Så var det de klikkene igjen da.

[Gjest Ludovie]

Som jeg allerede har skrevet i innlegget over, jeg kan komme med eksempeler på andre type avsporinger, men det ender som oftest opp med rabalder. Men jeg skjønner ikke helt hvorfor den type avsporinger skulle falle utenfor det som ligger i HI. Det jeg sikter til er gjentatte avsporinger av flere toner. Det er en intern tone, og det er ofte en liten gruppe relativt faste brukere, som tar over tråden. Den eneste forskjellen er at tonen ikke er fjaste og flørtete. Jeg skulle tro at det kom innenfor definisjonen av irriterende avsporinger?

Kan noen fortelle meg hvorfor det er så stas å drive med intern fjasing i diskusjonstråder ute i forumet? Og hvorfor man ikke kan holde slikt til dagbøker og andre mer egnede steder? Dette er nemlig noe som oppriktig forundrer meg. Spesielt i og med at dette fenomenet blir kritisert i flere tråder, og at det tydeligvis er mange som irriterer seg over det.

(Litt tilfeldig at det er deg jeg siterer her, men du er tross alt en av de som forsvarer denne oppførselen.)

[Gjest Vampen]

Eksempler på avsporinger? Gå inn i en hvilken som helst tråd på singelforumet.

Jepp, mange av de jeg tenker på ligger der. Det er ganske mange tråder der som ender opp med å bli kuppet og sporer fullstendig av. Tonen er kanskje mer kranglete og seriøs enn flørtete, men spesielt givende å lese for andre enn de involverte, er det ikke.

[Gjest Ludovie]

Jepp, mange av de jeg tenker på ligger der. Det er ganske mange tråder der som ender opp med å bli kuppet og sporer fullstendig av. Tonen er kanskje mer kranglete og seriøs enn flørtete, men spesielt givende å lese for andre enn de involverte, er det ikke.

Javel. Men two wrongs don't make a right.

[AnonymBruker]

Det er greit, men vi får jo aldri noe konkret svar på hva "fenomenet" er... Jeg veit ikke hva jeg gjør som får meg til å være en klikker, så hvordan i all verden skal jeg kunne gjøre noe med det?

Hvis folk kommer til en enighet om hva en "klikk" er, kan de som er åpne for det, forandre seg, for å bedre problemet, å gjøre at "fenomenet" blir litt... eh... mildere?

Jeg synes ikke du er en klikker, Yme. Jeg synes også du har blitt veldig flink til å ta imot mindre aktive brukere i debatter og forsvare de som blir angrepet på en saklig måte. Og jeg synes dette har kommet tydeligere frem etter sist gang det var en klikkedebatt. Honnør til deg!

---------------

En ting jeg har stusset og irritert meg over her inne, og som jeg tror bidrar til irritasjonen, er at en del av de mest aktive brukerne (som gjerne blir dratt frem i klikkedebattene) har en ganske direkte og til tider nokså ufin måte å uttrykke seg på. De har veldig bastante meninger og kan tråkke andres meninger ganske kraftig ned og gjerne skjule seg bak humor og hersketeknikker. Greit nok at man skal få uttrykke seg som man vil, men jeg tenker at hvis disse brukerne kunne moderert seg en smule - i hvert fall når motdebattantene tydelig blir provosert av måten de uttrykker seg på - og tenkt seg om før de poster, så kunne vi unngått mye av drittslengingen og persondebatten. For det er jo tydelig at når det først smeller, så vil ingen gi seg først.

Dette er kanskje litt på kanten av hovedtemaet i denne tråden, men det er vel mer on topic enn mye av det som er skrevet her

[Yme]

Jeg synes ikke du er en klikker, Yme. Jeg synes også du har blitt veldig flink til å ta imot mindre aktive brukere i debatter og forsvare de som blir angrepet på en saklig måte. Og jeg synes dette har kommet tydeligere frem etter sist gang det var en klikkedebatt. Honnør til deg!

Takk! Det er greit å vite at det er noen som ser det, men dette understreker jo også en del av det jeg ser på som problemet.

Du ser at jeg har tatt meg sammen, men like vell er det mange her som mener at jeg fortsatt er en av de verste klikkerne, og at det hovedsaklig er jeg som sporer av de fleste tråder.

