Dette blir politihelikopteret brukt til.

[Gjest Undrende]

En liten oppdatering i saken: http://www.klikk.no/produkthjemmesider/vimenn/reportasje/article720931.ece

[Gjest MorAase]

En liten oppdatering i saken: http://www.klikk.no/produkthjemmesider/vimenn/reportasje/article720931.ece

Selv når en tar høyde for at den pågrepne, og spesielt den pågrepnes far, ikke oppførte seg spesielt taktisk klokt så fremstår politiets oppførsel rett og slett som et rent overgrep å regne. Denne politikvinnen burde vært fradømt retten til være politi, og innsatslederen satt til en kontorstilling resten av karrieren. Er det rart en ikke har tillit til politiet?

[Gjest MorAase]

Selvsagt kan man slette data. Når man sletter en fil blir plassen bare markert som ledig, men man kan da overskrive det området, og dermed får man ikke gjenopprettet den.

Tidligere var nok dette sant, men nå er datatettheten så stor på harddisk-platene at det ikke lenger er nok "slark" til å gjenopprette filer hvis de faktisk er overskrevet.

Og, hvor ofte overskrives sektorer? Ved sletting er det som regel kun endringer i bits i partisjonstabellen som skjer. mao, dataene ligger intakte på disken, det bare pekes ikke til dem lenger.

[Gjest Koala]

Jeg har tillit til politiet og det tror jeg man godt kan ha. Mitt inntrykk er at politiet stort sett opptrer saklig og fornuftig i de fleste situasjoner. De aller fleste politifolk er profesjonelle og skikkelige. Når Norge er et trygt og greit samfunn for de aller fleste er det blant annet fordi politiet gjør en jevnt over god jobb.

Samtidig ville jeg vært enda mer betrygget om politiet hadde vært flinkere til å innrømme feil i noen tilfeller. Vi trenger ikke et perfekt politi og vi mister ikke tillit til politiet bare fordi de noen ganger gjør feil. tvert imot.

Denne hendelsen er ikke representativ for politiet. Dette er ikke slik politiet normalt opptrer. Da hadde det kanskje vært best om politiet hadde innrømmet nettopp det, at dette var en feil og at dette ikke er slik politiet bør opptre. En innrømmelse her ville hevet politiets rykte, ikke senket det.

Men som sagt, uansett utfallet av dette vil jeg ha tillit til politiet, det synes jeg man bør ha.

[hulaboer]

En liten oppdatering i saken: http://www.klikk.no/produkthjemmesider/vimenn/reportasje/article720931.ece

Hvordan kan du kalle en artikkel som ikke har fått med seg sakens fakta "oppdatert"? Torjus Dølo har jo ikke engang fått med seg at helikopteret ikke var i lufta.

Og med det faller hele makkverket hans sammen. Han har åpenbart bestemt seg på forhånd for å lyve og manipulere.

Ellers ser man nå bilde av lekegeværet. Det har farger og form som et ekte gevær. Det er ikke snakk om det man kanskje var ment å få inntrykk av, nemlig at det bare var noe som lignet et våpen, og i skrikende lekefarger.

Og så raljerer journalisten over politiets fremgangsmåte. Men hva sier politiets instrukser om slike situasjoner? Hvis instruksene sier at mistenkte skal innbringes og alt det andre som skjedde, mener journalisten og andre i hylekoret at politiet skulle ignorert instruksen?

Nei, dette blir for dumt. Media lyver og manipulerer igjen. Vi ser konturer av Schjenken-saken.

[hulaboer]

Selv når en tar høyde for at den pågrepne, og spesielt den pågrepnes far, ikke oppførte seg spesielt taktisk klokt så fremstår politiets oppførsel rett og slett som et rent overgrep å regne. Denne politikvinnen burde vært fradømt retten til være politi, og innsatslederen satt til en kontorstilling resten av karrieren. Er det rart en ikke har tillit til politiet?

Hvis man skal dømme ut ifra denne og andre saker, er grunnen til at du ikke har tillit til politiet at du ukritisk tror på løgner fra media om politiet.

Og, hvor ofte overskrives sektorer? Ved sletting er det som regel kun endringer i bits i partisjonstabellen som skjer. mao, dataene ligger intakte på disken, det bare pekes ikke til dem lenger.

