Rettferdiggjøring av innekatter

[AnonymBruker]

For det første har ikke alltid dyrleger stor kunnskap om hunders og katters atferd, etter hva jeg har forstått så lærer de ikke så mye om det, men heller det rent anatomiske og helsemessige (noe som jo er logisk).

Og her har selvsagt du bedre peiling på alt utover anatomi og fysisk helse hos katt? Selv om ikke alle veterinærer vet like mye om de forskjellige dyreartene, stoler jeg mer på veterinærer og adferdsspesialister enn på forutinntatte folk på et forum. Siden dyr ikke snakker er det kun en måte å lære om adferd og psykisk helse på, og det er å skaffe seg erfaring, både gjennom jobben og gjennom å ha dyr selv. Mange veterinærer er dyreelskere og har også dyr hjemme.

Jeg ser du snakker om i et annet innlegg at katten har behov for å streife fra naturens side. Det er en sannhet med store modifikasjoner. Alle katter har behov for revir ja, men hvis man observerer forvillede huskatter (og en del andre ville kattedyr) ser man at hunkattene lever i flokk på ett sted, og streifer dermed ikke. Hankatter er mer streifdyr, men også disse kan i vill tilstand leve i flokk eller i et slags samarbeid seg i mellom på et lite område. Så nei, katter lider ingen nød av å ikke løpe kilometervis avgårde ute. Innekatter vil ha sitt eget revir der, og de er i tillegg så heldig at de enten har det i fred for andre katter, eller deler det i fred og harmoni med flokken sin (menneskene og andre katter i familien). De slipper å stresse med å forsvare reviret sitt for andre fremmede katter.

Selvsagt vil alle ansvarlige katteeiere ta vare på katten sin og ta den med til dyrlege hvis den blir syk/skadd, men i all deres iver glemmer dere at katten fra naturen av ofte velger å gjemme seg bort om de blir syke. Det skjer ofte at katter forsvinner fordi de blir syke/skadde og legger seg i skjul i skogen. Da får man ikke hjulpet dem uansett hvor mye man ønsker å være ansvarlig. Dette er forsåvidt naturens gang, men det er forferdelig trist å miste katten på denne måten og det skjer ikke rent sjeldent heller.

Og dere som mener man ikke skal ha katt om man ikke bor riktig til, hvor mener dere det er greit å ha utekatt da? Langt utpå landet er vel og bra, men hva med rovdyr? Er det mer ansvarsfullt å ha katt der den kan bli lemlestet og spist enn i nærheten av vei der den kan bli påkjørt?

Jeg har selv hatt utekatter som fikk gå ut og inn som de selv ønsket, så jeg er absolutt ingen fanatisk innekatteier, men jeg synes en del her uttaler seg veldig skråsikkert om hva som er best og mest naturlig for katten. Argumentet "de som mener noe annet (les: ikke er enig med meg) vet ikke hva de snakker om" var dagens beste. Hvis vi skal snakke om det som er naturlig for katten kan man pirke i mye med kattehold, inkludert der katten er utekatt. Kanskje vi burde slutte å gi kattene våre tørrfor og boksemat? De burde jo heller få jakte mus og fugler og spise disse, som normalt er. Vi burde la katten velge selv hvor den ønsker å gjøre sitt fornødne, og kastrering burde vi jo slutte med straks! Bare det å slippe katten inn i huset i det hele tatt, er unaturlig! Ja dette ble usaklig, men ingen huskatter eller rasekatter lever helt naturlig som villkatter, uansett om de får gå ute. De er domestiserte og er mer som forvokste kattunger enn villdyr.

Skulle man lyttet til alt som blir skrevet på KG måtte alle ha kuttet ut å ha katter. Har man utekatt er man uansvarlig fordi man ikke passer på katten og tar for lite hensyn til naboene, og har man innekatt driver man dyreplageri. Damned if you do, and damned if you don't...

[Snikk]

Jeg har frittgående kanin (inne) som er fri i innhegning ute om sommeren. Det sier seg selv at kaniner ikke kan være frie ute, så enten er de i innhegningen, løse inne eller så går jeg tur med dem i sele, f eks i parken. Jeg kunne aldri tenke meg å kun ha dem i det lille buret, og det er jo i praksis det du gjør med kattene dine. Har du ikke mulighet til å la de være ute selv burde du i det minste gå tur med dem i sele hver dag.