Hvordan skal man få gjort noe med dette problemet, når brukere som skjerper seg fortsatt blir sett på med de samme, kritiske øynene? Det hjelper jo ikke å slutte å være en "klikker" :gjeiper:

Endret 5. mai 2012 av Yme

[Gjest Vampen]

Kan noen fortelle meg hvorfor det er så stas å drive med intern fjasing i diskusjonstråder ute i forumet? Og hvorfor man ikke kan holde slikt til dagbøker og andre mer egnede steder? Dette er nemlig noe som oppriktig forundrer meg. Spesielt i og med at dette fenomenet blir kritisert i flere tråder, og at det tydeligvis er mange som irriterer seg over det.

(Litt tilfeldig at det er deg jeg siterer her, men du er tross alt en av de som forsvarer denne oppførselen.)

Nei, jeg har ikke på noe tidspunkt forsvart noe som helst. Jeg kom med et generelt spørsmål til deg ang avsporinger, og om det er bare en type avsporinger som irriterer. Så jeg ser ikke helt hvorfor du tolker det til at jeg forsvarer fjas og flørt. Men det er noe av det som er litt tungvint med denne typen debatter. Har du først blitt stemplet som en fjaser, så er det vanskelig å se mer generelt på fenomenet, uten at noen tolker det til at man forsvarer det ene eller det andre. Men for å ha det ute av verden, selv om jeg har skrevet det utallige ganger før,

Hei, jeg heter Vampen, og jeg tilstår, igjen, at jeg kan både fjase, spore av og flørte i tråder. Det er ikke noe jeg har forsøkt å forsvare eller bortforklare på noe tidspunkt, og jeg har heller ikke noe problem med å forstå hvorfor noen irriterer seg over det. Derfor har jeg også tatt til meg det som har kommet av seriøs kritikk i tidligere tråder, og skjerpet meg ganske godt. Jeg har også tenkt å fortsette å skjerpe meg.

Sånn, med det ute av verden, så prøver jeg igjen, er det bare den type avsproinger som irriterer? Eller er det også andre type avsporinger som lever opp til alle kriteriene utenom en flørtete fjasetone?

[Gjest Vampen]

Javel. Men two wrongs don't make a right.

Det har jeg da heller aldri påstått? Men som Yme er inne på, jeg hadde inntrykk av at poenget med disse trådene var å sette fenomenet under debatt, og på den måten gjøre noe med det som irriterer så mange, ikke bare lufte frustrasjonen? Da må det vel være lov å diskutere fenomenet generelt og mer helhetlig? Jge leser stadig at folk er irritert over fenomenet, ikke brukerne, og jeg prøver ærlig og oppriktig å forstå hva dere legger i fenomenet. Da er det litt pussig at ingen klarer å svare på generelle spørsmål om nevnte fenomen, når det påstås å være det folk irriterer seg over?

[Gjest Ludovie]

Nei, jeg har ikke på noe tidspunkt forsvart noe som helst.

Mulig jeg har mistolket innleggene dine i denne tråden, da. Jeg får lese dem igjen en gang til. For øvrig var det som sagt litt tilfeldig at det var akkurat deg jeg siterte her.

Sånn, med det ute av verden, så prøver jeg igjen, er det bare den type avsproinger som irriterer? Eller er det også andre type avsporinger som lever opp til alle kriteriene utenom en flørtete fjasetone?

Nå er jeg veldig lite inne på singelforumet, så jeg vet ikke. Men ja, jeg har lagt merke til at Steinars tråder veldig ofte blir avsporet med intern krangling mellom brukere, og ja, det er også irriterende. Så det går også inn under det som tas opp i denne tråden.

[Gjest Maria_Marihøne]

Jeg syns det er ganske klart at avsporinger i tråder blir mye mer lagt merke til, og skapes mer irritasjon av, når man ser at det er kjente og aktive brukere som er synderne. Avsporinger gjort av anonyme og mindre kjente brukere vekker sjelden så mye harme som man opplever i denne tråden.

Det er vel også derfor slike tråder som dette blir litt vanskelig å frholde seg til, syns jeg.

[Gjest energibånd]

Jeg er 100% enig i alt imli skriver her.

For øvrig spiller det da ingen rolle hvorvidt fenomenet som tas opp i denne tråden kan kalles "klikking" eller ikke, og ei heller akkurat hvilke brukere dette dreier seg om. Hovedpoenget er at det er jævla irriterende for andre når tråder blir ødelagt av lavpannet, intern snikksnakk mellom enkeltbrukere. Er det virkelig så vanskelig å forstå?

Enig.

Nå er ikke jeg så aktiv på KG, men jeg har fått med meg utallige avsporinger i tråder som opprinnelig var interessante, men som blir ødelagt av interne samtaler, griseprat og morsomheter som går over flere sider. Når jeg går inn i en tråd er jeg interessert i å lese og diskutere trådens tema, ikke lese og delta i interne samtaler mellom enkeltbrukere.