Påstanden din var:

"En trenger overskriving med tilfeldige data i veldig mange omganger på hele diskpartiosjonen for å være rimelig sikker på å få fjernet dataene helt. Strengt tatt er bare EMP godt nok."

Da påpeker jeg altså at det holder men en enkelt overskriving.

[hulaboer]

Denne hendelsen er ikke representativ for politiet. Dette er ikke slik politiet normalt opptrer.

Er det ikke slik politiet opptrer når det er mistanke om våpen? Har du en kilde på dette?

Da hadde det kanskje vært best om politiet hadde innrømmet nettopp det, at dette var en feil og at dette ikke er slik politiet bør opptre. En innrømmelse her ville hevet politiets rykte, ikke senket det.

Men har politiet opptrådt feil? Eller har de fulgt instrukser og prosedyrer som er laget nettopp for når det rapporteres inn våpenbruk?

[Gjest MorAase]

Hvis man skal dømme ut ifra denne og andre saker, er grunnen til at du ikke har tillit til politiet at du ukritisk tror på løgner fra media om politiet.

Påstanden din var:

"En trenger overskriving med tilfeldige data i veldig mange omganger på hele diskpartiosjonen for å være rimelig sikker på å få fjernet dataene helt. Strengt tatt er bare EMP godt nok."

Da påpeker jeg altså at det holder men en enkelt overskriving.

Å neida, denne saken er bare en av mange der en har bevitnet politiet sin hang til unødig bruk av makt. Det "beste" en har sett med egne øyne var han digre politien som hoppet med knærene i ryggen på ei jente. Ei jente han nettopp hadde tatt armene bak ryggen på, satt håndjern på og kastet, bokstavelig talt, på magen inn i maja. Han skulle ikke ha noe av at hun bannet, der hun slo seg stygt... Så ja, en har ganske så mange eksempler på sadistiske og maktsyke politi. Men disse beskyttes jo av sine egne, så da har en ikke tillit til politiet som enhet som følge av dette.

Forøvrig så førte jeg videre diskusjonen rundt sletting ved å ta frem at det er uhyre sjelden overskriving skjer. Ikke uten at en har et særdeles fortettet, med data lagringsmedie. Det igjen rører jo ikke hvor hendig det var for politiet så slette lydloggen totalt utenfor alle normer og regler. I det hele tatt så er denne saken så full av vrøvl fra politiets side at en får vondt av de som naivt gikk inn i politiet for å gjøre noe bra for samfunnet.

[Gjest MorAase]

Er det ikke slik politiet opptrer når det er mistanke om våpen? Har du en kilde på dette?

Men har politiet opptrådt feil? Eller har de fulgt instrukser og prosedyrer som er laget nettopp for når det rapporteres inn våpenbruk?

Nei det er ikke det. Etter å bevitnet en håndfull slike operasjoner i løpet av et liv så foregår ting normalt i betraktelig roligere former.

Politiet har omringet, så utmattet, og så rolig tatt arrestanten med seg. Den Rambo-oppførselen politiet viste her var amatørmessig og forkastelig.

At politiet har opptrått feil er det jo ingen som helst tvil om. Men politiet er jo ufeilbarlige, og hevet over loven, i egne øyne, så derfra kan en ikke forvente annet.

[Gjest Gjest]

Jeg tror nok de aller fleste av oss generelt er godt fornøyd med norsk politi og tror at de holder en høy standard. Men det er bare så synd at de er så dårlige på å ta selvkritikk. Jeg kjenner ingen andre yrkesgrupper som har så vanskelig for å innrømme sine feil. Det virker som om de tror at de får større tillitt og respekt i befolkningen hvis de fremstår som ufeilbarlige. Føler de at alt faller fullstendig sammen hvis de blir tatt i å ha gjort noe galt?

Det fungerer sikkert tillitskapende på noen men for mange andre av oss virker det motsatt. En som ønsker å fremstå som ufeilbarlig vet vi ihvertfall lyver og at vi ikke kan stole på. Dette er jo en helt tydelig generell trend! Når man hører at politiet skal vurdere selv om de gjorde noe galt den 22 juli så er det nærmest gitt på forhånd hva de kommer frem til.

