Burde slike kvinner bli tvunget til ABORT?

[Flanør]

Godt at vi kan møtes litt på veien (og at jeg ser antydninger til noe annet enn bare spissformuleringer hos deg).

Men hvordan mener du at dette skal løses, da? Innenfor de realitetene vi alle må forholde seg til: Nemlig at prevensjon ikke er 100% sikkert (men kombinasjonsbruk, som p-piller og kondomer, kraftig reduserer risikoen), og at det engang er slik at kvinnen er den som blir gravid?

Og barnets beste er faktisk et godt argument, for uansett hvordan du vrir og vrenger på det, så er barnet helt uskyldig! Du kunne jo, med en bøtte uflaks, ha blitt født av ei slik svikefull fitte selv.

Jeg leter litt etter løsninger, og ikke bare angrep på ting ingen av oss får gjort noe med.

Det finnes måter menn kan bedra på også, som har konsekvenser i årevis, kanskje like lenge som den økonomiske konsekvensen av et barn. Eksempelvis økonomisk utroskap, som kan sette en ektefelle i gjeld. Har sett tråder om dette her på forumet. Men, jeg tror da virkelig ikke at alle menn er slik, og at det dermed er grunn til å behandle alle med grunnleggende mistillit. skulle jeg ha et slikt syn på det annet kjønn, hadde jeg ikke funnet noen mening i å ha et forhold i det hele tatt. Det gjelder jo tillit til hverandre som partnere, uansett hva tilliten handler om (barn, utroskap eller økonomi).

Vi kan i alle fall begynne med å få bedre og mer variert prevensjonstilbud for menn. Det hadde vært noe. Det ville passet bra for det vi diskuterer her, nemlig kjæresteforhold. Mange gidder ikke bruke kondom når de humper på samme hullet over tid - aka kjæresten - altså bør menn ty til noe annet for å unngå graviditet.

Blir rasende over å tenke på at det har tatt så jævla lang tid å få p-pille for menn, den er jo ikke klar enda heller. HVORFOR har det tatt så lang tid? Dette handler jo i bunn og grunn om at vi har råderett over egen kropp, økonomi og livet vårt. Ikke at vi fullstendig mangler det, jfr. kondom, men i kjæresteforhold så passer det mye bedre med annen type prevensjon, og dessuten så burde vi hatt like gode alternativer som det dere har.

[QueenPenelope]

Vi kan i alle fall begynne med å få bedre og mer variert prevensjonstilbud for menn. Det hadde vært noe. Det ville passet bra for det vi diskuterer her, nemlig kjæresteforhold. Mange gidder ikke bruke kondom når de humper på samme hullet over tid - aka kjæresten - altså bør menn ty til noe annet for å unngå graviditet.

Blir rasende over å tenke på at det har tatt så jævla lang tid å få p-pille for menn, den er jo ikke klar enda heller. HVORFOR har det tatt så lang tid? Dette handler jo i bunn og grunn om at vi har råderett over egen kropp, økonomi og livet vårt. Ikke at vi fullstendig mangler det, jfr. kondom, men i kjæresteforhold så passer det mye bedre med annen type prevensjon, og dessuten så burde vi hatt like gode alternativer som det dere har.

Her er et innlegg jeg kan være helt enig i! Jeg vet nada om hvorfor det finnes så få alternativer for menn, men enig i at dere også burde ha flere valgmuligheter.

Jeg håper du revurderer tankegangen din litt i det minste... alle damer er faktisk ikke noen utspekulerte fitter som bruker alle 24 timene i døgnet på å klekke ut nye måter å rævkjøre kjæresten på. Og de fleste menn er ikke slik heller, heldigvis!

[AnonymBruker]

Vi kan i alle fall begynne med å få bedre og mer variert prevensjonstilbud for menn. Det hadde vært noe. Det ville passet bra for det vi diskuterer her, nemlig kjæresteforhold. Mange gidder ikke bruke kondom når de humper på samme hullet over tid - aka kjæresten - altså bør menn ty til noe annet for å unngå graviditet.

