har vi gått for langt?

[Gjest vest]

Dette er Brigitte:

Min lenke

Kom ikke å fortell meg at denne "dama" kan sammenlignes med en dildo!

Så enig, så enig med deg, HunterLady

[Gjest Gjest]

Jeg trenger ikke å bevise noe som helst, da de fleste oppegående mennesker vil si seg enig med meg og vet at jeg har rett. At et par av dere her inne er så trang i tankegangen at dere ikke forstår problemene en dukke kan føre til kontra dildoer/vibratorer, er nesten litt trist. Dere får kastet argumenter etter dere, men feier de vekk og prater videre om at denne dukken skal gjøre samme nytte fysisk/psykisk som sex og dildoer faktisk har samme funksjon! Hell no!

Som antlers har skrevet:

Det er tusen ganger verre å sende ut signalene som man gjør om man skaffer seg en dukke, enn om at man skaffer seg en dildo.

Det er jo tusen ganger verre å sende ut signaler om at man liker sex-følelsen, men at en dukke gjør samme nytten - eller er bedre enn partner.

Vi damer (flest), sender ikke ut slike signaler om vi skaffer oss en dildo eller vibrator, og de fleste oppegående menn forståt hvorfor vi trenger de, uten å måtte kjøpe seg en dukke eller mene at en dukke er på sin plass siden vi har vibratorer.

Er syke og sære mennesker som går for dukker. Like it or not.

Klassisk eksempel på mye følelser og null fornuft, fakta eller logikk. Er vel slik kvinner diskuterer?

[AnonymBruker]

Hvor kjøpte han den dukka?

[AnonymBruker]

Damer med dildo liker å ha sex med parterte mennensker.

[Gjest Galithralia]

Damer med dildo liker å ha sex med parterte mennensker.

Da kan du like gjerne si at menn med dukker er nekrofile, da de liker å ha sex med kvinner uten puls.

[Gjest Galithralia]

Klassisk eksempel på mye følelser og null fornuft, fakta eller logikk. Er vel slik kvinner diskuterer?

Klassisk eksempel på en som hele tiden tror han er bedre enn andre..er vel slik du diskuterer når det kommer til alt?

[AnonymBruker]

Da kan du like gjerne si at menn med dukker er nekrofile, da de liker å ha sex med kvinner uten puls.

Jeg har faktisk tenkt det ja.

Men det er uansett bedre å ha sex med et helt lik enn et halvt da

[Gjest Galithralia]

Jeg har faktisk tenkt det ja.

Men det er uansett bedre å ha sex med et helt lik enn et halvt da

Uff det høres så ekkelt ut, så en episode om det på CSI eller Criminal Minds..uææ kan aldri tenke meg det

[Gjest nobilian]

Jeg må faktisk si at du har fått en del argumenter for forskjellene her og meningene til folk, men likevel avfeier du dem. Det er en forskjell, størrelse, funskjon og det faktum at man bruker dukker for erstatte et menneske. Vibratorer gjør ikke det. De erstatter ikke en mann.

En dildo vil gjøre det til en viss grad, men fremdeles vil det ikke erstatte den følelsen av å ha en mann inni seg.

***

Nå synes jeg personlig både dukker og sjømannsbruder er kleine greier, men jeg reagerer på fremstillingen din.

Du sier at en dildo ikke vil erstatte følelsen av å ha en mann inni seg, og det kan du fint mene.

Spørsmålet som er reist er vel egentlig hvordan partneren oppfatter bruken av leketøyet, og en mann kan fint oppleve damas bruk av dildo som et substitutt for den ekte varianten (og dermed muligens føle seg truet).

Synes forøvrig diskusjonen er ufruktbar i utgangspunktet. Når forsvarerne av dukkebruk kun tillater rent logiske resonnementer fra motparten, og mener prinsippene er av overordnet viktighet, har vi allerede forlatt virkeligheten.

Vi vet da alle at verken parforhold eller sexliv styres av logikk alene, at verden ikke er rettferdig og at de aller fleste av oss ihvertfall delvis har følelser som ikke nødvendigvis kan forklares rasjonelt.

Man kunne på prinsipielt grunnlag si at alle hjelpemidler er like, og at om man tillater det ene, må man tillate den andre - men diskuterer vi ikke virkeligheten da?

Vi MÅ ta i betraktning variabler som selvfølelse, trygghet, tillit, kommunikasjon og verdisyn, og da blir det til syvende og sist opp til hver enkelt å avgjøre hva man godtar og ikke.

Vi er alle inkonsekvente i noen grad, like it or not.

[Gjest Galithralia]

***

Nå synes jeg personlig både dukker og sjømannsbruder er kleine greier, men jeg reagerer på fremstillingen din.

