Holocaust-løgnene en gang til.

[Gjest Max]

Jeg mener det var et stort tap for menneskeheten og for Europa at nazistene lykkes i å ta livet av så mange intellektuelle mennesker av jødisk bakgrunn. Jøder er utvilsomt spesielt flinke og spesielt intelligente. De dominerer totalt innenfor nesten all vitenskap, musikk, kunst, film, finans, politikk osv, til tross for at det idag bare finnes ca 15 millioner jøder totalt i verden. Listen over jødiske Nobelpristagere er svært imponerende.

Polen mistet 3 millioner jøder i Holocaust. Et smertelig tap av intellektuelle ressurser for en liten europeisk nasjon, og noe som vil prege landet for alltid.

[Gjest nobilian]

Nei. Din kommentar svekker debatten rundt holocaust. Det svekker oppmerksomheten til alle de mennesker som måtte bøte med livet. Når du avleder debatten på den måten er du ikke stort bedre enn Tore Tvedt.

***

Tøys.

Det er som norna sier, noen bruker betegnelsen holocaust om de kristnes forfølgelser av annerledes-/ikke-troende.

Det er en faktaopplysing.

De aller fleste av oss assosierer holocaust-begrepet med det som skjedde med jødene, men det er likevel ikke opp til oss å si at betegnelsen skal gjelde for kun det. Ordet er eldre enn som så.

[AnonymBruker]

***

Nå driter jeg egentlig i Israel, jøder, maorier og det meste annet som ikke innvirker stort på livet mitt, men sammenligninga di suger.

For eksempel er det så vidt jeg vet ikke besluttet på noe hold at palestinerne skal samles, avlives, brennes og at de skal tillegges skylda for alt ille som har rammet Israel - eller at omliggende land skal sende sine palestinske flyktninger til henretting eller tvangsarbeid.

Hvorfor er det så vanskelig å droppe den sammenligninga? Epler og pærer.

Det er vel nettopp å forsvare seg jødene har lært seg, istedet for å kjøre den passive, vende det andre kinnet til-taktikken som gjorde at nazistene kunne ta livet av så mange jøder.

[Gjest nobilian]

Visste dere at det døde flere tyskere i amerikanske og russiske fangeleiere ETTER krigen enn under krigen?

Visste dere at det ble drept 20 millioner russere, - altså flere enn tre ganger så mange jøder?

Visste dere at amerikanerne drepte 250 000 mennesker på en eneste dag?

Visste dere at amerikanerne og engelskmennene drepte 200 000 sivile mennesker over to uker i det som ble kalt dresden massakeren?

Så white lady, - skal vi kun huske holocaust og glemme alt det andre?

***

Russerne ble ikke drept fordi de var russere, de 250000 døde ikke fordi amerikanerne betraktet dem som undermennesker og de sivile i Dresden ble ikke plukket ut fordi de hadde en annen gud.

Forøvrig, noen av oss har kapasitet til å huske flere ting samtidig.

[Gjest Gjest]

***

Russerne ble ikke drept fordi de var russere

Dette er feil. Det er derfor jeg spurte foregående spørsmål angående ikke-angreps-pakt mellom Polen og Tyskland og diverse annen historie. Hitlers opprinnelige plan var å angripe Russland sammen med Polen (som på begynnelsen av 30-tallet ble sett på som litt av en militærmakt, de hadde alt knust Sovjet militært en gang allerede) og skape sitt "lebensraum" i Russland. Deretter ville han ha angrepet Polen og utryddet polakkene (nest etter jødene er polakkene det folk som ble drept i størst skala under krigen). Slik ville Hitler skape et Stor-Germania.

[Gjest a cup of tea]

Det er bare å slå seg sammen med Teaparty-gjengen og skrive om historien... så vil nok både slavehistorien, indianerhistorien og holocaust forsvinne ut i intet...

[tåke]

er ts virkelig seriøs? dra til auswitsz (sikkert skrevet feil) og se selv.

holocaust-fornektelse er bare noe av det kvalmeste jeg vet om.

[Gjest Gjest]

Det er bare å slå seg sammen med Teaparty-gjengen og skrive om historien... så vil nok både slavehistorien, indianerhistorien og holocaust forsvinne ut i intet...

...and nothing of value was lost!

[Phaedra]

Tråden er ryddet for avsporinger.

Phaedra,mod

[Gjest Valiant]

er ts virkelig seriøs? dra til auswitsz (sikkert skrevet feil) og se selv.

holocaust-fornektelse er bare noe av det kvalmeste jeg vet om.

Jeg tror man kunne vist han alle de timene med film klippene og bilder og dokumenter om holocaust. Og h"n ville fremmdels ikke trodd på det.