Evne til selvkritikk er en svært viktig egenskap for å kunne fungere harmonisk mad andre mennesker. Å gå inn i et yrke hvor kulturen er å ikke ta selvkritikk virker særdeles usunt og man får håpe at man ikke får barn eller svigerbarn som går inn i et yrke med slike holdninger.

[hulaboer]

Å neida, denne saken er bare en av mange der en har bevitnet politiet sin hang til unødig bruk av makt.

Politiet tar seg av kanskje hundrevis eller tusenvis av saker hver eneste dag over hele landet. Hvis politiet hadde slik "hang til unødig bruk av makt" hadde vi blitt oversvømmet av politivoldssaker. Slik er det ikke.

Det "beste" en har sett med egne øyne var han digre politien som hoppet med knærene i ryggen på ei jente. Ei jente han nettopp hadde tatt armene bak ryggen på, satt håndjern på og kastet, bokstavelig talt, på magen inn i maja. Han skulle ikke ha noe av at hun bannet, der hun slo seg stygt... Så ja, en har ganske så mange eksempler på sadistiske og maktsyke politi. Men disse beskyttes jo av sine egne, så da har en ikke tillit til politiet som enhet som følge av dette.

Så fordi du så en situasjon så er alle politifolk slik? Skal si du har logisk sans, gitt!

Nei, her beviser du bare at du er en irrasjonell politihater som vil lyve om nødvendig for å bekrefte det forkvaklede synet ditt på norsk politi.

Forøvrig så førte jeg videre diskusjonen rundt sletting ved å ta frem at det er uhyre sjelden overskriving skjer.

Poenget er at du nok en gang kom med fyllerør. Jeg rettet på deg. Ferdig med det.

Nei det er ikke det. Etter å bevitnet en håndfull slike operasjoner i løpet av et liv så foregår ting normalt i betraktelig roligere former.

På hvilken måte? Mener du å si at når politiet får melding om våpen, så rykker de ikke ut med mange bevæpnede politifolk? Eller hva er det du menerde gjør annerledes, helt konkret?

Og hvordan har du bevitnet slike operasjoner, egentlig? Hvilke sammenhenger? Er det fordi du er en del av et kriminelt miljø? Eller hva er det?

Og igjen: Kom med en kilde! Dine påstander er ubrukelige uten en konkret kilde. Jeg ga uttrykkelig beskjed om at jeg ville ha en kilde på påstanden, så enten kommer du med det, eller så lar du være å skrive et svar.

Politiet har omringet, så utmattet, og så rolig tatt arrestanten med seg. Den Rambo-oppførselen politiet viste her var amatørmessig og forkastelig.

Du er klar over at politiet etter flere skolemassakre i utlandet fikk nye instrukser som gikk ut på å ta ut gjerningsmannen så raskt som mulig, ikke sant?

Men du vrøvler jo igjen. Faktum er at en av personene på stedet styrter ut i sinne for å konfrontere politiet. Du mener altså at politiet skal la være å pågripe mulig bevæpnede og truende personer?

Husk: Minst to personer kom mot politiet. Det var altså ikke slik at politiet brøt seg inn. Vedkommende med lekegeværet kom selv ut, og gikk mot politiet.

Så kan du fortelle nøyaktig hva politiet gjorde feil, og hva de burde gjort?

At politiet har opptrått feil er det jo ingen som helst tvil om. Men politiet er jo ufeilbarlige, og hevet over loven, i egne øyne, så derfra kan en ikke forvente annet.

Dette er bare usaklig vrøvl. Jeg har nå tatt deg i å spre direkte feilinformasjon i denne saken, så konklusjonene dine er ikke annet enn tullball fra politihaterhold.

Hvorfor hater du politiet så intenst, MorAase?

Endret 24. desember 2011 av Iah

[hulaboer]

Jeg tror nok de aller fleste av oss generelt er godt fornøyd med norsk politi og tror at de holder en høy standard. Men det er bare så synd at de er så dårlige på å ta selvkritikk. Jeg kjenner ingen andre yrkesgrupper som har så vanskelig for å innrømme sine feil. Det virker som om de tror at de får større tillitt og respekt i befolkningen hvis de fremstår som ufeilbarlige. Føler de at alt faller fullstendig sammen hvis de blir tatt i å ha gjort noe galt?

