Fascistplagg på Kiwi

[Gjest Mor Nille]

Så hva er da vitsen med å hjelpe til?

Misforstått snillisme.

[Krakonosj]

Jovisst. Men implikasjonene av det, var nettopp at han overser forhistorien til både svastikaen og hijaben, og bevisst overser de enorme forskjellene mellom dem. Jeg tror jeg kan ha kommet i skade for å bruke det samme billige retoriske trekket en gang selv, men jo mer jeg tenker på det, jo mer urimelig syns jeg sammenligningen er.

Særlig ettersom det faktisk er mange muslimske kvinner som bare betrakter hijaben som et plagg.

Beviset for det er at de bruker designer-hijaber sammen med sminke og vestlige klær som gir et totalinntrykk av lakris. Enkelte av dem er såpass heite i den getupen at en bar mage ville vært et antiklimaks. Da er det faen ikke dydighet og renhet de signaliserer.

Det handler om grunnleggende politiske verdier, ikke hva diverse vinglepettere mener fra sak til sak fordi de "føler det" sånn og sånn.

[AnonymBruker]

Jeg merker meg at ingen i denne diskusjonen har villet svare direkte på om det er greit å sitte med nazibånd i kassa på Kiwi også, og om dette bør bli et mulig innslag til uniformen. Eller, mann 42 skrev vel noe om at nazismen var noe helt annet.

Siden det ikke har kommet noen svar i tråden på en stund, tolker jeg det dithen at det er ikke er greit å flashe sin tro på den ariske rases overlegenhet på jobben. Å flashe at man er for kvinneundertrykking er imidlertid greit.

Jeg oppfordrer herved alle som jobber på Kiwi til å be om, og ta på seg uniformshijab'en! Kvinner som menn!

Anonym poster: a0aa76ad8e6d154545771f4ea3b6bcca

[Krakonosj]

Jeg merker meg at ingen i denne diskusjonen har villet svare direkte på om det er greit å sitte med nazibånd i kassa på Kiwi også, og om dette bør bli et mulig innslag til uniformen. Eller, mann 42 skrev vel noe om at nazismen var noe helt annet.

Dersom Kiwi hadde vurdert det sånn at det var greit for dem at de laget en egen naziuniform, skal ikke staten komme og hindre dem i det. Det er det forbrukerne som avgjør. Du er så klart velkommen til å la være å handle på Kiwi, dersom du syns det er så ille at det jobber damer i hijab der.

Svar nok på spørsmålet ditt?

[Giacomo_P]

Jeg synes denne debatten er merkelig.

Hvis vi her snakker om plagg, motiver, gjenstander og lignende som har politisk symbolverdi, er det svært mye man ser både i offentlig rom, og i butikker og etablissementer man kunde ha tatt tak i. Men det er tydeligvis hijab som skal diskuteres. Et plagg som KAN tas til indtekt for visse politiske meninger, men ikke nødvendigvis BØR betraktes på denne måden.

Å si at islam er fascistisk er i bedste fald grovt unøyaktig. Å koble en hver hijab-bærerskes politiske holdninger og motiver til en slik unøyaktighed, er intet andet end spekulativt.

Hvis man er så opptatt av politiske symboler, er det ikke da f. eks. langt mere betenkelig og kritikkverdig at en hel del arbeidsgivere tillader sine ansatte å gå på arbeid med plagg som avbilder Che Guevara (slike plagg var skrekkelig populære for en tid siden)? Dette er jo utvetydig et politisk symbol, men jeg har aldrig hørt at noen opponerer mod dette. Jeg synes det er betydelig nifsere end at noen ifører seg et hodeplagg som ikke egentlig sier noe andet end at de bekjender seg til en bestemt religion.

Dersom en arbeidstager går med kippah - kan man da automatisk slutte seg til at vedkommende giver sin uforbeholdne støtte til det politiske israel? En mengde Hollywoodkjendiser bekjender seg til Kabbalah (uden at jeg tror de har skjønt hva Kabbalah er). Sier det noe om deres politiske holdninger?

Hvorfor er hijab den eneste visuelle religiøse (og tendensiøst sett politiske) ydring som skal debatteres? Er det en selektiv agenda bak denne debatten? Kanskje er man lidt fascistoid selv, når man argumenterer på denne måden?

[AnonymBruker]

Dersom Kiwi hadde vurdert det sånn at det var greit for dem at de laget en egen naziuniform, skal ikke staten komme og hindre dem i det. Det er det forbrukerne som avgjør. Du er så klart velkommen til å la være å handle på Kiwi, dersom du syns det er så ille at det jobber damer i hijab der.

