Jeg ble frisk fra ME

[AnonymBruker]

Det gjør jo ikke det i det hele tatt. Problemet med ME er at det fortsatt er leger som bruker andre kriterier enn de man skal bruke, eller ingen kriterier i det hele tatt, slik at det blir en del som får diagnosen som kanskje ikke skulle ha hatt den. Jeg har vært syk, og før de visste hva det feilet meg var ME en av mulighetene, men jeg fylte ikke kriteriene for denne diagnosen. Så det er ikke slik at den settes i hytt og pine, det er ihvertfall ikke meningen at det skal være sånn. Og som Tabris sier, denne diskusjonen her beviser da ihvertfall ingenting.

ME er en diagnose som tar LANG tid å få, jeg ble utredet i over 2,5 år før jeg fikk diagnosen, har hørt om andre som har tatt enda lenger tid. Tror ikke folk forstår hvor omfattende undersøkelser man må gjennom for å i det hele tatt bli vurdert til å få diagnosen.

Den settes også kun av spesialister på nettopp ME/CFS, og de deler ikke ut diagnosen i hytt og pine. Mulig de gjorde det før.

Diskusjonen beviser ingenting, helt klart. Jeg ville bare komme med min historie, fordi det er så vanvittig mange mennesker som opplever det samme som jeg har gjort. ME er en helvetes-sykdom, ihvertfall når man er så hardt rammet.

Tråden var ment for å gi håp, og er det noen som ønsker hjelp, så vil jeg hjelpe. Jeg gidder ikke mer diskusjoner om kvakksalveri og sjarlatan og lureri. Hvis noen vil høre om hvordan de kan få tilbake livet sitt så vil jeg gjerne hjelpe, ellers så tror jeg noe annet vil være lite konstruktivt

[Muffin]

Han må da tjene penger for å forsørge seg selv han også, jeg sier at det er ikke dollartegn i øynene hans.

Så la være å gå til en mikroskopist for å forstå da. Man trenger absolutt ikke ha aids for å ha muggsopp eller gjærsopp, og de aller fleste har spor av det.

Mikroskopistene har forøvrig ikke på seg hvit frakk. De gir ingen diagnoser, de forteller deg ikke at du skal slutte med medisin. Ta deg en tur, så skjønner du. Kanskje du selv ser en RBC fermentere, det gjorde jeg

Så du mener at det å ta 11 000 norske kroner for noe man overhodet ikke trenger er forsvarlig for at han skal få smør på brødskiva?

Leser du egentlig det jeg skriver? Leste du linken jeg la ved? NEI, de færreste har spor av sopp i blodet, og hvis man har det er man alvorlig syk. Hvilket grunnlag har du for å si at "de aller fleste har spor av det"? Kan jeg få en kilde på det?

"Mikroskopisten" viste deg hva han mente var en fermenterende blodcelle. Hvordan vet du at han hadde rett? Hvordan i all verden skal han ha kompetansen til å vurdere det ut fra et to-ukers kurs i mikroskopi?

[AnonymBruker]

HVA er det som er så bra? Kan du fortelle meg det? Utifra det jeg har sett, henger jo ikke det han sier på greip i det hele tatt. Man kan ikke vri og vrenge på vitenskapelige sannheter som det passer en. Kom gjerne med argumenter istedenfor bare tåkeprat. Siden du mener det er så bra, har du kanskje litt kunnskaper om hva det går ut på da?

Edit: Tidligere snakket du om at det ikke var blodet som hadde betydning, men det er jo dette mikroskopistene ser på (Og ikke klarer å igjenkjenne blodceller en gang, det er nesten godt gjort når man kaller seg for mikroskopist og jobber med å mikroskopere blod).

Det som er bra, at man blir frisk. Det som er enda bedre, er at man blir frisk uten å proppe i seg medisiner.

En mikroskopist tar blodanalyse, selvsagt har blodet betydning. Jeg sier at det er PH´en i vevet og ikke PH´en i blodet Young snakker

om.