Først må man påvise at de faktisk har gjort noe galt. Så langt ser det meste av kritikken ut til å være basert på løgn og bedrag. Hele grunnlaget for saken, nemlig at politiet sendte politihelikopter mot et lekegevær, viste seg å være løgn.

Og din usaklige synsing om hvem som har størts problemer med å ta selvkritikk blir bare latterlig.

Det fungerer sikkert tillitskapende på noen men for mange andre av oss virker det motsatt. En som ønsker å fremstå som ufeilbarlig vet vi ihvertfall lyver og at vi ikke kan stole på. Dette er jo en helt tydelig generell trend! Når man hører at politiet skal vurdere selv om de gjorde noe galt den 22 juli så er det nærmest gitt på forhånd hva de kommer frem til.

Politiets egen rapport fra 22. juli er ikke klar enda. Men i tillegg til denne kommer det jo en egen rapport fra 22. juli-kommisjonen. Så nå roter du fælt.

Hvorfor er du såpass uærlig at du mener at politiet skal kunne uttale seg skråsikkert før de er ferdige med å utrede en situasjon?

Du burde skamme deg.

Evne til selvkritikk er en svært viktig egenskap for å kunne fungere harmonisk mad andre mennesker. Å gå inn i et yrke hvor kulturen er å ikke ta selvkritikk virker særdeles usunt og man får håpe at man ikke får barn eller svigerbarn som går inn i et yrke med slike holdninger.

For at noen skal ta selvkritikk må det først påvises at noe kritikkverdig har skjedd. Ved å lyve om slike saker, svekker man troverdigheten til de som kommer med kritikken.

Så er det jo også slik at slike som deg er løgnaktige. Først sier du at du er fornøyd med politiet, og så avslutter du med en ufyselig tirade om hvor elendige de er, alle sammen, og at du håper ingen barn eller svigerbarn går inn i yrket.

Endret 26. desember 2011 av Iah

[Gjest Undrende]

Ad personangrepene i de siste innleggene: Her gikk det en kule varmt!... Inntil siste kapitelet i denne saken er skrevet, er det ikke like greit å akseptere at det er minst to sider i denne saken og heller bringe nye fakta av offentlig interesse på bordet? Men for all del, personangrep er effektivt for å diskreditere, det er bevist flere ganger opp igjennom historien.

Ad politihelikopteret, så stammer påstanden om at det "ble satt inn" fra et sitat av tidligere lensmann i Bø, Henry Bråten. At dette dukket opp i Dagbladet som "Kom i helikopter" er en journalistisk unøyaktighet. I talerør fra politiet var lenge sannheten at politihelikopter ikke var involvert i det hele tatt. Nå i senere tid er dette moderert til "varslet og var tilgjengelig". Personlig tror jeg sannheten ligger et sted midt i mellom; at politihelikopteret var på vei i lufta, men snudde da situasjonen "var under kontroll". Kanskje noen i politiet kan bekrefte/avkrefte?

Ad selve utrykningen, så tror jeg de fleste mener at politiet skal rykke ut ved slike meldinger om våpen. Problemene i denne saken er bl.a. at vedkommende politibetjent som ringte inn forholdet trolig har blandet sine roller og spilt en for aktiv rolle i politiaksjonen. Politiet har også utvist manglende situasjonsforståelse og fortsatt aksjonen på sviktende rettslig grunnlag, etter at det var klart at det dreide seg om et lekevåpen. For å toppe det hele, så har de også klart å slette lydloggen(bevisforspillelse) til tross for anmodning om utlevering av denne ble overlevert politiet i godt tid før rutinemessig sletting. Alt dette(bortsett fra lydloggen) og mere er å lese i Riksadvokatens kritikk i Spesialenhetens administrative vurdering oversendt politiet i Telemark. Allikevel kværner politimesteren i Telemark videre på sin versjon av sannheten; at politikvinnen og politiet i Telemark ikke har gjort noe kritikkverdig osv., og inntar offerrollen ved å melde den frie pressen inn til PFU. Denne "sannheten" er nå i ferd med å slå sprekker, og det begynner å merkes helt inn i direktoratets og departementets korridorer.