Svar nok på spørsmålet ditt?

Staten nei, men hijab i arbeidsuniformen applauderes jo av mange forumbrukere! Flott at disse kvinnene får kle seg som de vil, og slipper å bli isolert fra arbeidslivet hvis de ikke vil stikke sin tro under en stol.

Hvor mange ville sagt det sammen om en nazist? Flott at han får seg en jobb, han skal da få tro på det han vil, og slippe å skjule hva han står for?

Anonym poster: a0aa76ad8e6d154545771f4ea3b6bcca

[Giacomo_P]

Nazismen er hverken en trosretning eller en religion. Det er en politisk retning som alle oppegående mennesker forstår at er destruktiv.

Den som bekjender seg til nazismen bør ikke fortelle åbenlyst om det til sin arbeidsgiver, selv om man neppe kan bruke politiske standpunkter som argument mod en ansettelse. Jeg tror ikke folk som flagger nazistiske overbevisninger stiller sterkt mod andre kandidater med samme kvalifikasjoner.

Kan vi ikke snart slutte å trekke paralleller mellom personlige religiøse standpunkt og generell politikk? Det tjener ingen hensikt, og det er heller ikke sammenlignbare størrelser.

[Mann 42]

Det handler om grunnleggende politiske verdier, ikke hva diverse vinglepettere mener fra sak til sak fordi de "føler det" sånn og sånn.

De er ikke grunnleggende like. Jeg beklager det sterkt dersom du mener at det er "vinglete" å endre mening. Det får meg til å lure på hva du gjør på et diskusjonsforum? Er det ikke slik at man søker å endre folks meninger gjennom argumentasjon? Ville du i ditt stille sinn forakte en som diskuterer med deg, dersom han faktisk anser at dine argumenter er gode nok til å endre hans meninger?

[AnonymBruker]

Jeg synes denne debatten er merkelig.

Hvis vi her snakker om plagg, motiver, gjenstander og lignende som har politisk symbolverdi, er det svært mye man ser både i offentlig rom, og i butikker og etablissementer man kunde ha tatt tak i. Men det er tydeligvis hijab som skal diskuteres. Et plagg som KAN tas til indtekt for visse politiske meninger, men ikke nødvendigvis BØR betraktes på denne måden.

Å si at islam er fascistisk er i bedste fald grovt unøyaktig. Å koble en hver hijab-bærerskes politiske holdninger og motiver til en slik unøyaktighed, er intet andet end spekulativt.

Hvis man er så opptatt av politiske symboler, er det ikke da f. eks. langt mere betenkelig og kritikkverdig at en hel del arbeidsgivere tillader sine ansatte å gå på arbeid med plagg som avbilder Che Guevara (slike plagg var skrekkelig populære for en tid siden)? Dette er jo utvetydig et politisk symbol, men jeg har aldrig hørt at noen opponerer mod dette. Jeg synes det er betydelig nifsere end at noen ifører seg et hodeplagg som ikke egentlig sier noe andet end at de bekjender seg til en bestemt religion.

Dersom en arbeidstager går med kippah - kan man da automatisk slutte seg til at vedkommende giver sin uforbeholdne støtte til det politiske israel? En mengde Hollywoodkjendiser bekjender seg til Kabbalah (uden at jeg tror de har skjønt hva Kabbalah er). Sier det noe om deres politiske holdninger?

Hvorfor er hijab den eneste visuelle religiøse (og tendensiøst sett politiske) ydring som skal debatteres? Er det en selektiv agenda bak denne debatten? Kanskje er man lidt fascistoid selv, når man argumenterer på denne måden?

Vi hadde forbud mot å gå med Che tskjorter på jobben, det var i bar. Og godt var nå det!<br /><br /> Anonym poster: 46878616b889fbc0e06428c664527695

[Gjest nok en Gjest]

Norge (og vesten) i regresjon!

Vi streber etter å respektere og anerkjenne overtro og gudfryktighet, -et tilbakeskritt på flere hundre år, til svunnede tider. Og nå er vi blitt iivrige etter å tolerere det intolerante. For vi må på død og liv demonstrer våre humanistiske verdier, selv om de står i sterk kontrast til disse ideologiene og verdisynene!

Det mest provoserende med Kiwi-saken syns jeg er at de har uttrykt at de "bare har fått positive reaksjoner på dette".

Så kanskje det er på tide at alle som er skeptiske til dette, også sier sin mening til Kiwi!

[Gjest Gjest]

Nazismen er hverken en trosretning eller en religion. Det er en politisk retning som alle oppegående mennesker forstår at er destruktiv.