Du sier at en dildo ikke vil erstatte følelsen av å ha en mann inni seg, og det kan du fint mene.

Spørsmålet som er reist er vel egentlig hvordan partneren oppfatter bruken av leketøyet, og en mann kan fint oppleve damas bruk av dildo som et substitutt for den ekte varianten (og dermed muligens føle seg truet).

Synes forøvrig diskusjonen er ufruktbar i utgangspunktet. Når forsvarerne av dukkebruk kun tillater rent logiske resonnementer fra motparten, og mener prinsippene er av overordnet viktighet, har vi allerede forlatt virkeligheten.

Vi vet da alle at verken parforhold eller sexliv styres av logikk alene, at verden ikke er rettferdig og at de aller fleste av oss ihvertfall delvis har følelser som ikke nødvendigvis kan forklares rasjonelt.

Man kunne på prinsipielt grunnlag si at alle hjelpemidler er like, og at om man tillater det ene, må man tillate den andre - men diskuterer vi ikke virkeligheten da?

Vi MÅ ta i betraktning variabler som selvfølelse, trygghet, tillit, kommunikasjon og verdisyn, og da blir det til syvende og sist opp til hver enkelt å avgjøre hva man godtar og ikke.

Vi er alle inkonsekvente i noen grad, like it or not.

I de tidligere innleggene har jeg skrevet opp til flere ganger at det må være enighet mellom partnerne om bruk av sexleketøy i sengen. Da går det du skriver inn der.

Ja man kan ikke bare bruke logikk på å diskutere dette fordi det er som du sier ikke den eneste siden. Nei det ble en interessant diskusjon, men og litt vel som å stange hodet i en vegg, når ens egne preferanser stadig blir avvist som ulogiske og som en ikke verdig del av diskusjonen.

[Gjest nobilian]

Klassisk eksempel på mye følelser og null fornuft, fakta eller logikk. Er vel slik kvinner diskuterer?

***

Johannes 8.7: Men da de fortsatte å spørre, rettet han seg opp og sa: «Den av dere som er uten synd, kan kaste den første steinen på henne.»

Hvis du aldri har latt følelser overstyre fornuft, så må du gjerne kjøre på som du har gjort. Hvis ikke er det kanskje på tide å revurdere perspektivet?

[Jalp]

Vi MÅ ta i betraktning variabler som selvfølelse, trygghet, tillit, kommunikasjon og verdisyn, og da blir det til syvende og sist opp til hver enkelt å avgjøre hva man godtar og ikke.

Vi er alle inkonsekvente i noen grad, like it or not.

Akkurat! Og da kan man med bakgrunn i denne tråden konludere med at kvinnene (de fleste) i denne tråden mener at deres bruk av hjelpemidler er bedre, mer akseptabelt, mindre kleint o.s.v. Menns bruk av hjelpemidler får ikke samme aksepten hos disse kvinnene som de selv krever for sin bruk.

Selvfølgelig kommer variabler som selvfølelse, trygghet, tillit, kommunikasjon og verdisyn inn i bildet, og det viser bare at kvinner sliter med dette når det kommer til menns bruk av hjelpemidler. På lik linje som mange menn har følt det i forbindelse med kvinners til tider hensynsløse bruk av hjelpemidler. Og det er da man møter seg selv i døren, for nå føler man på kroppen de krav man tradisjonelt selv har satt til menn.

Og joda, vi diskuterer virkeligheten og den er slettes ikke rettferdig så lenge kvinner (i denne tråden) opererer med doble standarder og argumenterer såpass inkonsekvent. Og da vil holdningene og verdisynene til disse kvinnene framstå som hyklerisk. Og det blir ikke bedre av at man argumenterer seg inn i offer- rollen og påstår at kvinners bruk av hjelpemidler må få større aksept da hun ellers har problemer med å få orgasme.

[Gjest Galithralia]

Akkurat! Og da kan man med bakgrunn i denne tråden konludere med at kvinnene (de fleste) i denne tråden mener at deres bruk av hjelpemidler er bedre, mer akseptabelt, mindre kleint o.s.v. Menns bruk av hjelpemidler får ikke samme aksepten hos disse kvinnene som de selv krever for sin bruk.

Selvfølgelig kommer variabler som selvfølelse, trygghet, tillit, kommunikasjon og verdisyn inn i bildet, og det viser bare at kvinner sliter med dette når det kommer til menns bruk av hjelpemidler. På lik linje som mange menn har følt det i forbindelse med kvinners til tider hensynsløse bruk av hjelpemidler. Og det er da man møter seg selv i døren, for nå føler man på kroppen de krav man tradisjonelt selv har satt til menn.