Gå til en mikroskopist, les boka til Young, gå til hjemmesiden og les hva han skriver selv. Da får du svarene du lurer på, for meg å sitte å forklare her blir bare tull, for det jeg sier spiller jo ingen rolle likevel. Gå og ta en analyse, syns du det er like høl i huet da, så greit.

Jeg skal ikke prakke på noen noesomhelst her, tråden var ment for å hjelpe, ikke bli halshogd.

[Tabris]

Å bli etterspurt kilder og dokumentasjon på påstander som strider i mot legevitenskapen pr. i dag er slett ikke det samme som å bli halshugd. Faktisk så er ingenting bedre - hvis Young sitter på noe revolusjonerende, så er ingenting bedre enn å få det frem i lyset. Hvis han er en sjarlatan, så er ingenting bedre enn å få det frem i lyset. Men for å vite om det er det ene eller andre, så må det analyseres kritisk. Noe som er en positiv ting, det er slik vitenskapelige fremskritt fungerer. Hvis Young virkelig har rett, så er slike etterspørsler ingenting å frykte, og svært langt fra å bli halshugd.

(Dvs, hvis det viser seg at Young er en sjarlatan, så vil han med rette bli halshugd).

[AnonymBruker]

Så du mener at det å ta 11 000 norske kroner for noe man overhodet ikke trenger er forsvarlig for at han skal få smør på brødskiva?

Leser du egentlig det jeg skriver? Leste du linken jeg la ved? NEI, de færreste har spor av sopp i blodet, og hvis man har det er man alvorlig syk. Hvilket grunnlag har du for å si at "de aller fleste har spor av det"? Kan jeg få en kilde på det?

"Mikroskopisten" viste deg hva han mente var en fermenterende blodcelle. Hvordan vet du at han hadde rett? Hvordan i all verden skal han ha kompetansen til å vurdere det ut fra et to-ukers kurs i mikroskopi?

Herregud, slutt å legge ord i munnen min da. Jeg sier at man MÅ ikke kjøpe disse produktene hvis man ikke vil. Man kommer langt hurtigere i mål med produktene, men man MÅ ikke. forstår du forskjellen?

Nå var det Dr Young som var min mikroskopist, han har holdt på i over 30 år, så han vet nok hva han driver med. Forstå at dette er en annerledes måte å tolke blod på. Kilde? Alt Dr Young har publisert om blod, du får google.

[Muffin]

Det som er bra, at man blir frisk. Det som er enda bedre, er at man blir frisk uten å proppe i seg medisiner.

En mikroskopist tar blodanalyse, selvsagt har blodet betydning. Jeg sier at det er PH´en i vevet og ikke PH´en i blodet Young snakker

om.

Gå til en mikroskopist, les boka til Young, gå til hjemmesiden og les hva han skriver selv. Da får du svarene du lurer på, for meg å sitte å forklare her blir bare tull, for det jeg sier spiller jo ingen rolle likevel. Gå og ta en analyse, syns du det er like høl i huet da, så greit.

Jeg skal ikke prakke på noen noesomhelst her, tråden var ment for å hjelpe, ikke bli halshogd.

"At man blir frisk" er ingen forklaring på hvorfor det er bra. Hva er det du mener dette helseregimet fører til fysiologisk, som gjør at man blir frisk?

Hvorfor skal man ta en blodanalyse hos en som ikke kan analysere blod? Jeg ser ikke helt hvordan konseptet blir mindre "høl i huet" av den grunn - analysen er like fullt feil uansett.

[Muffin]

Herregud, slutt å legge ord i munnen min da. Jeg sier at man MÅ ikke kjøpe disse produktene hvis man ikke vil. Man kommer langt hurtigere i mål med produktene, men man MÅ ikke. forstår du forskjellen?

Nå var det Dr Young som var min mikroskopist, han har holdt på i over 30 år, så han vet nok hva han driver med. Forstå at dette er en annerledes måte å tolke blod på. Kilde? Alt Dr Young har publisert om blod, du får google.

