Niqab-treff i Oslo

[Gjest Gjest]

Samfunnet har absolutt rett og plikt til å si ifra. Problemet er at en del av disse ytringene er svært generalierende, aggressive og negative til islam og muslimer generelt. Det går ikke bare på at man kritiserer enkeltelementer man ikke ønsker å godta, man tar hele islam og alle muslimer under èn kam. Da får vi polariseringer i debatten som igjen, i det lange løp, kan føre til mer ekstremisme.

For å svare både deg og Cuckold - det har for meg ikke så mye å gjøre med hvem sin feil det er, i hvert fall ikke som enkeltindivider, men hva som kan bli de samfunnsmessige konsekvensene av den veien vi går.

Men ingen tenker vel at det også sikkert var hyggelige folk blandt nazistene eller Ku kux klan?

[Lykkelitenen]

Jo

Jo

Jo

Ikke det at jeg bryr meg om det du har å si, fordi du har sannsynligvis lite kunnskap om islam. Skaff deg info før du snakker nedlatende om andre og deres religion.

Jeg er veldig interessert i å vite hvorfor muslimske kvinner må ha niqab for å kunne utøve sin religion og hvorfor dette er en nødvendighet.

[Tabris]

Jeg synes faktisk de ofte er det i første utspill, men så baller det som regel på seg .

Men da synes jeg vi ,det norske folk, skal finne ut hva vi vil. Hva er akseptabelt og hva er ikke ?

Det er en kjempevanskelig oppgave . Men noen ting bør vi forby, f-eks tvangsekteskaå og kjønnslemlestrelse . Når en ting forbys må man også kontrolere, da er det lov å bruke huet- Man kontrollerer selvfølgelig i første omgang personer i risikosonen. Og dersom dette ikke er tilatt så er det ikke tilatt ! Det at noen gjemmer seg bak religion eller kultur eller en kombi vil vi ikkr ha . Er det ikke ofte det som fører til konflikter og ?

En eller annen blir anklaget for noe som ikke godtas, vedkommende gjemmer seg bak religionen. Deretter blir religionen og kritisert, så kommer alle de andre religiøse til forsvar fordi religionen er under angrep. Selv om de fleste av dem kanskje egentlig fordømmer det den første personen gjorde !

Det er sånn sett ikke det norske folk som direkte bestemmer hva som er godtatt eller ikke. Det er det jo lovverket som gjør, så får vi heller stemme på de partiene som vil lage de lovene vi støtter. Dessverre er det jo mange som stemmer FrP her, siden de vet å utnytte fremmedfrykt og kommer med enkle løsninger på kompliserte problemer.

Nå er vel tvangsekteskap allerede forbudt. Og er det forbudt, så er jeg enig i at man ikke kan skylde på verken religion eller kultur. Det er her jeg mener det er så viktig å skille sak og religion. Hvis noen blir tatt for å tvinge noen til å gifte seg, så er det den saken man må forholde seg til og dømme. Ikke legge hele islam og alle muslimer på blokka hver gang.

[Mann 42]

Debatten handler om niqab, ikke hvorvidt man oppdrar sine barn til å tro at de som ikke bærer slikt er horer. Det er ikke automatikk i at det ene fører til det andre. I så tilfelle vil jeg se dokumentasjon på det før jeg tar stilling til noe slikt. Uansett er de som tenker slik i minoritet, og de muslimske barn som vokser opp i Norge i dag blir også påvirket av det norske samfunnet som de lever i, ikke bare av hva deres foreldre sier. Derfor tror jeg vi vil se flere som kombinerer islam med norsk kultur om en generasjon og to enn av muslimer som anser de som ikke går med niqab som horer. Det blir en ekstrem minoritet, og ekstremisme vil vi aldri klare å utradere fra et samfunn.

Eller kanskje man vil se at vesentlige deler av det muslimske samfunnet finner det meget vanskelig å kombinere de to kulturene og i stedet velger å rendyrke det de oppfatter som muslimsk.