Blir rasende over å tenke på at det har tatt så jævla lang tid å få p-pille for menn, den er jo ikke klar enda heller. HVORFOR har det tatt så lang tid? Dette handler jo i bunn og grunn om at vi har råderett over egen kropp, økonomi og livet vårt. Ikke at vi fullstendig mangler det, jfr. kondom, men i kjæresteforhold så passer det mye bedre med annen type prevensjon, og dessuten så burde vi hatt like gode alternativer som det dere har.

Helt enig!

Det er nok her forbedringen må skje, for å tro at noe massivt vil skje med lovverket er lite trolig. Selv om enkelte av oss har ideer om hvordan det kan endres.

At vi menn fortsatt ikke har p-piller er for meg en stor gåte, spesielt med tanke på at det er 50 år siden kvinnene fikk dette prevensjonsmiddelet.

Kondom er rett og slett ikke ett fullverdig prevensjonsmiddel, av den enkle grunn at det hindrer direkte fysisk kontakt og at man må bringe det med seg, pause forspillet for å tre det på osv.

Jeg hadde glatt gått over til p-piller dersom muligheten var der, og slik sett fått bedre råderett over egen kropp.

[Flanør]

Her er et innlegg jeg kan være helt enig i! Jeg vet nada om hvorfor det finnes så få alternativer for menn, men enig i at dere også burde ha flere valgmuligheter.

Jeg håper du revurderer tankegangen din litt i det minste... alle damer er faktisk ikke noen utspekulerte fitter som bruker alle 24 timene i døgnet på å klekke ut nye måter å rævkjøre kjæresten på. Og de fleste menn er ikke slik heller, heldigvis!

Jeg tror da heller ikke at alle damer er fitter, men jeg kan ikke vite om dama mi er det! Det bor en fitte i noen og enhver, og noen ganger åpner den seg som en stinkende, surklende, svoveldampende kjøttende plante og sluker det stakkars insektet - aka mannen - levende. Han burde gi seg selv flyforbud over denne fitta, dvs. bruke prevensjon, ikke stole på dama.

Ideelt sett burde han holdt seg langt unna, for den slimete tunga til kameleonen når langt og sveiver ham glatt inn.

[Flanør]

Helt enig!

Det er nok her forbedringen må skje, for å tro at noe massivt vil skje med lovverket er lite trolig. Selv om enkelte av oss har ideer om hvordan det kan endres.

At vi menn fortsatt ikke har p-piller er for meg en stor gåte, spesielt med tanke på at det er 50 år siden kvinnene fikk dette prevensjonsmiddelet.

Kondom er rett og slett ikke ett fullverdig prevensjonsmiddel, av den enkle grunn at det hindrer direkte fysisk kontakt og at man må bringe det med seg, pause forspillet for å tre det på osv.

Jeg hadde glatt gått over til p-piller dersom muligheten var der, og slik sett fått bedre råderett over egen kropp.

Det ene utelukker ikke det andre. Jeg hadde tatt all tilgjengelig prevensjon. Heck, jeg hadde hatt på meg full smitteverndrakt om nødvendig hvis den ikke hadde tatt piffen ut av opplevelsen.

[Gjest Cuntzilla]

Jeg gjentar!

Jeg lurer på hvorfor dere skal ha retten til selvbestemt abort når dere selv alltid henviser til at det bare er å beskytte seg? Bortsett fra i overgrepssaker forstår jeg ikke hvorfor kvinner skal ha denne retten.

Hvis du faktisk ikke skjønner hvorfor man har selvbestemt abort i det hele tatt så er jo det en helt annen diskusjon, som blant oppegående mennesker pleier å være basert på andre argumenter enn "boo fucking hoo, det er feigt at menn ikke har eggstokker".

Og "vi" (regner med du mener den homogene massen "kvinner" her) henviser vel ikke hele tiden til at det bare er å beskytte seg. Folk driter seg ut hele tiden, jeg har full forståelse for at det kan skje både en mann og en kvinne. Men som sagt, skjer det at en mann blir lurt av dama så er det faktisk bare tough luck for han dessverre. Som jeg har sagt flere ganger nå så må du komme med noen konkrete forslag til andre alternativer her, for den løsningen som er nå er kanskje ikke optimal men den eneste fornuftige og mulige med de biologiske premissene som er lagt.