Den som bekjender seg til nazismen bør ikke fortelle åbenlyst om det til sin arbeidsgiver, selv om man neppe kan bruke politiske standpunkter som argument mod en ansettelse. Jeg tror ikke folk som flagger nazistiske overbevisninger stiller sterkt mod andre kandidater med samme kvalifikasjoner.

Kan vi ikke snart slutte å trekke paralleller mellom personlige religiøse standpunkt og generell politikk? Det tjener ingen hensikt, og det er heller ikke sammenlignbare størrelser.

Hijab er ikke et religiøst plagg. Hijab er et politisk plagg.

[Binta Ba]

Jeg merker meg at ingen i denne diskusjonen har villet svare direkte på om det er greit å sitte med nazibånd i kassa på Kiwi også, og om dette bør bli et mulig innslag til uniformen. Eller, mann 42 skrev vel noe om at nazismen var noe helt annet.

Siden det ikke har kommet noen svar i tråden på en stund, tolker jeg det dithen at det er ikke er greit å flashe sin tro på den ariske rases overlegenhet på jobben. Å flashe at man er for kvinneundertrykking er imidlertid greit.

Jeg oppfordrer herved alle som jobber på Kiwi til å be om, og ta på seg uniformshijab'en! Kvinner som menn!

Anonym poster: a0aa76ad8e6d154545771f4ea3b6bcca

Så du innbiller deg at alle muslimer er "for" kvinneundertrykking?

Gubben er muslim. Den eneste kvinneundertrykkinga hos oss er at han liker at jeg gir han et glass vann når han kommer hjem, og at jeg lager like mye mat som han gjør.

[AnonymBruker]

Så du innbiller deg at alle muslimer er "for" kvinneundertrykking?

Gubben er muslim. Den eneste kvinneundertrykkinga hos oss er at han liker at jeg gir han et glass vann når han kommer hjem, og at jeg lager like mye mat som han gjør.

Men da krever han vel heller ikke at du går med hijab?

Som det var vært skrevet til det kjedsommelige, så er ikke hijab et uttrykk for islam.

Anonym poster: a0aa76ad8e6d154545771f4ea3b6bcca

[Binta Ba]

Men da krever han vel heller ikke at du går med hijab?

Som det var vært skrevet til det kjedsommelige, så er ikke hijab et uttrykk for islam.

Anonym poster: a0aa76ad8e6d154545771f4ea3b6bcca

Nettopp.

Og hadde jeg konvertert og gådd med hijab, hadde han hatt et ambivalent forhold til det.

Han forstår det, men han liker det ikke. Men det igjen går litt på det at han personlig mener kvinner fint kan "vise frem sin pryd", og enda være anstendig.

[Cuckold]

Jeg synes denne debatten er merkelig.

Hvis vi her snakker om plagg, motiver, gjenstander og lignende som har politisk symbolverdi, er det svært mye man ser både i offentlig rom, og i butikker og etablissementer man kunde ha tatt tak i. Men det er tydeligvis hijab som skal diskuteres. Et plagg som KAN tas til indtekt for visse politiske meninger, men ikke nødvendigvis BØR betraktes på denne måden.

Å si at islam er fascistisk er i bedste fald grovt unøyaktig. Å koble en hver hijab-bærerskes politiske holdninger og motiver til en slik unøyaktighed, er intet andet end spekulativt.

Hvis man er så opptatt av politiske symboler, er det ikke da f. eks. langt mere betenkelig og kritikkverdig at en hel del arbeidsgivere tillader sine ansatte å gå på arbeid med plagg som avbilder Che Guevara (slike plagg var skrekkelig populære for en tid siden)? Dette er jo utvetydig et politisk symbol, men jeg har aldrig hørt at noen opponerer mod dette. Jeg synes det er betydelig nifsere end at noen ifører seg et hodeplagg som ikke egentlig sier noe andet end at de bekjender seg til en bestemt religion.

Dersom en arbeidstager går med kippah - kan man da automatisk slutte seg til at vedkommende giver sin uforbeholdne støtte til det politiske israel? En mengde Hollywoodkjendiser bekjender seg til Kabbalah (uden at jeg tror de har skjønt hva Kabbalah er). Sier det noe om deres politiske holdninger?

Hvorfor er hijab den eneste visuelle religiøse (og tendensiøst sett politiske) ydring som skal debatteres? Er det en selektiv agenda bak denne debatten? Kanskje er man lidt fascistoid selv, når man argumenterer på denne måden?