Grønland er, iflg røster blant norske moderate muslimer, på mange måter mer pakistansk enn Pakistan, og denne farsotten med niqab er vel kanskje symptomatisk for akkurat det. Det skinner, så vidt jeg skjønner, også gjennom på muslimske nettsteder. De integreres ikke, de stiller seg i stedet aktivt utenfor samfunnet, og med normer og verdier som er på direkte kollisjonskurs med det ordinære samfunnet.

[Tabris]

Noen gjør det. Jeg har skrevet om det tidligere, hva som gjør at noen blir mer konservative enn hva de ville vært i hjemlandet, og at vår toleranse eller mangel på sådan, av deres kultur (som ikke strider mot norsk lov) kan enten hjelpe eller motarbeide en ønsket integrering.

[Larsern]

Noen gjør det. Jeg har skrevet om det tidligere, hva som gjør at noen blir mer konservative enn hva de ville vært i hjemlandet, og at vår toleranse eller mangel på sådan, av deres kultur (som ikke strider mot norsk lov) kan enten hjelpe eller motarbeide en ønsket integrering.

Et skritt på veien kan jo f.eks være å gi statsstøtte til arbeidsgivere som ansetter kvinner i burka/hijab. Som et integreringstiltak, mener jeg..

[Gjest Gjest]

Et skritt på veien kan jo f.eks være å gi statsstøtte til arbeidsgivere som ansetter kvinner i burka/hijab. Som et integreringstiltak, mener jeg..

Det er da nokså vanlig å se kvinner i hijab i jobb.

[Larsern]

Det er da nokså vanlig å se kvinner i hijab i jobb.

Nokså vanlig?

Mer vanlig enn at kvinner med hijab holder seg hjemme fra jobb?

[Gjest Hussein B.]

Hvorfor en 19 år gammel jente vil gå under et laken er for meg en gåte

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10020887

Ja, det ville være for mye forlangt å få nordmenn/nordkvinner til å forstå slikt. Det er over deres evner.

[AnonymBruker]

Ja, det ville være for mye forlangt å få nordmenn/nordkvinner til å forstå slikt. Det er over deres evner.

Men du på din side forstår poenget umiddelbart ikke sant, ideell som niqaben er til å skjule en tykk remse dynamittkubber under den. Isn`t that right, mr. demolition man?

[Gjest Gjest]

Nokså vanlig?

Mer vanlig enn at kvinner med hijab holder seg hjemme fra jobb?

Ja, det tror jeg da. Ser da kvinnelig ansatte med hijab overalt, i det offentlige, i varehandel etc.

[Mann 42]

Et skritt på veien kan jo f.eks være å gi statsstøtte til arbeidsgivere som ansetter kvinner i burka/hijab. Som et integreringstiltak, mener jeg..

En hijab er mer som et skaut. Det dekker ikke ansiktet. Du mener kanskje burka/niqab.

[Larsern]

En hijab er mer som et skaut. Det dekker ikke ansiktet. Du mener kanskje burka/niqab.

Ja.

Arbeidsgiver kunne f.eks fått redusert arbeidesgiveravgift eller skattefordeler ved ansettelse av kvinner i hijab/burka/niqab. Integreringstiltak.

[Cuckold]

Debatten handler om niqab, ikke hvorvidt man oppdrar sine barn til å tro at de som ikke bærer slikt er horer. Det er ikke automatikk i at det ene fører til det andre. I så tilfelle vil jeg se dokumentasjon på det før jeg tar stilling til noe slikt. Uansett er de som tenker slik i minoritet, og de muslimske barn som vokser opp i Norge i dag blir også påvirket av det norske samfunnet som de lever i, ikke bare av hva deres foreldre sier. Derfor tror jeg vi vil se flere som kombinerer islam med norsk kultur om en generasjon og to enn av muslimer som anser de som ikke går med niqab som horer. Det blir en ekstrem minoritet, og ekstremisme vil vi aldri klare å utradere fra et samfunn.