Jeg forstår utmerket godt at man har et reelt valg med tanke på å kjøpe produktene eller ikke, men poenget er vel at hvis man velger å ikke kjøpe produktene, får man neppe den ønskede effekten, derfor vil de fleste bruke penger på å kjøpe produktene.

Det at man har drevet med noe i mange år, betyr ikke automatisk at man vet hva man holder på med. For alt jeg vet (og tror) har han "tolket blod" feil i over 30 år. Hvilke forutsetninger har han for å foreta korrekte analyser? Han har verken en relevant utdannelse, eller forskningsresultater å vise til.

Problemet er at det ikke bare er en annerledes måte å analysere blodet på, det er en direkte feil måte å gjøre det på - både ved at teknikken som benyttes gjerne er slumpete og ikke i henhold til standard, og at mikroskopistene "ser" ting som ikke er der, men som heller er helt vanlige artifakter, fibrintråder eller andre celletyper.

Jeg har sett flere eksempler på blodanalyser foretatt av "mikroskopister", og jeg har aldri sett lignende mikroskopbilder av blod - hverken i mikroskopet selv, eller i patologibøkene.

Er du virkelig frekk nok til å foreslå at jeg skal finne frem til kildene på dine argumenter selv? Det er ditt argument, du får dokumentere det. Hvis det er så lett at det bare er å google, får du jammen meg gjøre den jobben selv

[Gjest Pantherinae]

Det som er bra, at man blir frisk. Det som er enda bedre, er at man blir frisk uten å proppe i seg medisiner.

En mikroskopist tar blodanalyse, selvsagt har blodet betydning. Jeg sier at det er PH´en i vevet og ikke PH´en i blodet Young snakker

om.

Gå til en mikroskopist, les boka til Young, gå til hjemmesiden og les hva han skriver selv. Da får du svarene du lurer på, for meg å sitte å forklare her blir bare tull, for det jeg sier spiller jo ingen rolle likevel. Gå og ta en analyse, syns du det er like høl i huet da, så greit.

Jeg skal ikke prakke på noen noesomhelst her, tråden var ment for å hjelpe, ikke bli halshogd.

Jada, og så mer tåkeprat. Blir ofte slik fra den leiren.

Men nå Young lærer opp mikroskopister, så lærer han de opp i ting som ikke er relevant da eller?

Jeg har ingen planer om å blakke meg på å kjøpe Youngs produkter for å lære mer. Jeg har vært inne på hjemmesiden hans, den er proppfull av reklame for produktene han selger, som koster flesk. Er du som lovpriser dette, og da vet du vel hva det går ut på, slik at du kan forklare det?

[Gjest Consensio]

Nå var det Dr Young som var min mikroskopist, han har holdt på i over 30 år, så han vet nok hva han driver med. Forstå at dette er en annerledes måte å tolke blod på. Kilde? Alt Dr Young har publisert om blod, du får google.

Kjære deg. Om en mann publiserer noe som blod så betyr ikke det at det mannen sier er fakta.

Og holdt på i over 30 år? Mange andre som har holdt på med ting over lengre tid, betyr ikke at det de gjør er det riktige av den grunn.

[Cammomille]

Henger meg på her.. Har ikke tid til å lese hele tråden nå, men vil gjerne lese den senere og kanskje henge meg på.

Er i utgangspunktet litt skeptisk som medisinstudent, men er åpen for andre meninger og synspunkter..

[Gjest Trolltausa]

Jeg har selv Crohns, og lurer på hvordan Dr Young reddet livet til din kompis.

Så vidt jeg vet (etter å ha levd med sykdommen i 32 år), er Crohns en tung diagnose, men den er ikke dødelig...

Vel, han var ihjel-medisinert som følge av Crohns. Selv om at en diagnose i seg selv ikke nødvendigvis trenger å være livstruende, så kan diagnosen sammen med sterke medikamenter over lang tids bruk. Noen dør faktisk av Crohns, selv om det er veldig sjeldent.