Dette har jeg prøvd flere ganger. For det første nekter de å ha på seg sele (blir helt ville, sikkert fordi det er uvant og ekkelt siden de går uten noe som helst inne), og for det andre vil de ikke gå ut døren.

Jeg har forøvrig en liten inngjerdet terrasse som de får gå ut på. Men der er det (naturlig nok) ikke mulighet til å jakte på noe annet enn fluer osv.

[Snikk]

Og her har selvsagt du bedre peiling på alt utover anatomi og fysisk helse hos katt? Selv om ikke alle veterinærer vet like mye om de forskjellige dyreartene, stoler jeg mer på veterinærer og adferdsspesialister enn på forutinntatte folk på et forum. Siden dyr ikke snakker er det kun en måte å lære om adferd og psykisk helse på, og det er å skaffe seg erfaring, både gjennom jobben og gjennom å ha dyr selv. Mange veterinærer er dyreelskere og har også dyr hjemme.

Jeg ser du snakker om i et annet innlegg at katten har behov for å streife fra naturens side. Det er en sannhet med store modifikasjoner. Alle katter har behov for revir ja, men hvis man observerer forvillede huskatter (og en del andre ville kattedyr) ser man at hunkattene lever i flokk på ett sted, og streifer dermed ikke. Hankatter er mer streifdyr, men også disse kan i vill tilstand leve i flokk eller i et slags samarbeid seg i mellom på et lite område. Så nei, katter lider ingen nød av å ikke løpe kilometervis avgårde ute. Innekatter vil ha sitt eget revir der, og de er i tillegg så heldig at de enten har det i fred for andre katter, eller deler det i fred og harmoni med flokken sin (menneskene og andre katter i familien). De slipper å stresse med å forsvare reviret sitt for andre fremmede katter.

Selvsagt vil alle ansvarlige katteeiere ta vare på katten sin og ta den med til dyrlege hvis den blir syk/skadd, men i all deres iver glemmer dere at katten fra naturen av ofte velger å gjemme seg bort om de blir syke. Det skjer ofte at katter forsvinner fordi de blir syke/skadde og legger seg i skjul i skogen. Da får man ikke hjulpet dem uansett hvor mye man ønsker å være ansvarlig. Dette er forsåvidt naturens gang, men det er forferdelig trist å miste katten på denne måten og det skjer ikke rent sjeldent heller.

Og dere som mener man ikke skal ha katt om man ikke bor riktig til, hvor mener dere det er greit å ha utekatt da? Langt utpå landet er vel og bra, men hva med rovdyr? Er det mer ansvarsfullt å ha katt der den kan bli lemlestet og spist enn i nærheten av vei der den kan bli påkjørt?

Jeg har selv hatt utekatter som fikk gå ut og inn som de selv ønsket, så jeg er absolutt ingen fanatisk innekatteier, men jeg synes en del her uttaler seg veldig skråsikkert om hva som er best og mest naturlig for katten. Argumentet "de som mener noe annet (les: ikke er enig med meg) vet ikke hva de snakker om" var dagens beste. Hvis vi skal snakke om det som er naturlig for katten kan man pirke i mye med kattehold, inkludert der katten er utekatt. Kanskje vi burde slutte å gi kattene våre tørrfor og boksemat? De burde jo heller få jakte mus og fugler og spise disse, som normalt er. Vi burde la katten velge selv hvor den ønsker å gjøre sitt fornødne, og kastrering burde vi jo slutte med straks! Bare det å slippe katten inn i huset i det hele tatt, er unaturlig! Ja dette ble usaklig, men ingen huskatter eller rasekatter lever helt naturlig som villkatter, uansett om de får gå ute. De er domestiserte og er mer som forvokste kattunger enn villdyr.

Skulle man lyttet til alt som blir skrevet på KG måtte alle ha kuttet ut å ha katter. Har man utekatt er man uansvarlig fordi man ikke passer på katten og tar for lite hensyn til naboene, og har man innekatt driver man dyreplageri. Damned if you do, and damned if you don't...

Takk!

I tillegg kan det jo virke som en del katteraser (jeg har rasekatter) er avlet i så mange generasjoner nå at de ikke lenger har like sterke instinkter som sine villere forfedre, og dermed ikke like stort behov for å løpe, som du sa, kilometervis, drepe andre dyr osv.