Erfaringer både fra vårt eget land (moralpolitiet på Grønland) og fra land der hijab, niqab og burka er normalen tilsier at det utøves et "moralsk" press på kvinner om å dekke seg til og være "anstendig" i det offentlige rom. Og dette er åpenbart ikke noen nødvendig del av islam. Iran og Aserbajdsjan er naboland, og etter konflikten med Armenia er Aserbajdsjan et nesten 100% muslimsk land. Hvis jeg ikke tar feil er nærmere 97% av befolkningen muslimer, de aller fleste shiamuslimer. Likevel kan du gå rundt i Baku uten å se en eneste kvinne med hijab. Hvis jeg gikk rundt i Oslo og du gikk rundt i Baku og avtalen var at du skulle ringe meg når du så den første kvinnen med hijab i Baku tror jeg nok jeg kunne talt 500 til 1000 kvinner med hijab i Oslo før du så den første i Baku, til tross for at dette er et land med nesten 100% muslimsk befolkning. I nabolandet Iran er forholdene som vi vet litt annerledes. Det er ikke tilfeldig at Tyrkia håndhever hijabforbud i tyrkiske skoler. Jeg forsvarer det ikke, men forstår dem, for tildekningskravet har en tendens til å bre om seg og etter hvert kan det bli vanskelig å stå imot. Kvinner er svært sårbare på dette området, ingen ønsker vel å bli oppfattet som løs og billig. Hore/madonna-tenkningen er ikke død, ikke engang blant skandinaver, selv om vi har kommet lenger her enn noe annet sted i bekjempelsen av den.

At bruk av hijab, niqab og burka bygger på uheldige holdninger til kvinnens kropp og forestillinger om at denne ikke må sees, at kvinnen har et ansvar for å dekke seg til for å være "anstendig" tror jeg det er vanskelig å komme fra. Når jeg er mot forbud mot hijab, niqab eller burka er det ikke fordi jeg oppfatter dette som greie og uproblematiske plagg, det er tvert imot fordi jeg mener det må være en menneskerett å få kle seg i samsvar med egen overbevisning, selv når det provoserer som verst, selv når et flertall vil ta sterk avstand fra symbolikken. Men da hører det med at de som går slik kledd og benytter friheten vi gir dem ikke ser ut til å dele respekten for denne retten i den grad andre ønsker å kunne gå nakne eller på annen måte utfordre den gjeldende klesnorm fra en annen kant. Derfor må vi være oppmerksomme på at økt hijab- og eventuelt niqab- og burka-bruk vil bidra til at samfunnet som helhet dras i en konservativ, kvinnefiendtlig og kroppsfiendtlig retning. For jeg tror neppe vi vil få se at aksept for burka eller niqab vil gå hånd i hånd med aksept for nakenhet. Så her blir det en skjevhet, og de konservative strømninger er på fremmarsj. Med alt det dette innebærer.

Endret 5. januar 2011 av Cuckold

[Gjest Gjest]

At bruk av hijab, niqab og burka bygger på uheldige holdninger til kvinnens kropp og forestillinger om at denne ikke må sees, at kvinnen har et ansvar for å dekke seg til for å være "anstendig" tror jeg det er vanskelig å komme fra. Når jeg er mot forbud mot hijab, niqab eller burka er det ikke fordi jeg oppfatter dette som greie og uproblematiske plagg, det er tvert imot fordi jeg mener det må være en menneskerett å få kle seg i samsvar med egen overbevisning, selv når det provoserer som verst, selv når et flertall vil ta sterk avstand fra symbolikken.

Men da hører det med at de som går slik kledd og benytter friheten vi gir dem ikke ser ut til å dele respekten for denne retten i den grad andre ønsker å kunne gå nakne eller på annen måte utfordre den gjeldende klesnorm fra en annen kant. Derfor må vi være oppmerksomme på at økt hijab- og eventuelt niqab- og burka-bruk vil bidra til at samfunnet som helhet dras i en konservativ, kvinnefiendtlig og kroppsfiendtlig retning. For jeg tror neppe vi vil få se at aksept for burka eller niqab vil gå hånd i hånd med aksept for nakenhet. Så her blir det en skjevhet, og de konservative strømninger er på fremmarsj. Med alt det dette innebærer.

Delte litt opp her..