Å sitte og syte om at det er urettferdig uten er vel ca like fornuftig som at jeg skal sitte og kverulere på at det er urettferdig at vi har mensen og må føde barn og dere må ikke. Greit nok å syte litt, men det er da for faen ikke noe å diskutere.

[Gjest Gorgonzola]

Hun bør selvsagt ikke tvinges til abort, men jeg mener at mannen i et sånt tilfelle burde kunne slippe ansvar for barnet, også økonomisk.

Enig i at mennene burde få lov å fraskrive seg alt ansvar, men å gi dama mindre økonomisk hjelp går bare utover barnet, så den er jeg ikke med på.

Helt enig.

Kvinnen sitter på all makt og får alle godene, mens mannen ikke har noe han skulle sagt og i tillegg må betale for det.

Påtvunget abort bør ikke være løsningen uansett. Heller en slags rettslig ansvarsfraskrivelse på vordende far.

Psssst! Er det fremdeles noen som driver og piper om det derre likestillingsgreiene?

[Thorn]

Jeg gjentar!

Jeg lurer på hvorfor dere skal ha retten til selvbestemt abort når dere selv alltid henviser til at det bare er å beskytte seg? Bortsett fra i overgrepssaker forstår jeg ikke hvorfor kvinner skal ha denne retten.

Oioioi... Vi skal ha retten til selvbestemt abort fordi, hvordan du enn prøver å vri og vende på det, det er vi som blir gravide dersom prevensjonen feiler. Det er ikke akkurat sånn at det er kun menn som opplever uønskede graviditeter, men en mann slipper i det minste alt det fysiske ved abort, graviditet og fødsel. Han kan også lettere fraskrive seg alt ansvar utenom det økonomiske. Kvinnen må enten gå gjennom en abort (som alle vet kan være både traumatisk og fysisk risikofylt) eller bære frem et uønsket barn (som også kan være både traumatisk og risikofylt). I tillegg til det økonomiske.

Blir ganske sjokkert over enkelte her inne. Hvordan folk faktisk kan sitte og planlegge å utnytte en person de liksom skal ha et kjærlighetsforhold til er over min fatteevne, enten det nå er kvinner som lyger på seg prevensjon eller menn som lyver på seg å ville ha barn. Er jaggu ikke mye kjærlighet med i bildet da.

Endret 7. september 2011 av Thorn

[Gjest Cuntzilla]

Helt enig!

Det er nok her forbedringen må skje, for å tro at noe massivt vil skje med lovverket er lite trolig. Selv om enkelte av oss har ideer om hvordan det kan endres.

At vi menn fortsatt ikke har p-piller er for meg en stor gåte, spesielt med tanke på at det er 50 år siden kvinnene fikk dette prevensjonsmiddelet.

Kondom er rett og slett ikke ett fullverdig prevensjonsmiddel, av den enkle grunn at det hindrer direkte fysisk kontakt og at man må bringe det med seg, pause forspillet for å tre det på osv.

Jeg hadde glatt gått over til p-piller dersom muligheten var der, og slik sett fått bedre råderett over egen kropp.

Ja, det er mange som lurer på hvor det blir av p-pillen for menn, spesielt feministene som har kjempet for det lenge.

Det sies at det er vanskeligere å utvikle, men faktum er at det har vært mange piller oppe til FDA og andre lands lignende institusjoner for godkjenning men de går aldri gjennom selv om de fungerer og har minimalt med bivirkninger.

Man kan jo spekulere i mannlig skepsis til å nøytralisere spermen sin, eller at det kanskje er for indoktrinert i samfunnet at mannen sprer sin sæd imens kvinnen tar imot og sitter igjen med ansvaret.

Jeg tror nok den kommer i vår levetid, men så spørs det da hvor mange menn som er villige til å stappe i seg hormoner slik vi kvinner har gjort i 50 år. Det er nok også her det ligger, dessverre så er det harde penger som styrer mye av den medisinske forskningen. Ingen etterspørsel, ingen tilbud.

Forøvrig morsomt at det virker som dere tror det er en fittekonspirasjon at bare kvinner har p-piller, det er jo fullstendig omvendt. Den dagen jeg kan droppe p-piller, spiraler, pessarer og ha en mann som tar seg av alt som heter prevensjon kommer til å bli en gledens dag for meg og mange andre kvinner.