Ad generalisering, så tror jeg ikke de fleste mener at denne og liknende saker er representativ for det øvrige politikorpset eller flertallet av politiets aksjoner. Og, ja, vi trenger politiet, og de fleste mener de stort sett gjør en god jobb. Dette burde ikke være nødvendig å påpeke flere ganger. Som regel blir generalisering brukt som argumenter for de som er i overkant politivennlige. Denne typen hårsårhet og "angrep-på-én=angrep-på-alle"-mentalitet har jeg ikke vært borti siden ungdommelige problemer med enkelte byvankere rundt Oslo S.

Ad politikritikk, så har det vært mange saker i det siste der politiet ikke har kommet spesielt godt ut i media når det gjelder å svare på mistanker om kritikkverdige forhold. Vet for lite om interne rutiner i politiet, og er egentlig ikke interessert i å diskutere politiet generelt, men det slår meg iblandt at etaten kunne vært tjent med en endret mediastrategi, og kanskje noen bedre mediarådgivere. Det spesielle med denne saken er at politiets versjon ukritisk har blitt støttet hele veien opp til og med justisministeren, til tross for sterk kritikk fra Riksadvokaten, og i tillegg med udokumenterte påstander om at Mæland har oppført seg truende. I stedet for å løse denne saken tidlig med noen enkle innrømmelser og ofring av en bonde, så tror jeg denne saken vil ende med pinlige innrømmelser lenger opp i systemet og ofring av mer verdifulle spillebrikker.

Ad gjenoppretting av lydlogg, så svarer Faremo at lydloggen var lagret på et båndmedia som nå er overskrevet, og jeg vil dermed anta at det ikke er nok skyggemagnetisme i kantene igjen til at den ikke lar seg rekonstruere, uten at jeg er ekspert på dette feltet. Beleilig for politiet i Telemark, synd for Mæland. Ekstra synd, ettersom politiet nå lenge har mast om å få byttet ut sine 386-maskiner med monokromskjemer til noe mer moderne.

Peace out!

[Gjest Undrende]

For de som ikke fikk det med seg i all støyen over, så står det en lengre oppsummering av saken i her: http://www.klikk.no/produkthjemmesider/vimenn/reportasje/article720931.ece

Ellers litt fra Stortignet (1, 2, 3), radio, og Politimesteren i Telemark, som etter min mening ennå ikke har lest Riksadvokatens kritikk(siste avsnitt, siste side).

God jul!

[Gjest Undrende]

Ny informasjon om politihelikopteret i kommentarfeltet til ViMenn-artikkelen fra artikkelforfatteren, Torjus Dølo: " Helikopteret gikk i lufta, fra Oslo - og det landet i Hokksund... for deretter å returnere til hovedstaden."

[Gjest Iah]

Tråden er ryddet for personangrep.

Iah, mod

[Gjest Undrende]

ViMenn-artikkelen publisert nettavisens side 3: http://pub.nettavisen.no/nettavisen/side3/article3297979.ece

Mange sinte folk i debattfeltet...

[Gjest Undrende]

Siste ord er ikke sagt i saken:

http://www.varden.no/nyheter/stevner-tidligere-politimester-for-erekrenkelse-1.7702123

[Gjest Gjest]

Jeg synes det er veldig rart at i et ellers forholdsvis sivilisert og demokratisk samfunn så skal politiet få holde på slik de gjør. Det er i liten grad uavhengige nøytrale instanser som bestemmer hva som er akseptabel oppførsel for politiet. Det er ingen uavhengig etterforskning og straffeforfølgelse av politiet. Synd at en institusjon som ellers har høy tillitt skal tape så mye på manglende systemer for selvkritikk og innspill fra samfunnet ellers.

[AnonymBruker]

For et sirkus.

Mann holder frem et våpen som kan forveksles med et reelt våpen - politiet aksjonerer. Dette skjer hver eneste dag over hele landet.

Alternativet kunne fort blitt "mann amok med våpen, politiet brukte en time til stedet".

Denne mannen bruker mye energi på å fremstå som uskyldig og saklig. Men vanlige folk henter ikke frem våpenlignende gjenstander for å tulle med naboer man er i konflikt med. Han fortjente det han fikk.

Anonym poster: 75a99d5876e0e12a291bccc5b37f67da