Så i hvilke serviceyrker har du sett de ansatte ha egne Che Guevara-t-skjorter som del av uniformen? Tronsmo bokhandel? Jeg tviler på at det noensinne har vært tilfelle selv der, hvor det tross alt hadde vært en viss mening i det. Det er jo først og fremst dette folk reagerer på her, at Kiwi går et skritt lenger enn å godta at hijabbrukere får komme på jobb med et politisk/religiøst signalplagg (noe har jeg sett også på Rimi og andre dagligvarebutikker), at man har gitt plagget et slags offisielt godkjentstempel ved at det til og med er inkludert i Kiwi-uniformen.

Apropos debatten om dette er et religiøst eller politisk plagg: Vårt "naturlige" skille mellom religion og politikk baseres på at kristendommen har vært så dominerende i vår del av verden, og det er en vesensforskjell på kristendommen og islam hva gjelder forholdet til det politiske. Islam er jo en religion som springer ut av jødedom og kristendom, og islam har på mange måter arvet noen av de minst sympatiske trekk fra hver av "foreldrene".

Mens jødedommen er en lovgivende religion, altså en religion som presenterer regler og lover for mellommenneskelig samkvem, altså grunnleggende sett en politisk religion, har jødedommen det forsonende trekk at den ikke er universalistisk, den ser det ikke som noe mål å gjøre hele verden til jøder.

Kristendommens mest forsonende trekk er på sin side at den ikke er en lovgivende religion, religionen er i sin natur privat og selv om mennesker med maktvilje har brukt kristendommen opp gjennom i politisk øyemed finner man ikke hold for dette i Bibelen, det nye testamente gir ikke instruksjoner for lovgivning og organisering av samfunn, kristendommen er sånn sett en religion som passer perfekt i et vestlig sekulært samfunn: Kristendommen handler om den enkeltes forhold til sin Gud, ikke om hvordan man skal leve og organisere samfunnet.

Et av kristendommens mest negative trekk er imidlertid at den er en universalistisk religion, det er en religion som ønsker å spre seg og gjøre hele verden til kristne. Islam har arvet det mest negative fra jødedommen, islam er som jødedommen en lovgivende religion, en religion som ikke bare handler om menneskets indre forhold til sin Gud, men om hvordan mennesker skal leve sammen i et samfunn, altså en politisk religion. Samtidig har islam arvet kristendommens universalisme, en programerklæring om å gjøre hele verden til muslimer. I kombinasjonen av disse finner vi islams imperialistiske impuls.

Filosofen, radikaleren og pasifisten Bertrand Russell som i sin tid var en svært markant kritiker av kristendommen så vel som islam og som neppe kan anklages for å være "fascistoid" eller "høyreekstrem" skrev i 1921:

Blant religionene kan bolsjevismen sammenliknes med islam snarere enn med kristendommen eller buddhismen. Kristendommen og buddhismen er primært personlige religioner med mystiske doktriner og en forkjærlighet for fordypelse. Islam og bolsjevismen er praktiske, sosiale og ikke-åndelige, de er opptatt av å vinne et imperium i denne verden.

Endret 10. september 2012 av Cuckold

[Binta Ba]

Apoteket har også egne sjal som kan brukes til hijab.

Just saying.

[Gjest]

De har da fått lov til å gå med hijab på kiwi før også Forskjellen nå er bare at kiwi vil at alt skal matche dermed kan de som bruker hijab ellers få bestilt seg en grønn en så de matcher hele antrekket....

Ironisk nok har vi ikke fått en eneste klage på hijab i butikken våres, men derimot at de nye buksene er så hinsides stygge at de ikke vil handle hos oss lengre :hjeiper:

[Gjest Iah]

Tråden er ryddet for innlegg skrevet av en utestengt bruker.

Iah, mod

[Gjest Bud]

Jeg har alltid vært en trofast Kiwi-kunde, men det er det slutt på nå.

[Lutetium 71]

Så i hvilke serviceyrker har du sett de ansatte ha egne Che Guevara-t-skjorter som del av uniformen? Tronsmo bokhandel? Jeg tviler på at det noensinne har vært tilfelle selv der, hvor det tross alt hadde vært en viss mening i det. Det er jo først og fremst dette folk reagerer på her, at Kiwi går et skritt lenger enn å godta at hijabbrukere får komme på jobb med et politisk/religiøst signalplagg (noe har jeg sett også på Rimi og andre dagligvarebutikker), at man har gitt plagget et slags offisielt godkjentstempel ved at det til og med er inkludert i Kiwi-uniformen.

What he said.

Apoteket har også egne sjal som kan brukes til hijab.

Just saying.

Som om det gjør det et hår bedre.

En saueflokk er sjelden ett prinsipielt godt grunnlag for noenting som helst.