Edit: Og forøvrig har dere et fullverdig prevensjonsmiddel fullstendig uten bivirkninger, nemlig kondomet. Men NEIDA, det er stå stress å dra med seg og ta på Da er det mye bedre at vi kvinner tar piller som gir oss vektøkning, depresjoner, kviser, manglende sexlyst, hodepiner og i verste fall blodpropp og død. Du er bare et bevis på at det kan bli vanskelig å lære mannen å ta ansvar for prevensjonsmidler.

Endret 8. september 2011 av Cuntzilla

[Flanør]

Psssst! Er det fremdeles noen som driver og piper om det derre likestillingsgreiene?

Det var da en i overkant defaitistisk innstilling, Gorgonzola?

[Gjest Bond]

Tråde ryddet for avsporinger og krenkelser

Bond, mod

[Gjest Gjest]

Jeg driter i hva slags dokumentasjon du godtar. Du er bare enda en feminist som aldri noensinne har vært opptatt av likestilling, at kvinner og menn skal ha samme rettigheter. Du er opptatt av likestilling så lenge det gavner kvinnen, men gavner det menn så driter du i det. Du er en reinspikka egoist, that`s all.

feminist når skal det orde gå i oppløsning

det er et ord som burde dø.

[AnonymBruker]

Edit: Og forøvrig har dere et fullverdig prevensjonsmiddel fullstendig uten bivirkninger, nemlig kondomet. Men NEIDA, det er stå stress å dra med seg og ta på

Kondom er absolutt ikke uten bivirkninger!

Det ligger som ett fysisk lag mellom kjønnsorganene og hemmer nytelsen. Det blir ikke like mye friksjon og ei heller samme overføring av varme og fri flyt av kroppsvæsker. Psykisk er det faktisk også en bivirkning da en er forberedt på at nytelsen ikke blir like god.

Så å påstå at kondom er fullstendig uten bivirkninger er komplett idioti. Det blir som å dusje med regnfrakk, totalt bortkastet.

[Gjest HunterLady]

Kondom er absolutt ikke uten bivirkninger!

Det ligger som ett fysisk lag mellom kjønnsorganene og hemmer nytelsen. Det blir ikke like mye friksjon og ei heller samme overføring av varme og fri flyt av kroppsvæsker. Psykisk er det faktisk også en bivirkning da en er forberedt på at nytelsen ikke blir like god.

Så å påstå at kondom er fullstendig uten bivirkninger er komplett idioti. Det blir som å dusje med regnfrakk, totalt bortkastet.

Det du nevner her er ikke bivirkninger. Å nei, det blir ikke som å dusje med regnfrakk. Med regnfrakk blir du ikke våt, ergo ikke ren. Med kondom derimot så får du både utløsning og noe igjen for det, selv om du ikke blir våt.

[AnonymBruker]

Svaret må være et kategorisk NEI. Noe annet ville være en enorm integritetskrenkelse. Et overgrep.

Men for diskusjonsskyld - kan en se for seg et hypotetisk scenario der samspillet mellom kvinne og mann utelukkende er løst av den avtalerettslige tilbud- og akseptmodellen, der enighet om å ikke få barn medfører at barn ikke blir født. I siste instans medfører det tvangsabort. Kansje også tvangssterilisering.

Å ombestemme seg/revurdere er IKKE et alternativ. (utover at det kunne tenkes at kvinnen betalte en erstatningsum til mannen for å beholde mannen. Men dette måtte løses i kraft av den private automomi. Hovedregelen vil være = evt. påbegynt svangerskap blir avsluttet. Mor må stå for utgiften.)

MEN denne tankegangen medfører også at dersom det foreligger enighet om å få barn kan ikke far ombestemme seg. Enighet om å få barn medfører at det barn blir født.

Dvs:

- Far MÅ ha sex med mor evt. avlevere sæd.

- Dersom far nekter - tvangsinnhenting av sæd - der far må stå for kostnadene.

- Halvparten av alt økonomisk ansvar - krone for krone.

- Halvparten av alt samvær - dag for dag.

(samme løsning som over med evt. mulighet for "slippe" unna ved å betale en erstatningssum er aktuelt. Men må løses privat mellom partene).

Er det noe slik dere ser for dere?