[AnonymBruker]

Sånn, med det ute av verden, så prøver jeg igjen, er det bare den type avsproinger som irriterer? Eller er det også andre type avsporinger som lever opp til alle kriteriene utenom en flørtete fjasetone?

Jeg er sjelden innom singelforumet og vet derfor ikke hva slags avsporinger som forekommer der, men for å svare på spørsmålet ditt: Ikke all avsporing er like irriterende. Jeg er på forum for å diskutere, og hvis en avsporing leder til en seriøs og interessant diskusjon, så anser jeg den som OK. Flørting og intern fjasing mellom brukere som har blitt kjent med hverandre, har i utgangspunktet ingen verdi for andre enn dem selv, og fører ikke til diskusjon (hvis man ikke teller diskusjoner om dette, sånn som denne) som andre kan ta del i – derfor misliker jeg den slags fjasing mer enn annen avsporing.

Nå skal det nevnes at dette er min første post i denne tråden, og jeg vil bare ha det sagt at jeg synes "klikker" og vennskap mellom brukere som poster med nick er OK og til og med litt koselig (selv om jeg ikke ønsker å ta del i det selv), og jeg tolererer et par fjasete innlegg i en tråd. Det er først når det overstyrer den opprinnelige debatten at det irriterer meg.

[Gjest Søgni]

Jepp, mange av de jeg tenker på ligger der. Det er ganske mange tråder der som ender opp med å bli kuppet og sporer fullstendig av. Tonen er kanskje mer kranglete og seriøs enn flørtete, men spesielt givende å lese for andre enn de involverte, er det ikke.

Det er jeg enig i, og innser i samme slengen at jeg kan reflektere over min egen oppførsel i den sammenhengen

Men når det er sagt, så synes jeg ikke at dette legitimerer den typen avsporinger som denne tråden adresserer. Virkelig ikke. Jeg har jo en såpass grad av selvinnsikt at jeg skjønner at det kan ha noe å gjøre med at man ser andres oppførsel bedre enn sin egen, men jeg synes det som diskuteres her er langt mer dominerende og mer synlig i forumet.

[Gjest Vampen]

Mulig jeg har mistolket innleggene dine i denne tråden, da. Jeg får lese dem igjen en gang til. For øvrig var det som sagt litt tilfeldig at det var akkurat deg jeg siterte her.

Nå er jeg veldig lite inne på singelforumet, så jeg vet ikke. Men ja, jeg har lagt merke til at Steinars tråder veldig ofte blir avsporet med intern krangling mellom brukere, og ja, det er også irriterende. Så det går også inn under det som tas opp i denne tråden.

Det er greit.

Slik jeg forstår det som tas opp i denne tråden, både i HI og svarene i tråden, så skulle dette matche det folk irriterer seg over ganske godt. Jeg vet ihvertfall at jeg har irritert meg over det et par ganger. Allikevel er det sjelden disse avsporingene, eller andre lik dem, tiltrekker seg like mye harme som de mer flørtete fjaseinnleggene. Det virker som om debatten, for noen, jeg sier ikke at det gjelder deg, går mer på brukere og en bestemt type avsporinger, enn fenomenet avsporinger som ødelegger tråder generelt. Jeg tar ikke opp dette for å forsvare meg eller den ene typen oppførselen, eller for at andre skal henges ut også, men fordi jeg faktisk er enig i at det er fenomenet i sin helhet som ødelegger. Og da skulle jeg ønske debattene om det var litt mer generelle, ikke bare myntet på en bestemt type avsporinger eller en fast gruppe brukere. Det blir liksom litt lite matnyttig om målet er å få ned mengden avsporinger på forumet.

Og bare for å ha sagt det, jeg mener ikke at du spesielt er skyldig i dette, både du og Søgni tar opp det som irriterer dere på en seriøs måte, og det er helt fair. Det er ene og alene et forsøk på en debatt om fenomenet.

Endret 5. mai 2012 av Bond

[Gjest Vampen]

Det er jeg enig i, og innser i samme slengen at jeg kan reflektere over min egen oppførsel i den sammenhengen

Men når det er sagt, så synes jeg ikke at dette legitimerer den typen avsporinger som denne tråden adresserer. Virkelig ikke. Jeg har jo en såpass grad av selvinnsikt at jeg skjønner at det kan ha noe å gjøre med at man ser andres oppførsel bedre enn sin egen, men jeg synes det som diskuteres her er langt mer dominerende og mer synlig i forumet.