[Auri]

Og her har selvsagt du bedre peiling på alt utover anatomi og fysisk helse hos katt? Selv om ikke alle veterinærer vet like mye om de forskjellige dyreartene, stoler jeg mer på veterinærer og adferdsspesialister enn på forutinntatte folk på et forum. Siden dyr ikke snakker er det kun en måte å lære om adferd og psykisk helse på, og det er å skaffe seg erfaring, både gjennom jobben og gjennom å ha dyr selv. Mange veterinærer er dyreelskere og har også dyr hjemme.

-snipp-

Skulle man lyttet til alt som blir skrevet på KG måtte alle ha kuttet ut å ha katter. Har man utekatt er man uansvarlig fordi man ikke passer på katten og tar for lite hensyn til naboene, og har man innekatt driver man dyreplageri. Damned if you do, and damned if you don't...

Veldig godt innlegg.

[Tabris]

AB:

Streifing var et litt dårlig ordvalg fra min side. Det jeg mente var behovet for å foreta vandringer rundt eget revir. Selv for en sterilisert hunnkatt vil et slikt revir som regel være større enn et hus (og i hvertfall større enn en leilighet). På slike vandringer vil de jakte, leke, snuse etter hvem som har vært der, finne et favoritt sted til å slumre osv. Det kan man aldri gjøre helt opp for som innekatt. Det finnes faktisk en mellomting mellom å bo hele livet på 100 kvm enn å "løpe kilometervis".

Som du selv sier, AB, så er en del av innlegget ditt usaklig. Selv om det å ha kjæledyr i seg selv er unaturlig, så er ikke det et argument for å skrenke inn kattens naturlige liv enda mer. Tvert om - da er det spesielt viktig at man setter kattens behov over eget ønske om å eie katt selv når man bor slik til at man ikke kan oppfylle kattens behov og natur.

Endret 13. juni 2011 av Tabris

[Auri]

Tabris: Er det noe mer naturlig med moderne hundehold? Eller er det greit, siden alt av naturlige insinkter hos hunder har blitt avlet bort for lenge siden? Jada, det er ingen som har innehund. Men det er ikke akkurat et naturlig liv for en hund å gå i bånd eller å bli trent til å følge eierens vilje til enhver tid.

[AnonymBruker]

Det der synes jeg er en skikkelig utrivelig generalisering.

Jeg har selv hatt perser (inne), og for meg var det en katt, men mulig jeg misforsto min rolle som persereier? Ikke tjente jeg ei krone på henne, og min basale kunnskap om genetikk tilsa at hun definitivt ikke var mitt biologiske avkom. (Strengt talt var det mer i retning av at katten var regenten i huset, og vi andre ydmyke undersåtter, men nok om det.)

Men, get this: Hun trivdes best inne. Vi prøvde iherdig å overtale henne til å være feks i hagen med oss fra hun var kattunge, men hun likte det rett og slett ikke. Hun kunne til nød være på verandaen hvis det var tørt på gulvet og mest mulig vindstille.

Det med pelsstell har fryktelig lite med utstilling å gjøre, og mer med kattens ve og vel. Katten har tynn hud, og floker kan være både smertefulle og skade huden. En (renraset) perser har en pels uten sidestykke, og de skal børstes daglig, ikke mtp utstilling, men av hensyn til kattens velferd.

Synes det er litt voldsomt å si at det er bare tull at persere ikke egner seg som utekatter - man må faktisk se an individet. Min perser ville ikke være ute i det hele tatt, og det ville vært ubarmhjertig å tvinge henne ut bare for å oppfylle en fordom om at katter ikke skal bo inne.

Basic om perser og perserhold

De er mange som mener at perserer ikke klarer seg ute, men det gjør de. Grunnen til at man ser få persere ute er at eierne ikke vil slippe dem ut. At noen katter ikke vil gå ut er en helt annen diskusjon, her diskuterer vi kattersom ikke får gå ut. Og jeg vet alt om perserestell, da jeg selv har hatt to.

[Tabris]

Derfor synes jeg heller ikke at hund skal gå i bånd eller følge eierens vilje hele tiden. Jeg hadde syntes det var like ille om en hund bodde hele sitt liv inne i et hus uten å få lov til å gå ut.

