Niqab-treff i Oslo

[Cuckold]

Til dere som synes at man skal få lov å gå rundt i niqab:

Har dere tenkt på at flere norske skoler har innført forbud mot korte gensere som viser en liten del av magen fordi muslimene der trakasserte jentene som gikk slik, og i det hele tatt irriterte seg grønne over de lettkledte norske jentene?

Mens de samme musllimene forlanger at deres kvinner må få kle som som de vil, altså i niqab.

Dette er en grunn til at jeg ikke vil at niqab skal tillates.

Det du her beskriver er jo en fascistoid over- og underordningspraksis på livssynsområdet, innføring av et livssynsmessig herrefolk (de konservative religiøse) som skal behandles annerledes enn de nye undermenneskene (de liberale), og det er naturligvis helt uakseptabelt. Når jeg er mot hijab-, niqab- og burkaforbud er det fordi jeg mener alle må få gå kledd etter egen overbevisning uansett hvor negativt eller provoserende andre måtte oppfatte det. Det skal ikke være andres smak og holdninger som skal avgjøre hvordan jeg skal kle meg. Men dette må det selvsagt også gjelde om jeg har et mer kroppsliberalt livssyn.

Endret 5. januar 2011 av Cuckold

[Gjest Koala]

Har dere tenkt på at flere norske skoler har innført forbud mot korte gensere som viser en liten del av magen fordi muslimene der trakasserte jentene som gikk slik, og i det hele tatt irriterte seg grønne over de lettkledte norske jentene?

jeg forstår jo hvordan du har det, men jeg tror ikke du skal forvente at alle oss andre oppfatter disse "skolene" som like virkelige som det du gjør.

[Larsern]

Det du her beskriver er jo en fascistoid over- og underordningspraksis på livssynsområdet, innføring av et livssynsmessig herrefolk (de konservative religiøse) som skal behandles annerledes enn de nye undermenneskene (de liberale), og det er naturligvis helt uakseptabelt. Når jeg er mot hijab-, niqab- og burkaforbud er det fordi jeg mener alle må få gå kledd etter egen overbevisning uansett hvor negativt eller provoserende andre måtte oppfatte det. Det skal ikke være andres smak og holdninger som skal avgjøre hvordan jeg skal kle meg. Men dette må det selvsagt også gjelde om jeg har et mer kroppsliberalt livssyn.

Det er ikke barns overbevisning som tilsier at de skal gå kledd i burka/hijab fordi profeten sa det (noe han aldri heller har sagt, og om han hadde sagt det så hadde det ikke forandret noe som helst), det er fordi foreldrene lærer dem at de er horer dersom de ikke gjør det.

Likevel støtter jeg altså ikke et forbud.

[Cuckold]

Til dere som synes at man skal få lov å gå rundt i niqab:

Har dere tenkt på at flere norske skoler har innført forbud mot korte gensere som viser en liten del av magen fordi muslimene der trakasserte jentene som gikk slik, og i det hele tatt irriterte seg grønne over de lettkledte norske jentene?

Mens de samme musllimene forlanger at deres kvinner må få kle som som de vil, altså i niqab.

Dette er en grunn til at jeg ikke vil at niqab skal tillates.

jeg forstår jo hvordan du har det, men jeg tror ikke du skal forvente at alle oss andre oppfatter disse "skolene" som like virkelige som det du gjør.

Jeg skulle ønske du hadde rett, men det er faktisk skoler som har innført regler mot bare navler og saggebukser:

Bjørnsletta skole:

http://www.aftenposten.no/nyheter/oslo/article1963911.ece

Marienlyst skole:

http://www.aftenposten.no/nyheter/oslo/article334844.ece

[Cuckold]

Det er ikke barns overbevisning som tilsier at de skal gå kledd i burka/hijab fordi profeten sa det (noe han aldri heller har sagt, og om han hadde sagt det så hadde det ikke forandret noe som helst), det er fordi foreldrene lærer dem at de er horer dersom de ikke gjør det.

Likevel støtter jeg altså ikke et forbud.

Barns livssynsfrihet eller mangel på sådan er verd en debatt, men kanskje i en annen tråd. Opp til i dag har barns rett til sitt eget livssyn vært tilsidesatt også i FN og andre multinasjonale organisasjoner fordi de dominerende krefter både i vest og i øst ser det som viktigere å verne om foreldrenes rett til å bestemme over sine barns livssyn. På mange måter er barn uten reell livssynsfrihet, og dette er et område vi kunne jobbet mye med, og der jeg gjerne skulle sett at samfunnet utviklet seg videre. Det er veldig lett å misbruke sin makt som forelder til å presse barna inn i en bestemt religiøs form.

