oakland, California, der de gjennomgår medisink marijuana som selges til utsalgssteder for medisinsk marijuana:

http://www.reddit.co..._laboratory_in/

Sier bla. annet at det farligste med marijuana er røyken i seg selv, som all annen røyk er det ikke bra for lungene. Utenom det så er det ikke noe særlig risiko, så fremt du ikke er under 18 og dermed har deler av hjernen som ikke er fullt utviklet enda. Flere studier har nemlig vist at cannabis kan påvirke utviklingen.

Når det gjelder mental helse og cannabis kan denne tråden hjelpe: http://www.reddit.co...mental_illness/

Spesielt dette svaret fra en nevropsykolog:

The primary well-studied established link is between cannabis use and schizophrenia, and the research clearly suggests the link is only in persons otherwise predisposed to schizophrenia (meaning, they were already at risk of developing the illness, the cannabis use just "pushed them over the edge").

There is also research showing increased rates of depression and anxiety in some cannabis users, though like with schizophrenia, not everyone experiences those symptoms, and more research is needed to better understand the relationship and who is at risk of those symptoms.

Så med andre ord, hvis man er predisponert for schizofreni, muligens andre mentale lidelser og, så burde man ligge unna cannabis. F.eks. hvis schizofreni ligger i familien.

[Gjest Darthoven]

Nå er det sånn at man kan bli psykotisk av å røyke hasj en gang.

På psykiatrisk ligger det mange unge med hasjpsykose.

http://www.forskning...r/1136888160.03

Hasj endrer hjernen på lang sikt ( Dvs at det lagres i hjernen) Slik at høyre og venstre hjernehalvdel har vanskelig for å kommunisere.

De jeg kjenner som har røyket mye hasj siden ungdomsskolen, sitter fortsatt inne på gutterommet og spiller Playstation. Mange av de sliter med angst og depresjoner.

Har hatt post traumatisk stress lidelse selv, og jeg kan love deg at hasj er det siste jeg hadde røyket. Hadde liksom ikke trengt psykose og hallusinasjoner i tillegg....

http://steroider.net/hasj/

Morsomt hovedinnlegg Waco, og veldig enig.

Steroider.net er ikke en valid nettside.

Artikkelen på forskning.no glemmer det klassiske høna/egget.

En fjerdedel av de som utvikler psykoser har nylig prøvd hasj. OK. Omtrent en fjerdel av de mellom 18 og 30 har prøvd hasj i den generelle befolkningen. Siden de aller aller fleste som er disponert for schizofreni får sine første psykoser i nettop den alderen, så er det ikke et statistisk avvik det er snakk om her, tvert i mot. 1/4 av alle som utvikler psykose har prøvd hasj. 1/4 av alle unge voksne har prøvd hasj.

Nyere forskning konkluderer dessuten stort sett med det samme, nemlig at cannabis ikke spiller noen rolle i utviklingen av psykoser. Du skal ikke ta forskning.no dønn seriøst. Det er en forskningstabloid nettside.

The authors say that the dopamine system is known to have a key role in the development of psychotic symptoms. However, unequivocal evidence of a hyperactivity of dopaminergic neurotransmission in schizophrenia has not been found.² It is pure speculation for Fergusson et al to suggest that repeated exposure to Δ⁹-tetrahydrocannabinol may lead to permanent changes in transmitter function

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1360412/

[Gjest Darthoven]

Så med andre ord, hvis man er predisponert for schizofreni, muligens andre mentale lidelser og, så burde man ligge unna cannabis. F.eks. hvis schizofreni ligger i familien.

Sannsynligvis spiler det ingen rolle. Se tekst og link over. Forskere PRØVER å finne ut om cannabis har noen relevans koblet mot psykoser og schizofreni. Så langt har ingen funnet noen link. At aviser og populærmedisinske tidsskrifter publiserer teorier som sannheter har ingenting med forskning å gjøre.

[Gjest Darthoven]

Jeg kjenner en person med ms som bruker cannabis som beroligende. Synes egentlig ikke det gjør så mye da han er hardt rammet, lenket til rullestol, og avhengig av pleie. Samtidig som han mest sannsynlig ikke kommer til å leve spesielt lenge. Kanskje en av de få gleder han har.

Edit: kan legge til at denne personen bruker det som rusmiddel, han blir ikke friskere av sykdommen sin.

Synes også at morfin kan gis til døende selv om de ikke har smerter, men for å lette inngangen til døden. Hvis de ønsker det selv.

Men mot ptsd (posttraumatisk stresslidelse) finnes det mange andre gode alternativer.

Poenget er at cannabis er et mildt rusmiddel/legemiddel. Man kan helt fint prøve det ut på enkeltindivider og se om det gir noen reduksjon i ptsd. Hos noen vil det fungere bra, hos andre kan det gi milde symptomer i form av forhøyet angst, nervøsitet og generelt forsterke ptsd, men dette er ingen permanent effekt. Like lite som bruk av cannabis gir en permanent positiv effekt ut over tidsrommet metabolittene er aktive.

Endret 6. november 2012 av Darthoven

[Gjest meh]

Nå er det sånn at man kan bli psykotisk av å røyke hasj en gang.

På psykiatrisk ligger det mange unge med hasjpsykose.

http://www.forskning...r/1136888160.03

Hasj endrer hjernen på lang sikt ( Dvs at det lagres i hjernen) Slik at høyre og venstre hjernehalvdel har vanskelig for å kommunisere.

Kan kanskje medføre psykoser hos individer som allerede er tilbøyelige til å ha psykoser, men hvor utbredt er nå dette, og hvor farlig er det?