Endret 13. juni 2011 av Tabris

[Gjest Pzzt]

Jeg er sikker på at hvis de som har innekatter hadde sett en lykkelig utepus så ville de aldri hatt tvungen innepus igjen.. Slapp ut minstemann ved 7mnd alder. Han var lykkelig inne, men herlighet for en fantastisk lykkelig fyr han ble det øyeblikket han gikk ut døren. Nå er han ute 15 timer i døgnet, og ELSKER det. Han jakter en hel del, klatrer i trær, spiser gress, slapper av i solen/skyggen osv.

Jeg kommer aldri til å ha innekatt. Akkuratt som at jeg aldri kommer til å ha en hund som blir innestengt i et bur 8 timer om natten og 8 timer når jeg er på jobb. Det strider mot kattens natur og få en liksom-mus med catnip og et halvdårlig klorestativ fra den lokale dyrebutikken.

Endret 13. juni 2011 av Pzzt

[Mermaid Blues]

De er mange som mener at perserer ikke klarer seg ute, men det gjør de. Grunnen til at man ser få persere ute er at eierne ikke vil slippe dem ut. At noen katter ikke vil gå ut er en helt annen diskusjon, her diskuterer vi kattersom ikke får gå ut. Og jeg vet alt om perserestell, da jeg selv har hatt to.

Nei, egentlig diskuterer vi ikke katter som ikke får gå ut - det hele starta med en person som ønsket å få argumenter for at katter KAN trives innendørs. TS ba faktisk spesifikt i startinnlegget om at tråden ikke skulle bombes av argumenter MOT innekatt...

Tviler ikke på at du vet mye om perserstell, men det er ikke sikkert alle andre i tråden har erfaring med rasen, og noen er kanskje interessert i å vite mer om den

[Gjest Lille-pus]

Dette er en aldeles håpløs diskusjon, - fordi det vil være nesten like mange meninger som der er katteeiere.

TS: jeg sender deg "hjem til Bodil" og ber deg lese denne.

Aurora M. ; Mye viktig og riktig du skriver

To av eksemplene din bor med meg. Takk

[Mermaid Blues]

Men det er det da heller ingen som mener? Fokuset i denne tråden er på at katten må lov til å få valget (og da fra den er kattunge av, aller helst). De som har fått det valget, men velger å være inne, er jo en helt annen sak, og det er heller ingen som har reagert på det.

Forøvrig et flott innlegg fra Aurora!

Nja, utfra en del av innleggene her (ikke dine) kan det oppfattes som at flere er ganske bastante på at innekatt=dyreplageri, og at grunnen til at innekatter kan virke fornøyde er at de ikke vet bedre. Bare slipp dem ut, så blir alt så meget bedre.

Katten min var absolutt en spesiell frøken, men jeg tror neppe hun er unik (moren hennes hadde iflg oppdretter også gressfobi). Og det er faktisk ikke umulig at TS sine katter foretrekker å være inne, noe ingen av oss egentlig kan uttale oss om - vi har jo ikke observert kattene. TS kjenner nok sine katter best, og det var ikke et spørsmål om hvorvidt det er greit å ha innekatter, men hvordan man får forklart for far at kattene ikke lider.

[Næjøss]

Jeg har det siste året måtte holde min pus innendørs, men det er ikke fordi jeg ønsker at hun skal være innekatt. Årsaken er at her vi bor er det høyt antall rovfugler (vi bor like ved et fuglereservat)

Og det kryr desverre av ville katter og løse hunder her, i tillegg til at huset vårt er plassert svært nær en veg der bilene kjører i høye hastigheter, så jeg tør ikke slippe ut katten alene, men hun får være med ut sammen med meg, og det har hun ingen problemer med.

Det å ha måtte holde katten inne kan bli nødvendig for noen. Det er ikke overalt i landet katten kan være ute uten at det er stor risiko for skade eller død. Men da gjelder det å legge til rette for katten, slik at den kan få utfolde seg fysisk og psykisk inne, på samme måte som den ville gjort ute. Sørge for at den stadig har ting å utforske, klatre, klore og slikt. Men hvis man har mulighet til å ha katten ute uten fare for kattens liv og helse, så burde man la katten gå ute iallefall litt.