Du svarte ikke på spørsmålet mitt.

Mitt spørsmål var: "på hvilken måte reddet Dr Young livet til din venn?"

Å regulere medisineringen kunne enhver indremedisiner gjort, så...?

Jeg er selv symptomfri og medisinfri etter årevis med "ihjel-medisinering", men likevel hevder jeg ikke at den behandlingen som hjalp meg, er en behandling som kurerer "alt", og som passer for alle andre.

Behandlingen har gjort at jeg er symptomfri, men sykdommen har jeg fremdeles, og den vil jeg måtte leve med resten av livet.

Det finnes ingen mirakelkurer, og jeg er skeptisk til alle som hevder at de har en

"universal mirakelkur" uten å kunne bevise dette på noen som helst måte.

Jeg hadde hatt mer tiltro til en person som sa: "jeg kan ikke kurere din sykdom, men jeg har funnet et hjelpemiddel som kanskje kan gjøre hverdagen din litt lettere, slik at du bedre kan kjempe mot din sykdom ved å få mer energi", enn en som sier at han kan kurere alle sykdommer fra diabetes til kreft.

En person som sier at han/hun ikke har alle svar, er i alle fall ærlig!

Endret 21. april 2011 av Trolltausa

[AnonymBruker]

Du svarte ikke på spørsmålet mitt.

Mitt spørsmål var: "på hvilken måte reddet Dr Young livet til din venn?"

Å regulere medisineringen kunne enhver indremedisiner gjort, så...?

min venn fulgte Dr Young sitt program 100%, og sluttet med alle medisiner. Frisk.

[Gjest Trolltausa]

min venn fulgte Dr Young sitt program 100%, og sluttet med alle medisiner. Frisk.

Hvordan vet du at han er frisk, og ikke symptomfri?

[Gjest Pernille Nylehn]

Young har aldri publisert en eneste vitenskapelig artikkel. Jeg har virkelig lett. Ingen. nada. Null.

[AnonymBruker]

Syns denne herremannen beskriver hva jeg syns om vårt helsevesen så bra

http://www.runevatne.no/blog/viewpost/99

[Gjest Nerdhild]

PingTing, du er min nye helt! Lykke til med levering av masteroppgaven! :o)

[Gjest Trolltausa]

min venn fulgte Dr Young sitt program 100%, og sluttet med alle medisiner. Frisk.

Jeg beklager at jeg var krass i mitt svar til deg i går!

Det er kjempebra at du og din venn har blitt friske med Dr Youngs opplegg, dere har funnet deres vei, men andre (deriblandt meg selv) har oppnådd samme resultat via mindre kontroversielle metoder, og jeg blir dessverre litt provoserte når andre sier at de har funnet "sannheten", og at deres vei er "eneste rette vei".

Jeg selv har brukt tusenvis av kroner på alternative tester og behandlinger som lovet helbredelse hvis vi fulgte programmet 100% (nettopp det samme som du sier i denne tråden), med en stadig tynnere lommebok som eneste påviselige resultat.

Dette har ført til at min skepsis til mirakelkurer er stor, og at jeg kan bli urimelig krass mot andre som hevder at de har funnet "sannheten".

Jeg beklager igjen at min dårlige erfaring med mirakelkurer gikk ut over deg.

[Snop]

Jeg har også ME-diagnose, og var hos kostholdsveileder og hos en som tok blodanalyse, har satt meg svært godt inn i dette og prøvd det ut i et halvt år. Jeg raste ned i vekt og fikk utvilsomt mye bedre helse, men etter å ha undersøkt enda mer og studert medisin og anatomi og lært hvordan kroppen faktisk fungerer, føler jeg meg temmelig sikker på at grunnen til at man blir friskere av dette opplegget et på grunn av kostholdet og IKKE på grunn av syre/base. Så klart blir man friskere av å kutte ut søppelmat og tilføre kroppen masse grønt og naturlig.