[Larsern]

Barns livssynsfrihet eller mangel på sådan er verd en debatt, men kanskje i en annen tråd. Opp til i dag har barns rett til sitt eget livssyn vært tilsidesatt også i FN og andre multinasjonale organisasjoner fordi de dominerende krefter både i vest og i øst ser det som viktigere å verne om foreldrenes rett til å bestemme over sine barns livssyn. På mange måter er barn uten reell livssynsfrihet, og dette er et område vi kunne jobbet mye med, og der jeg gjerne skulle sett at samfunnet utviklet seg videre. Det er veldig lett å misbruke sin makt som forelder til å presse barna inn i en bestemt religiøs form.

Nåja. Barns 'livssynsfrihet' er isåfall foreldres rett til å påpakke sine barn sine egne religiøse overbevisninger. Barn er snedige sånn sett, fordi de faktisk er ganske fornuftige, men lider dessverre av den arvelige egenskapen at de tar etter sine foreldres idioti.

[Cuckold]

Nåja. Barns 'livssynsfrihet' er isåfall foreldres rett til å påpakke sine barn sine egne religiøse overbevisninger. Barn er snedige sånn sett, fordi de faktisk er ganske fornuftige, men lider dessverre av den arvelige egenskapen at de tar etter sine foreldres idioti.

Ja, foreldre vil i kraft av sin posisjon alltid ha stor innflytelse på barna, men det er jo forskjell på foreldre, noen har mindre skrupler mot å oppdra barna til å følge deres livssyn. Respekten for at barnet er et fullt individ allerede som barn, ikke bare en forlengelse av den voksne, er ikke like sterk hos alle.

[Gjest pastablasta]

Cuckold var før meg med linker til klesreglene på Bjørnsletta og Marienlyst skole..

Endret 5. januar 2011 av pastablasta

[Mann 42]

Jeg skulle ønske du hadde rett, men det er faktisk skoler som har innført regler mot bare navler og saggebukser:

Bjørnsletta skole:

http://www.aftenposten.no/nyheter/oslo/article1963911.ece

Marienlyst skole:

http://www.aftenposten.no/nyheter/oslo/article334844.ece

Hvor har du det fra at disse klesreglene har noe med muslimske elever å gjøre? Det nevnes ikke med en stavelse i noen av artiklene.

[Cuckold]

Hvor har du det fra at disse klesreglene har noe med muslimske elever å gjøre? Det nevnes ikke med en stavelse i noen av artiklene.

Har jeg påstått at det har noe med de muslimske elevene å gjøre? Mulig du blander meg med gjesten jeg siterer? Det jeg er opptatt av er likebehandling av kroppsfiendtlige og mer liberale livssyn. Og siden Koala mer enn antydet at skoler med forbud mot "uanstendig" klesdrakt bare eksisterer i gjests hode (at elever får bruke hijab på skolen vet vi jo) var det jo greit å linke til et par eksempler, slik at forsøket på latterliggjøring ikke ble stående uimotsagt.

Endret 5. januar 2011 av Cuckold

[Gjest Gjest]

Hvorfor MÅ muslimske jenter/kvinner tilkjennegi at de er muslimer da?

[Flanør]

Barns livssynsfrihet eller mangel på sådan er verd en debatt, men kanskje i en annen tråd. Opp til i dag har barns rett til sitt eget livssyn vært tilsidesatt også i FN og andre multinasjonale organisasjoner fordi de dominerende krefter både i vest og i øst ser det som viktigere å verne om foreldrenes rett til å bestemme over sine barns livssyn. På mange måter er barn uten reell livssynsfrihet, og dette er et område vi kunne jobbet mye med, og der jeg gjerne skulle sett at samfunnet utviklet seg videre. Det er veldig lett å misbruke sin makt som forelder til å presse barna inn i en bestemt religiøs form.

Enig.

[Gjest Koala]

Påstanden jeg kommenterte var fra en gjest som mente det fantes et forbud mot korte gensere ved Osloskoler fordi muslimske elever mobbet de som viste bar hud.

Dette er selvsagt sprøyt. Noe slikt forbud finnes ikke.

Derimot har noen skoler med alvorlige adferdsproblemer innført klesregler for å forsøke å hindre gjengdannelser og lignende. Begrunnelsen har intet med religion og etnisitet å gjøre. Om skolene har anledning til slikt aner jeg ikke. trolig befinner dette seg i et juridisk grenseland.