Og joda, vi diskuterer virkeligheten og den er slettes ikke rettferdig så lenge kvinner (i denne tråden) opererer med doble standarder og argumenterer såpass inkonsekvent. Og da vil holdningene og verdisynene til disse kvinnene framstå som hyklerisk. Og det blir ikke bedre av at man argumenterer seg inn i offer- rollen og påstår at kvinners bruk av hjelpemidler må få større aksept da hun ellers har problemer med å få orgasme.

Det eneste som er ikke så akseptert er bruken av dukker, men det velger du glatt å overse. Alle som har kommentert har ikke problemer med de andre hjelpemidlene som finnes for menn, men dukkene er ikke godt mottatt. Det er det eneste. Men likevel velger du å overse det bare for å "bevise" at du har rett.

[Cannavaro]

Dersom en mann i et kjærlighetsforhold, hvor det også utøves sex, kjøper ei "sexlekedokke"....ja da er det noe fundamentalt galt med mannen !!

Mulig kan det gjelde som en provokasjon/trussel mot hans bedre halvdel, men det forteller mer om tankene til mannen enn kvinnens eventuelle prestasjoner i senga.

Som noen er inne på her ; å gå til anskaffelse av ei slik dokke er ekstremt eller til nød sært. Det kan være grunner til at single (helst eldre, de med fuksjonshemming m.m) menn anskaffer dette, men ikke oppegående menn i forhold.

Har man problemer med sex i et forhold så kan det løses gjennom god kommunikasjon, ikke provokasjoner.

Jeg gidder ikke engang sammenligne dokka med sexleketøy for kvinner, forskjellen er for drøy og sær. At menn i det hele tatt klarer å tenne på ei dokke er for meg totalt uforståelig. Derimot at det er hjelpemiddel for de sære eller andre som nevnt, er helt greit. En mann i forhold burde heller brukt pengene for dokka til å finne profesjonell hjelp for hans og kjærestens problemer.

[Gjest nobilian]

Akkurat! Og da kan man med bakgrunn i denne tråden konludere med at kvinnene (de fleste) i denne tråden mener at deres bruk av hjelpemidler er bedre, mer akseptabelt, mindre kleint o.s.v. Menns bruk av hjelpemidler får ikke samme aksepten hos disse kvinnene som de selv krever for sin bruk.

Selvfølgelig kommer variabler som selvfølelse, trygghet, tillit, kommunikasjon og verdisyn inn i bildet, og det viser bare at kvinner sliter med dette når det kommer til menns bruk av hjelpemidler. På lik linje som mange menn har følt det i forbindelse med kvinners til tider hensynsløse bruk av hjelpemidler. Og det er da man møter seg selv i døren, for nå føler man på kroppen de krav man tradisjonelt selv har satt til menn.

Og joda, vi diskuterer virkeligheten og den er slettes ikke rettferdig så lenge kvinner (i denne tråden) opererer med doble standarder og argumenterer såpass inkonsekvent. Og da vil holdningene og verdisynene til disse kvinnene framstå som hyklerisk. Og det blir ikke bedre av at man argumenterer seg inn i offer- rollen og påstår at kvinners bruk av hjelpemidler må få større aksept da hun ellers har problemer med å få orgasme.

***

Jeg synes egentlig du sier mye fornuftig i innleggene dine, har lest en god del av dem, men jeg tror du kjemper for en tapt sak.

Jeg kan også mange ganger reagere på dobbeltstandarden som finnes på mange områder hva angår kjønnene og deres rettigheter, men har rett og slett ingen tro på at det vil skje noen stor endring der i overskuelig fremtid.

Jeg diskuterer heller (prøver ihvertfall) ting som de er, og ser på hva man realistisk sett kan forvente av forandring. Det er tungt å slåss i motbakke, har jeg hørt.

Endret 20. november 2010 av nobilian

[Jalp]

Det eneste som er ikke så akseptert er bruken av dukker, men det velger du glatt å overse. Alle som har kommentert har ikke problemer med de andre hjelpemidlene som finnes for menn, men dukkene er ikke godt mottatt. Det er det eneste. Men likevel velger du å overse det bare for å "bevise" at du har rett.

Nei, jeg overser ikke det. Men jeg argumenterer konsekvent. En dukke er etter mitt syn på dette - et hjelpemiddel. Det er gjort flere mislykkede forsøk på å definere en dukke som noe annet enn f.eks. en dildo, men til nå har jeg ikke sett noen holdbar argumentasjon for dette.

Dette handler om selvfølelse, utrygghet o.s.v. og argumentasjonen er akkurat den samme som i pornobruk- debattene der brukeren av porno hevder at det for vedkommende er et hjelpemiddel, noe som benektes av den som ikke bruker porno. Den som ikke bruker porno føler seg usikker og utilstrekkelig med dårlig selvfølelse som konsekvens.