25% av Norges befolkning har røyket cannabis, man hører knapt om volds og drapsepisoder hvor gjerningspersonen har vært ruset på cannabis, samtidig så hører man "aldri" om cannabispsykoser.

Hasj endrer hjernen på lang sikt ( Dvs at det lagres i hjernen) Slik at høyre og venstre hjernehalvdel har vanskelig for å kommunisere.

Hva lagres i hjernen? Og har du dokumentasjon på det?

Håper virkelig ikke dette får gjennomslag her i Norge, synes det er bra at myndighetene tar dette problemet med narkotika alvorlig. Løsningen på narkotikaproblemene er ikke å legalisere noe som helst, dette må være forbudt. Kan snart ikke gå i en park uten å se narkotikesprøyter.

Narkopolitikken som føres i Norge er en stor fiasko, til tross for mye innsats og ressurser brukt på å straffeforfølge både brukere og langere er mange rusmidler vanligere enn noen gang, pluss at Oslo er i Europeisk sammenheng en by med veldig mange overdosedødsfall.

Det er færre mindreårige i Nederland som har prøvd cannabis enn i Norge, det sier sitt, og dette har med at staten har innsyn og kan føre effektive restriksjoner når det gjelder hvilke aldersgrupper som har lov til å kjøpe rusmidler. Dette er absolutt ikke tilfellet i Norge hvor de eneste som står for omsetning er organiserte kriminelle som ikke kunne brydd seg mindre om kjøperen er 15 eller 35 år.

Endret 6. november 2012 av meh

[Gjest Darthoven]

Kan kanskje medføre psykoser hos individer som allerede er tilbøyelige til å ha psykoser, men hvor utbredt er nå dette, og hvor farlig er det?

25% av Norges befolkning har røyket cannabis, man hører knapt om volds og drapsepisoder hvor gjerningspersonen har vært ruset på cannabis, samtidig så hører man "aldri" om cannabispsykoser.

Det er dessuten søkt å si at cannabis er en direkte årsak til overfall, voldtekt eller drap dersom man finner stoffet hos en gjerningsmann. Det blir som og si at alle hasjrøykere er potensielle drapsmenn. Voldsutøveren kan være schizofren/psykotisk (uten at cannabis har innvirket), han kan ha brukt alkohol, piller eller andre mer farlige rusmidler. Han kan ha andre psykiske defekter/sykdommer. Bare fordi man finner spor av bamsemums i magen på en voldtektsmann, betyr ikke at man kan anta at bamsemums øker sannsynligheten for at man begår voldtekt.

[waco]

Det er dessuten søkt å si at cannabis er en direkte årsak til overfall, voldtekt eller drap dersom man finner stoffet hos en gjerningsmann. Det blir som og si at alle hasjrøykere er potensielle drapsmenn. Voldsutøveren kan være schizofren/psykotisk (uten at cannabis har innvirket), han kan ha brukt alkohol, piller eller andre mer farlige rusmidler. Han kan ha andre psykiske defekter/sykdommer. Bare fordi man finner spor av bamsemums i magen på en voldtektsmann, betyr ikke at man kan anta at bamsemums øker sannsynligheten for at man begår voldtekt.

Dersom vi får hundretusen mennesker som drikker alkohol over til cannabis i stedet vil det sannsynligvis redde liv. Det vil ihverfall redde en del parforhold, en del unger, forhindre en del hærverk, uønskede barn og voldtekter.

De samfunnsmessige konsekvenser av en legalisering av cannabis er helt enorme, vi burde legalisere snarest av hensyn til våre barn. Vi som har opplevd ulempene ved en kriminalisering forventer nå en legalisering, snarest!

[Gjest Darthoven]

Dersom vi får hundretusen mennesker som drikker alkohol over til cannabis i stedet vil det sannsynligvis redde liv. Det vil ihverfall redde en del parforhold, en del unger, forhindre en del hærverk, uønskede barn og voldtekter.

De samfunnsmessige konsekvenser av en legalisering av cannabis er helt enorme, vi burde legalisere snarest av hensyn til våre barn. Vi som har opplevd ulempene ved en kriminalisering forventer nå en legalisering, snarest!

Absolutt. Økte skatteinntekter, frigjøring av politiets ressurser, renere cannabis, råd, helsehjelp, mindre vold, mindre kriminalitet generelt (ikke bare fordi man avkriminaliserer det, men også fordi folk slipper å trekke til kriminelle miljøer for og få tak i det). Gevinstene ved avkriminalisering er enorme, og det er tragisk og leit at Norge, et rikt og velutdannet land, ikke for EN GANGS SKYLD etter oljerushet, klarer å være litt innovative, radikale og tidlig ute med noe.

Endret 6. november 2012 av Darthoven

[Gjest]

Det er dessuten søkt å si at cannabis er en direkte årsak til overfall, voldtekt eller drap dersom man finner stoffet hos en gjerningsmann. Det blir som og si at alle hasjrøykere er potensielle drapsmenn. Voldsutøveren kan være schizofren/psykotisk (uten at cannabis har innvirket), han kan ha brukt alkohol, piller eller andre mer farlige rusmidler. Han kan ha andre psykiske defekter/sykdommer. Bare fordi man finner spor av bamsemums i magen på en voldtektsmann, betyr ikke at man kan anta at bamsemums øker sannsynligheten for at man begår voldtekt.

Hah, tenkte et lignende eksempel oppi hodet faktisk. Et godt poeng!

[AnonymBruker]

Supersnork.

Anonym poster: b11c474f8b971ca248535672b4e3d4f8