Men akk ja, jeg har alt for ofte sett mennesker som tviholder katten sin inne på grunn av at de har betalt penger for den, og dermed er den en verdifull eiendel, ikke et levende vesen.

[Nita]

Jeg har litt problemer med å se logikken i manges argumenter her

Det henvises til at katter er dyr som liker å "streife" osv., men hvis man skal ta slike hensyn så kunne man jo ikke ha katter, de var jo egentlig frie dyr som andre kattedyr som f.eks tiger.

Dyrs adferd henger jo sammen med instinkter de trenger for å overleve, og som husdyr for mennesket trenger de jo strengt tatt ikke disse instiktene for å overleve, siden vi steller og mater dem. Tror ikke katter som har vært innekatter hele livet er misunnelig på utekatter og føler de har hatt et mindreverdig liv

Vi må slutte å tilegne husdyrene våre menneskelige følelser, og innse at som husdyr er hverken hund eller katt "frie", enten de er ute eller ikke.

[AnonymBruker]

...da er det spesielt viktig at man setter kattens behov over eget ønske om å eie katt selv når man bor slik til at man ikke kan oppfylle kattens behov og natur.

Men hvor bor man slik til at det er helt perfekt å ha katt da? Greit at det er naturlig for katter å bli drept og spist, men er det ønskelig når man kan unngå det? Både rovdyr og tamme hunder kan ta katt.

Jeg vil påstå at ALLE som har katt setter sitt behov for å ha katt over kattens behov, i større eller mindre grad. Hele poenget med å domestisere katt er jo å forme katten slik at den passer våre behov. Selv dem med "frie og naturlige" utekatter krever en del av katten som ikke er naturlig i forhold til dens opprinnelige natur. Men så er det nå sånn at svært få domestiserte katter har alle naturlige sterke instinkter intakt. Jeg synes det er litt komisk å påberope seg å vite hvilke behov kattene har når katter er så forskjellige (både i rase og på individnivå). Selvfølgelig bør man ikke tvinge en svært aktiv katt eller katterase til å være innekatt, men å påstå at katter generelt mistrives som innekatt fordi behovene deres ikke blir dekket, er drøyt. De som mener det er dyreplageri har forlengst passert grensen for "drøyt".

Jeg synes naboene driver dårlig kattehold når de nekter å kastrere hannkatten sin og i tillegg reiser i fra ham over lengre tid (de fleste ganger uten tilsyn og faktisk uten mat), men han ser da likevel både lykkelig og fornøyd ut. Selv om jeg er uenige i deres form for kattehold, ser jeg jo at katten har det tilsynelatende bra, og ville aldri funnet på å kalle det dyreplageri. Jeg synes også sammenligningen med hund i bur er på bærtur. Det er da stor forskjell på å ligge inaktiv i et lite bur og å være aktiv med leking, kloring, vindustitting, fluejakt og sosialisering med andre katter i en leilighet eller et hus.

Snikk; du har faktisk rett i at det finnes katteraser som er avlet frem for å være mer egnet som innekatt. Et godt eksempel er den australske rasen Australian Mist som faktisk er avlet frem for å være en innekatt med lave jaktinstinkter. Grunnen er at Australia har et stort problem med for stort antall katter (både løsgående huskatter og forvillede huskatter uten eier) som går hardt ut over fuglebestanden i landet. Ellers er f.eks. Ragdoll en rase som trives svært godt inne. Den har rolig gemytt, litt hundeaktig (liker å være sammen med eieren og familien overalt), er lett å lære til å gå i bånd og er ofte skeptisk til å være ute. Det finnes flere raser som passer til innelivet. Noen raser passer ikke som utekatt pga pelskvaliteten (noen har for tynn eller kort pels til å være ute annet enn om våren/sommeren) eller fordi de mangler pels (Spynx-katt) og kan fryse ihjel i norske temperaturer.

Nå har jeg skrevet veldig mye, men poenget mitt er at katter er forskjellige, både innad i rasene og som individer. Hvorvidt folk holder dem som inne- eller utekatt er egentlig det samme så lenge man setter seg inn i de forskjellige kattenes personlighet og adferd og gjør så godt man kan for å få dem til å trives. Jeg er enig i at innekatter bør være minst to sammen og den dagen jeg skaffer meg innekatt (har planer om å kjøpe rasekatt) skal den ha en kattekompis og tilgang til lufteområde og tur i sele. Man gjør da alltid så godt man kan, og utekatteiere er ikke nødvendigvis snillere eller flinkere enn innekatteiere bare fordi katten deres slipper ut.