[AnonymBruker]

Og det at kvinner skal være skylden for at det ikke finnes et mannelig hormonprevansjonsmiddel er latterlig!

Det er MENN som har vært legene som skulle sett dette behovet.

Det er MENN som har vært forskere som skulle forsket på dette feltet.

Det er MENN som har sittet i styre og ledet legemiddelindustrien og kunne sat fokus på feltet.

Det er MENN som har vært politikere og IKKE har bevilget penger til dette.

Det er MENN som har vært næringslivsledere som gir store summer til veldedighet, men har neglisjert dette området.

Men nei MENN har sittet på rumpen og vært fint fornøyd med å overlate dette ansvaret til kvinnen.

[Gjest "gjest"]

Svaret må være et kategorisk NEI. Noe annet ville være en enorm integritetskrenkelse. Et overgrep.

Men for diskusjonsskyld - kan en se for seg et hypotetisk scenario der samspillet mellom kvinne og mann utelukkende er løst av den avtalerettslige tilbud- og akseptmodellen, der enighet om å ikke få barn medfører at barn ikke blir født. I siste instans medfører det tvangsabort. Kansje også tvangssterilisering.

Å ombestemme seg/revurdere er IKKE et alternativ. (utover at det kunne tenkes at kvinnen betalte en erstatningsum til mannen for å beholde mannen. Men dette måtte løses i kraft av den private automomi. Hovedregelen vil være = evt. påbegynt svangerskap blir avsluttet. Mor må stå for utgiften.)

MEN denne tankegangen medfører også at dersom det foreligger enighet om å få barn kan ikke far ombestemme seg. Enighet om å få barn medfører at det barn blir født.

Dvs:

- Far MÅ ha sex med mor evt. avlevere sæd.

- Dersom far nekter - tvangsinnhenting av sæd - der far må stå for kostnadene.

- Halvparten av alt økonomisk ansvar - krone for krone.

- Halvparten av alt samvær - dag for dag.

(samme løsning som over med evt. mulighet for "slippe" unna ved å betale en erstatningssum er aktuelt. Men må løses privat mellom partene).

Er det noe slik dere ser for dere?

Det her scenarioet av millimeterrettferdighet ble skikkelig heslig.

[AnonymBruker]

Det du nevner her er ikke bivirkninger. Å nei, det blir ikke som å dusje med regnfrakk. Med regnfrakk blir du ikke våt, ergo ikke ren. Med kondom derimot så får du både utløsning og noe igjen for det, selv om du ikke blir våt.

Hvordan kan du påstå det? Du som kvinne vet absolutt ikke hvordan det føles for en mann å ha samleie med kondom.

Tviler sterkt at det føles likt for kvinnen, for det er tross alt på ham kondomet sitter fast. Altså blir friksjonen svært lite endret for kvinnen, mens den for oss menn blir høyst merkbar.

Jeg får lite ut av samleie med kondom, og ikke fåtall ganger jeg bare må kaste inn håndkledet uten å ha fått hverken utløsningen eller orgasme.

[AnonymBruker]

^ Manglet ett ord ovenfor.

"Altså blir nok friksjonen svært lite endret for kvinnen, mens den for oss menn blir høyst merkbar."

[Gjest HunterLady]

Hvordan kan du påstå det? Du som kvinne vet absolutt ikke hvordan det føles for en mann å ha samleie med kondom.

Tviler sterkt at det føles likt for kvinnen, for det er tross alt på ham kondomet sitter fast. Altså blir friksjonen svært lite endret for kvinnen, mens den for oss menn blir høyst merkbar.

Jeg får lite ut av samleie med kondom, og ikke fåtall ganger jeg bare må kaste inn håndkledet uten å ha fått hverken utløsningen eller orgasme.

Jeg vet ikke om du skjønte helt hva jeg mente isted. Jeg vet at samleie med kondom ikke nødvendigvis er den mest behagelige opplevelsen man oppnår, men selv om noe kan føles ubahagelig, så er ikke det det samme som en bivirkning. Om du får betennelse ved penisrota pga kondomen ene og alene, så kan det kalles en bivirkning. At du synes sex er bedre uten kondom forstår jeg godt, og jeg er personlig "imot" kondomer.