Slutter aldri å forundre meg over at ikke er for ett forbud, når du ser hvor sterk tendensen er. Greit nok, du er en idealist, men går det ikke an å kompromisse, når du ser at nedsiden er såpass negativ.. ?

Må legge til at jeg stort sett støtter deg i det du sier. Du er vel en av de klarere stemmene her på kg. Du skjærer igjennom mye av bullshitten når det gjelder multikulti her på forumet.

[Cuckold]

Delte litt opp her..

Slutter aldri å forundre meg over at ikke er for ett forbud, når du ser hvor sterk tendensen er. Greit nok, du er en idealist, men går det ikke an å kompromisse, når du ser at nedsiden er såpass negativ.. ?

Må legge til at jeg stort sett støtter deg i det du sier. Du er vel en av de klarere stemmene her på kg. Du skjærer igjennom mye av bullshitten når det gjelder multikulti her på forumet.

Når jeg ønsker et samfunn basert på klare og tydelige prinsipper om frihet og likebehandling er det ikke bare idealisme, jeg tror det er dette som er veien å gå og den beste garantist mot en samfunnsutvikling der dine rettigheter og din mulighet til å følge din egen vei i livet varierer og avhenger av om du tilhører et stor og kravstor livssynsgruppering, kanskje helst en verdensreligion, eller om du tilhører den store gruppen som har ulike personlige ikke-organiserte livssyn uten tradisjon for kulturell dominans eller krav på særrettigheter.

Endret 4. januar 2011 av Cuckold

[Gjest Gjest]

dette er en gammel kultur og muslimer er så kåte at dei ikkje kan se en kvinne så dei må pakkes inn.vis dei forgrip seg på henne er det jo hennes feil i følge muslimene. videre er det slik at for 200 år siden hadde kvinner i norge også slike klerskoder.kvinner hadde lange kjoler og skaut og jenter kunne gå i nes kort til dei blei konfirmert.det har sjedd en utvikling og en kvinnefrigjøring som den muslimske delen av verden ikkje har fått med seg pga presteregime og dårlig almenkunskap.men det er jo også slik at det var ikkkje prevansjon for 200 år siden og men måtte opptre anstendig.så det var nok en måte å gjere det på.likedan er det med foreksempel svinekjøtt.mange mennesker tåler ikkje det og men kan bli syk av å ikkje steike maten orntlig.derfor var det jo enklest å forby det noen blei syk av så var det ikkje ett problem lenger.kunskap har kommet og desse menneskene forholder seg fremdeles til regler som skulle lette tilverelsen på ei tid med redusert kunskap.

[Gjest Gjest]

Ja, det ville være for mye forlangt å få nordmenn/nordkvinner til å forstå slikt. Det er over deres evner.

Å gå rundt som et vandrende telt med hele ansiktet tildekket har ingenting med sømmelighet å gjøre. Gud ser hjertet ditt og vet om du lever rett og ber til ham. Det holder for Gud at man kler seg tekkelig.

Bruken av niqab handler om noe annet.

[Gjest Gjest]

Bruken av niqab handler om noe annet.

Dette vet du bedre enn de de som selv bruker det?

For en fantastisk evne!

[Gjest Gjest]

ja det kan jo bli ett artig samfunn...bli aristert av ein innpakka person med politiskilt..det hadde eg tatt seriøst..not.eller en bussjåfør med heldekket plagg..obs sidesynet..stilig å legge på kjetting med slik ein bekledning..og doktoren..ja da er man iallefal sikker på at medisinen ein får virker..eller statsministeren kvinnelig sådan holder nyttårstale meg kunn øynene synlig,,,ja man kan jo vere sikker på kven som sjuler seg bak..not..selvmordsbombere..tror dei får 50 jomfruer når dei bomber seg..er dei så kåte da? ka i alverden er vitsen med jomfruer da dei vil jo ikkkje vere den siste i køen noen..herregud desse menneskene er hjernevaska..so sjønner eg ikkje dette med mohamed er tegna som en gris..det er fælt det..alle heiter jo mohamed.jesus da kor blei da av han.