Og så synes jeg folk her inne burde komme seg ned av sin høye hest og slutte å prate om dyreplageri og sammenligne innekatter med dyr i små bur. Det må da gå an å diskutere kattehold uten å komme trekkende med dyreplageri med en gang man er uenig.

[AnonymBruker]

Jeg er sikker på at hvis de som har innekatter hadde sett en lykkelig utepus så ville de aldri hatt tvungen innepus igjen.. Slapp ut minstemann ved 7mnd alder. Han var lykkelig inne, men herlighet for en fantastisk lykkelig fyr han ble det øyeblikket han gikk ut døren. Nå er han ute 15 timer i døgnet, og ELSKER det. Han jakter en hel del, klatrer i trær, spiser gress, slapper av i solen/skyggen osv.

Jeg kommer aldri til å ha innekatt. Akkuratt som at jeg aldri kommer til å ha en hund som blir innestengt i et bur 8 timer om natten og 8 timer når jeg er på jobb. Det strider mot kattens natur og få en liksom-mus med catnip og et halvdårlig klorestativ fra den lokale dyrebutikken.

Fint for deg, men nå generaliserer du veldig og antar en masse om både katter og katteeiere.

[AnonymBruker]

Dette har jeg prøvd flere ganger. For det første nekter de å ha på seg sele (blir helt ville, sikkert fordi det er uvant og ekkelt siden de går uten noe som helst inne), og for det andre vil de ikke gå ut døren.

Jeg har forøvrig en liten inngjerdet terrasse som de får gå ut på. Men der er det (naturlig nok) ikke mulighet til å jakte på noe annet enn fluer osv.

Tilvenning, kjære deg, har du hørt om det? Jeg brukte ganske lang tid på å tilvenne mine dyr det, men med nok tid, tålmodighet og ros lærer de seg helt fint å ha på seg sele. Bare pass på at båndet er såpass langt at de får til å klarte i trær o.l.

[Gjest Pzzt]

Fint for deg, men nå generaliserer du veldig og antar en masse om både katter og katteeiere.

Utdyp er du snill

[AnonymBruker]

Innekatter kan ikke rettferdiggjøres, katter er jegere. De får ikke utfolde sine instinkter som innekatter.

[AnonymBruker]

Jeg har litt problemer med å se logikken i manges argumenter her

Det henvises til at katter er dyr som liker å "streife" osv., men hvis man skal ta slike hensyn så kunne man jo ikke ha katter, de var jo egentlig frie dyr som andre kattedyr som f.eks tiger.

Dyrs adferd henger jo sammen med instinkter de trenger for å overleve, og som husdyr for mennesket trenger de jo strengt tatt ikke disse instiktene for å overleve, siden vi steller og mater dem. Tror ikke katter som har vært innekatter hele livet er misunnelig på utekatter og føler de har hatt et mindreverdig liv

Vi må slutte å tilegne husdyrene våre menneskelige følelser, og innse at som husdyr er hverken hund eller katt "frie", enten de er ute eller ikke.

Det viser seg faktisk også at domestiserte katter har utviklet mindre hjerne iløpet av årene som menneskevenn, og det kommer av at de ikke trenger å være så spesialisert på jakt pga ferdig mat servert hjemme. De kattene som mange her sammenligner med villkatter med naturlige villkattbehov er faktisk forvokste kattebabyer som har blitt avlet på for å imøtekomme menneskers behov. De har beholdt en del instinkter, men hva som er best og mest naturlig kommer an på katten og dens rase, personlighet og evt tidligere miljø. Helt utrolig hvor mange her som vet best hva som er sunnest og best for alle katter. Det hele bunner i lite kunnskaper og veldig mye antakelser.

Jeg vet at utekatter kan være lykkelige vesener (har hatt noen sånne selv), men utelivet er ikke alltid det perfekte for katten. Det finnes like mange lykkelige innekatter helt uten depresjon eller problemadferd, men det må man jo ikke si høyt på KG, for tross alt vet enkelte her mye bedre enn eieren til hver enkelt katt...