Jeg er ikke ute etter å legitimere eller forsvare en type oppførsel, ved å trekke frem en annen. Jeg har, både her og i diverse andre tråder om samme tema, tatt på meg min del av skylden for både fjas, flørt og avsporinger. Jeg har også tatt til meg kritikk i andre andre tråder, og selv om jeg fortsatt kan finne på å slenge inn en flørtete og/eller fjasete kommentar her og der, så prøver jeg å være bevisst på å ikke la det utvikle utover et par innlegg. Så det er ikke det som er poenget mitt. Men slik jeg ser det er de avsporingene jeg sikter til, og de avsporingene som mange her sikter til, egentlig det samme. Det er bare en liten forskjell i tonen. Jeg prøver derfor å se litt bredere på fenomenet, fordi jeg tror faktisk det er mer nyttig enn at disse debattene stadig skal ende opp med å bli en krangel om enkelte brukere og en spesiell type avsporing. For selv om noen, inkludert deg, kommer med seriøse innlegg, så er det ofte det som skjer i disse trådene.

[Gjest Vampen]

Jeg er sjelden innom singelforumet og vet derfor ikke hva slags avsporinger som forekommer der, men for å svare på spørsmålet ditt: Ikke all avsporing er like irriterende. Jeg er på forum for å diskutere, og hvis en avsporing leder til en seriøs og interessant diskusjon, så anser jeg den som OK. Flørting og intern fjasing mellom brukere som har blitt kjent med hverandre, har i utgangspunktet ingen verdi for andre enn dem selv, og fører ikke til diskusjon (hvis man ikke teller diskusjoner om dette, sånn som denne) som andre kan ta del i – derfor misliker jeg den slags fjasing mer enn annen avsporing.

Nå skal det nevnes at dette er min første post i denne tråden, og jeg vil bare ha det sagt at jeg synes "klikker" og vennskap mellom brukere som poster med nick er OK og til og med litt koselig (selv om jeg ikke ønsker å ta del i det selv), og jeg tolererer et par fjasete innlegg i en tråd. Det er først når det overstyrer den opprinnelige debatten at det irriterer meg.

Jeg er enig i at ikke alle avporinger er vediløse. Det kan utvikle seg en interessant debatt som er verdt å følge, selvom den kanskje ligger litt utenfor HI. De jeg tenker mer på er mer i kategorien "ikke spesielt givende for andre enn de involverte", fordi det er et stort innslag av en intern tone og en debatt som egentlig bare er en fortsettelse på noe enkelte brukere har diskutert x antall ganger før.

[Gjest Bond]

Tråden ryddet for spekulasjoner, avsporinger, persondebatt, og diverse annet.

Vi ønsker ikke atnavngitte brukere henges ut!

Bond, mod

[Gjest Ludovie]

Jeg er enig i at ikke alle avporinger er vediløse. Det kan utvikle seg en interessant debatt som er verdt å følge, selvom den kanskje ligger litt utenfor HI. De jeg tenker mer på er mer i kategorien "ikke spesielt givende for andre enn de involverte", fordi det er et stort innslag av en intern tone og en debatt som egentlig bare er en fortsettelse på noe enkelte brukere har diskutert x antall ganger før.

Enig.

Og det er nettopp det jeg har uthevet her, som er temaet for denne tråden. Og som en del (inkludert meg) altså misliker.

[Yme]

Enig.

Og det er nettopp det jeg har uthevet her, som er temaet for denne tråden. Og som en del (inkludert meg) altså misliker.

Å det kan man gjøre noe med, men fortsatt er det mange som har en annen mening om hva problemet er, så selv om du, og en del andre, vil få en mer behagelig forumopplevelse, er problemet fortsatt ikke løst.

[sebastianen]

Enig.

Og det er nettopp det jeg har uthevet her, som er temaet for denne tråden. Og som en del (inkludert meg) altså misliker.

Omtrent som bryllupsforum da, ikke spesiellt interessant for andre enn de involverte.

[Gjest Ludovie]

Omtrent som bryllupsforum da, ikke spesiellt interessant for andre enn de involverte.

Nei, det blir på ingen måte det samme. Om man ikke har interesse for bryllupsplanlegging, lar man jo være å klikke seg inn i tråder som handler om dette. Det denne tråden handler om derimot, er at tråder man klikker seg inn i fordi man er interessert i å diskutere temaet, blir ødelagt og helt meningsløse fordi enkelte brukere bruker det som sin helt egne og private snikksnakk- eller dagboktråd.