[Gjest Celina, 38]

Jeg mener det var et stort tap for menneskeheten og for Europa at nazistene lykkes i å ta livet av så mange intellektuelle mennesker av jødisk bakgrunn. Jøder er utvilsomt spesielt flinke og spesielt intelligente. De dominerer totalt innenfor nesten all vitenskap, musikk, kunst, film, finans, politikk osv, til tross for at det idag bare finnes ca 15 millioner jøder totalt i verden. Listen over jødiske Nobelpristagere er svært imponerende.

Polen mistet 3 millioner jøder i Holocaust. Et smertelig tap av intellektuelle ressurser for en liten europeisk nasjon, og noe som vil prege landet for alltid.

Jøder er en meget intelligent type mennesker. Det er de mislykkede som dreper. Misunnelsen råder, og mange ønsker å holde andre nede.

Nazistene må ha følt seg truet som mennesker, siden de omfavnet en ideologi som førte de ut i massedrap av jøder.

Tragisk at det alltid vil være noen som benekter Holocaust, og som nekter å lære av historien.

[Gjest Gjest]

Jeg tror man kunne vist han alle de timene med film klippene og bilder og dokumenter om holocaust. Og h"n ville fremmdels ikke trodd på det.

Jeg er nysgjerrig på... I min bokhylle har jeg noe så sjeldent som en bok av John Sack, "An eye for an eye". Lurer på om slike som TS ville hevdet den også var en del av en jødisk konspirasjon?

[Gjest Celina, 38]

er ts virkelig seriøs? dra til auswitsz (sikkert skrevet feil) og se selv.

holocaust-fornektelse er bare noe av det kvalmeste jeg vet om.

Eh, ja, hvorfor skulle ikke TS være seriøs?

Jeg er ikke enig med TS, og tar kraftig avstand fra alt TS skriver - men: jeg tar TS seriøst. Du vet at det finnes så mange rare oppfatninger der ute i verden, eller?

[Gjest Gjest]

Nei... Jødene har jo ikke glemt. Ref. behandlingen av palestinere.

Palestinerne er arabiske muslimer (og ikke jøder)...så, poenget ditt er...?

[Gjest Gjest]

Jøder er en meget intelligent type mennesker. Det er de mislykkede som dreper. Misunnelsen råder, og mange ønsker å holde andre nede.

Nazistene må ha følt seg truet som mennesker, siden de omfavnet en ideologi som førte de ut i massedrap av jøder.

Tragisk at det alltid vil være noen som benekter Holocaust, og som nekter å lære av historien.

Jeg tror du trenger å lese litt mer om hvordan det var i mellomkrigstidens Tyskland. Tyskland ble årelatet av England og Frankrike (m.fl.) som følge av Tysklands tap i den store krigen. Mange tyskere var bitre. En del hevdet Tyskland tapte som følge av en jødisk konspirasjon. I Hitlers "Mein Kampf" forteller han at han etter krigen gikk forbi slike som sto på gatehjørnet og skrek opp om jødenes konspirasjon, Hitler bare fnyste av de og skjønte ikke hvordan noen kunne være så idiot og tro på noe slikt. Han tok ikke selv til seg den holdningen før han gikk inn i et parti som arbeidet seg oppad i en tid da anti-semitismen hadde sterk medvind i Tyskland. Både anti-semitismen og annen populær-politikk brukte Hitler for alt det var verdt, og på den måten vant han flere millioner stemmer.

Kort sammenfattet så var der en sterk antisemitisk kultur i Tyskland alt fra før. På samme måte som "drang nach Osten" også var noe som lå i den tyske kulturen lenge før Hitler kom på banen.

Hitler var for all del øverst ansvarlig for alt som skjedde. Men Hitler var på ingen måte den eneste ansvarlige.

Som en kuriosa kan jeg fortelle at vi selv ikke var særlig jødevennlige heller på den tiden. "Din jøde!", var et skjellsord også her i Norge.

Og personlig irriterer jeg meg littegranne hver gang folk prøver å si at alt var Hitlers skyld. Det var det ikke. Hitler bærer bare en del av skylden.

[AnonymBruker]

Jøder er en meget intelligent type mennesker. Det er de mislykkede som dreper. Misunnelsen råder, og mange ønsker å holde andre nede.

Nazistene må ha følt seg truet som mennesker, siden de omfavnet en ideologi som førte de ut i massedrap av jøder.

Tragisk at det alltid vil være noen som benekter Holocaust, og som nekter å lære av historien.

Massemordet ville ikke vært mulig uten at man anså seg selv som offer. I Hitlers taler var det hele tiden et endeløst fokus på Tyskland og tyskere som offer og at man måtte forsvare seg. Det gjør offermentalitet så farlig. Det ble Jødene og vesten var ute etter å ta Tyskland mente Hitler. Det samme mener mange muslimer i dag og ikler seg den samme offerrollen som er så farlig.

[Gjest Gjest]

Massemordet ville ikke vært mulig uten at man anså seg selv som offer.