[Cuckold]

Påstanden jeg kommenterte var fra en gjest som mente det fantes et forbud mot korte gensere ved Osloskoler fordi muslimske elever mobbet de som viste bar hud.

Dette er selvsagt sprøyt. Noe slikt forbud finnes ikke.

Derimot har noen skoler med alvorlige adferdsproblemer innført klesregler for å forsøke å hindre gjengdannelser og lignende. Begrunnelsen har intet med religion og etnisitet å gjøre. Om skolene har anledning til slikt aner jeg ikke. trolig befinner dette seg i et juridisk grenseland.

Neida, hvis du hadde tatt deg tid til å lese artiklene jeg linket til ville du sett at det er krav om "anstendighet" som oppgis som begrunnelse.

[Gjest InshAllah]

Hvorfor MÅ muslimske jenter/kvinner tilkjennegi at de er muslimer da?

Derfor

Jeg syns det er litt synd at muslimer med god oppførsel og som er de beste på skolen og pliktoppfyllende på jobb ikke viser det utvendig på seg at de er muslimer. for det kan absolutt være med på å forandre andres syn på muslimer. feks Om en god muslim plukker søppel fra gata og han/hun kan ikke gjennkjennes som muslim så vil ikke det gi noe effekt til samfunnet at muslimer er bra, men hvis det vises utvendig at man er muslim og det er mange som gjør slike handlinger så vil folk etterhvert få et helt annet synd på muslimer insha Allah.

http://www.islam.no/forum/forum_posts.asp?TID=17167&PN=4

[Gjest Gjest]

Derfor

http://www.islam.no/forum/forum_posts.asp?TID=17167&PN=4

Hva med å heller delta i organisasjoner som ikke deler inn folk i muslimer og ikke-muslimer, hvor alle kan delta slik man har tradisjon for i Norge, som idretten, speideren, korps osv slik som andre innvandrergrupper gjør? Hva med å lære av innvandrergrupper som i mye lettere grad glir inn i det norske samfunnet og som det er svært lite konflikter med? Hadde det vært en ide kanskje?

[Larsern]

Hva med å heller delta i organisasjoner som ikke deler inn folk i muslimer og ikke-muslimer, hvor alle kan delta slik man har tradisjon for i Norge, som idretten, speideren, korps osv slik som andre innvandrergrupper gjør? Hva med å lære av innvandrergrupper som i mye lettere grad glir inn i det norske samfunnet og som det er svært lite konflikter med? Hadde det vært en ide kanskje?

Det hadde vært en idé ja, men det er jo dette med kulturforskjellene da.

[Gjest pastablasta]

Hva med å heller delta i organisasjoner som ikke deler inn folk i muslimer og ikke-muslimer, hvor alle kan delta slik man har tradisjon for i Norge, som idretten, speideren, korps osv slik som andre innvandrergrupper gjør? Hva med å lære av innvandrergrupper som i mye lettere grad glir inn i det norske samfunnet og som det er svært lite konflikter med? Hadde det vært en ide kanskje?

Nettopp det er Shahzad Rana inne på her:

– Det er et sykdomstegn at det er så mange innvandrerorganisasjoner organisert utelukkende etter etnisitet. Det fører til segregering, det motsatte av integrering. Skal man lykkes med integrering i Norge, må det skapes en felles fremtid på en felles arena. Integrering må skje på tvers av ulikheter, ikke på grunn av ulikheter, mener Rana.

Jeg vil faktisk påstå at det er ingen innvandrere som kommer seg særlig opp og frem her i landet, om de setter sine egne kulturelle særegenheter over alt annet. Man må føye seg litt, om man skal gli inn.

[Gjest Gjest]

Det hadde vært en idé ja, men det er jo dette med kulturforskjellene da.

Det er da også kulturforskjeller mellom kinesere og nordmenn også, men det handler om å tilpasse seg når man velger å bosette seg i et annet land. Jeg vet ikke om noe land i verden hvor det ikke er konflikter og problemer mellom muslimer og andre grupper. Er det da alle andre som er problemet, eller er det muslimer selv som må gå i seg selv?

[Lykkelitenen]

Menn og kvinner er forskjellige. Lær deg litt om forskjellene.

Belær meg da. Eller enda bedre, svar på spørsmålet. Om det ikke er for å undertrykke kvinnelig seksualitet, hvorfor skal kvinnen gå kledd slik? Og hvorfor skal bare kvinnene dekke seg til (igjen, om det ikke er for å undertrykke seksualiteten)?

Endret 6. januar 2011 av Lykkelitenen