Etter hvert som jeg lærte mer om hvordan PH-regulering i kroppen faktisk foregår, har jeg spurt både kostholdsveilederen og han som drev med blodanalyser om de kunne forklare meg hvorfor det nytter å spise basisk mat når kroppen fungerer slik den gjør, ingen av dem kunne svare meg på det... merkelig

[Gjest Tjoms]

Jeg har også ME-diagnose, og var hos kostholdsveileder og hos en som tok blodanalyse, har satt meg svært godt inn i dette og prøvd det ut i et halvt år. Jeg raste ned i vekt og fikk utvilsomt mye bedre helse, men etter å ha undersøkt enda mer og studert medisin og anatomi og lært hvordan kroppen faktisk fungerer, føler jeg meg temmelig sikker på at grunnen til at man blir friskere av dette opplegget et på grunn av kostholdet og IKKE på grunn av syre/base. Så klart blir man friskere av å kutte ut søppelmat og tilføre kroppen masse grønt og naturlig.

Etter hvert som jeg lærte mer om hvordan PH-regulering i kroppen faktisk foregår, har jeg spurt både kostholdsveilederen og han som drev med blodanalyser om de kunne forklare meg hvorfor det nytter å spise basisk mat når kroppen fungerer slik den gjør, ingen av dem kunne svare meg på det... merkelig

Men kosthold ER jo syre/base!

Er veldig nysgjerrig å høre hvilken mikroskopist du varhos som ikke kunne gi deg forklaring på hvorfor basisk mat er nyttig, for det hørtes veldig merkelig at han ikke kunne svare på det. Send meg gjerne pm med navn.

[Snop]

Men kosthold ER jo syre/base!

Er veldig nysgjerrig å høre hvilken mikroskopist du varhos som ikke kunne gi deg forklaring på hvorfor basisk mat er nyttig, for det hørtes veldig merkelig at han ikke kunne svare på det. Send meg gjerne pm med navn.

Det er to i stavangerområdet, jeg har stor respekt for dem og har blitt hjulpet mye så jeg ønsker ikke å henge dem ut med navn hverken her eller på PM, hvis det er greit Jeg mener ikke å skade noens navn her, hverken ovenfor én person eller hele forumet.

Jeg spurte den ene mikroskopisten hvorfor overlegen på blodavdelingen på Ullevål (som jeg hadde snakket med) sa at det at blodet klumper seg ikke hadde noe med PH å gjøre men at det kun skyldtes enten en dårlig blodprøve eller ved blodoverføring hvor den ene har feil blodtype, og et par andre ting som jeg ikke husker akkurat nå. Svaret jeg fikk var bare "hvordan kan han si noe sånn?"... Da tenker jeg "han kan si det fordi han er overlege"

Den andre, som var kostveileder og etter hvert "utdannet" seg som mikroskopist unngikk enkelt og greit spørsmålet mitt, der fikk jeg ikke et forsøk på svar engang

Jeg har også googlet meg ihjel på dette temaet for å finne et logisk svar på hvordan ph-verdien på det man spiser kan ha noen som helst effekt til tross for kroppens mange reguleringsmekanismer som fungerer helt fint dersom man ikke er alvorlig syk. So far, no good. Jeg vedder katten min på at du ikke kan forklare meg det heller, selv om jeg skulle ønske du kunne.

Finner du noen som kan forklare meg det, så er jeg helt åpen for det, problemet er jo bare at ingen kan det.

Konklusjonen min er dermed ganske enkel: Gi kroppen bensin i form av grønn mat, og slutt å ødelegg den med søppel og medisiner. Men PH-balansen klarer den veldig fint selv å styre.

Dersom du følger den dietten er det temmelig sikkert at du blir frisk/friskere. Men dersom du studerer kroppens anatomi og fysiologi er det også temmelig sikkert at du skjønner at det ikke er PHen i maten som gjør deg friskere. Dessverre.