*thumbs up*

[bergans]

Jeg tror du trenger å lese litt mer om hvordan det var i mellomkrigstidens Tyskland. Tyskland ble årelatet av England og Frankrike (m.fl.) som følge av Tysklands tap i den store krigen. Mange tyskere var bitre. En del hevdet Tyskland tapte som følge av en jødisk konspirasjon. I Hitlers "Mein Kampf" forteller han at han etter krigen gikk forbi slike som sto på gatehjørnet og skrek opp om jødenes konspirasjon, Hitler bare fnyste av de og skjønte ikke hvordan noen kunne være så idiot og tro på noe slikt. Han tok ikke selv til seg den holdningen før han gikk inn i et parti som arbeidet seg oppad i en tid da anti-semitismen hadde sterk medvind i Tyskland. Både anti-semitismen og annen populær-politikk brukte Hitler for alt det var verdt, og på den måten vant han flere millioner stemmer.

Kort sammenfattet så var der en sterk antisemitisk kultur i Tyskland alt fra før. På samme måte som "drang nach Osten" også var noe som lå i den tyske kulturen lenge før Hitler kom på banen.

Hitler var for all del øverst ansvarlig for alt som skjedde. Men Hitler var på ingen måte den eneste ansvarlige.

Som en kuriosa kan jeg fortelle at vi selv ikke var særlig jødevennlige heller på den tiden. "Din jøde!", var et skjellsord også her i Norge.

Og personlig irriterer jeg meg littegranne hver gang folk prøver å si at alt var Hitlers skyld. Det var det ikke. Hitler bærer bare en del av skylden.

Min utheving: Det er vel ikke til å komme forbi at uten en leder, autoritet og instigator som Hitler så hadde WWII hatt et svært annet utfall. Du kan ha all verdens ingredienser, men uten oppskrift og evne til å bake så blir det ikke mye kake å spise.

Norge som nasjon har mye å skjemmes over mtp forskjellsbehandling og rasisme overfor grupper (e.g. "tyskertøsene" med barn, og samene), og i ettertid så kunne mye mer ha blitt gjort for å beskytte de man visste var i faresonen. Historien kan vi ikke endre på, selv om mange her prøver iherdig å slette deler av den, men å ta lærdom er det eneste som avanserer oss fra den tankegang som rådet på 40-tallet.

Det ironiske i det hele er at tyskernes nitidige behov for systematisk rapportering, dokumentasjon, bevisføring og nedtegnelser er de beste og mest nøyaktige kildene vi har på at en målrettet og bevisst tilintetgjørelse av spesifikke grupper faktisk fant sted.

PS Gjest; det er mye lettere skille dere fra kvarandre hvis dere tilegger innlegget et gjestenick, eller blir medlemmer.

[Gjest Gjest]

Polen mistet 3 millioner jøder i Holocaust. Et smertelig tap av intellektuelle ressurser for en liten europeisk nasjon, og noe som vil prege landet for alltid.

Det er jo de zionistiske bankene i USA som for hovedskylden for finanskrisen?(Goldman Sachs osv.). Såvidt jeg vet er ikke Polens økonomi nå like rævkjørt som USAs.

[AnonymBruker]

Min utheving: Det er vel ikke til å komme forbi at uten en leder, autoritet og instigator som Hitler så hadde WWII hatt et svært annet utfall. Du kan ha all verdens ingredienser, men uten oppskrift og evne til å bake så blir det ikke mye kake å spise.

Norge som nasjon har mye å skjemmes over mtp forskjellsbehandling og rasisme overfor grupper (e.g. "tyskertøsene" med barn, og samene), og i ettertid så kunne mye mer ha blitt gjort for å beskytte de man visste var i faresonen. Historien kan vi ikke endre på, selv om mange her prøver iherdig å slette deler av den, men å ta lærdom er det eneste som avanserer oss fra den tankegang som rådet på 40-tallet.

Det ironiske i det hele er at tyskernes nitidige behov for systematisk rapportering, dokumentasjon, bevisføring og nedtegnelser er de beste og mest nøyaktige kildene vi har på at en målrettet og bevisst tilintetgjørelse av spesifikke grupper faktisk fant sted.

PS Gjest; det er mye lettere skille dere fra kvarandre hvis dere tilegger innlegget et gjestenick, eller blir medlemmer.

Hitler var nok bare en mann av sin tid. Hvis ikke Hitler hadde vært der, så kunne det jo like gjerne være Josef Goebbels som var sjef for Tyskland.

Forøvrig, dersom Hitler ikke hadde vært den lederen han var, men istedet gitt mer innflytelse til generalene sine på østfronten (Tyskland hadde mange glitrende generaler), og lyttet til dem, så hadde Tyskland med stor sannsynlighet vunnet krigen.

Når det gjelder jødene, så er det knapt noe land som kan slå seg på brystet under den andre verdenskrig. I mange øst-europeiske land var det f.eks. lokalbefolkningen selv som stod for det meste av henrettelsene og grusomhetene mot jødene. Synet på jødene som rike og mektige svindlere som undertrykte lokalbefolkningen var helt normalt overalt.