Dermed møter kvinner med full tyngde de utfordringene menn møtte da kvinnene begynte å dra hjem plastikkdingsene fra Kondomeriet under påskudd av at det bare var et hjelpemiddeel og ikke noen erstatning. Menns usikkerhet og dalende selvfølelse ble avvist og avfeid den gangen.

Nå er tiden inne for selvransakelse og en større aksept for at også menn har ønsker og tanker om hvordan et samliv med hjelpemidler skal være. Når du sier at du er avhengig av et hjelpemiddel for å få orgasme, så godtar jeg det. Men da får du jaggu godta at jeg evt. også har preferanser i så måte. Uten å mukke. I motsatt fall må du godta at jeg har innsigelser i forhold til hva du kan putte oppi nattbordskuffa. Vanskeligere er det ikke.

[Antlers]

Akkurat! Og da kan man med bakgrunn i denne tråden konludere med at kvinnene (de fleste) i denne tråden mener at deres bruk av hjelpemidler er bedre, mer akseptabelt, mindre kleint o.s.v. Menns bruk av hjelpemidler får ikke samme aksepten hos disse kvinnene som de selv krever for sin bruk.

De fleste kvinnene i denne tråden mener vel at det er minst like kleint å skulle kjøpe den mannlige versjonen av denne dukken til seg selv - den produseres for begge kjønn. Synes du det er helt greit at kvinner kjøper en mannlig fuckdoll (erstatningsmann) selv om de er i et forhold? Betyr det null og nix om mannen føler seg ubrukelig som følge av dette?

Med mindre du aksepterer at kvinner fritt kan kjøpe seg slike dukker, kan du heller ikke klage over at normale menn ikke får aksept for det. En dildo/vibrator kan sammenlignes med en sjømannsbrud - ikke en naturtro kopi av et menneske.

[Gjest HunterLady]

Akkurat! Og da kan man med bakgrunn i denne tråden konludere med at kvinnene (de fleste) i denne tråden mener at deres bruk av hjelpemidler er bedre, mer akseptabelt, mindre kleint o.s.v. Menns bruk av hjelpemidler får ikke samme aksepten hos disse kvinnene som de selv krever for sin bruk.

Selvfølgelig kommer variabler som selvfølelse, trygghet, tillit, kommunikasjon og verdisyn inn i bildet, og det viser bare at kvinner sliter med dette når det kommer til menns bruk av hjelpemidler. På lik linje som mange menn har følt det i forbindelse med kvinners til tider hensynsløse bruk av hjelpemidler. Og det er da man møter seg selv i døren, for nå føler man på kroppen de krav man tradisjonelt selv har satt til menn.

Og joda, vi diskuterer virkeligheten og den er slettes ikke rettferdig så lenge kvinner (i denne tråden) opererer med doble standarder og argumenterer såpass inkonsekvent. Og da vil holdningene og verdisynene til disse kvinnene framstå som hyklerisk. Og det blir ikke bedre av at man argumenterer seg inn i offer- rollen og påstår at kvinners bruk av hjelpemidler må få større aksept da hun ellers har problemer med å få orgasme.

Om du virkelig ikke ser at dukker ikke kan sammenlignes med noen andre hjelpemidler både for kvinner og menn, er for meg veldig merkelig.

Om du ikke ser at dukker er kleinere enn en vibrator, så har du definisjonsproblemer.

Men er egentlig meningsløst å diksutere med noen som er så bastant som deg, og som allerede har dannet deg et syn på at kvinner er slik og slik, og at vi ikke er åpne for menns "leketøy". Jeg hadde forstått fullt ut om mannen ikke hadde godtatt en male doll, men om han ikke hadde godtatt en vibrator, så hadde ikke vi hatt noe å gjøre sammen som et par. Og det er ikke jeg som ikke er åpen eller rettferdig, det er du som har problemer med å forstå hvorfor dukker er så uakseptert som de er.

Og bruke 50-70.000 kr på ei dukke er ikke sunt for noen forhold..

Endret 20. november 2010 av HunterLady

[Gjest Galithralia]

Nei, jeg overser ikke det. Men jeg argumenterer konsekvent. En dukke er etter mitt syn på dette - et hjelpemiddel. Det er gjort flere mislykkede forsøk på å definere en dukke som noe annet enn f.eks. en dildo, men til nå har jeg ikke sett noen holdbar argumentasjon for dette.

Dette handler om selvfølelse, utrygghet o.s.v. og argumentasjonen er akkurat den samme som i pornobruk- debattene der brukeren av porno hevder at det for vedkommende er et hjelpemiddel, noe som benektes av den som ikke bruker porno. Den som ikke bruker porno føler seg usikker og utilstrekkelig med dårlig selvfølelse som konsekvens.

Dermed møter kvinner med full tyngde de utfordringene menn møtte da kvinnene begynte å dra hjem plastikkdingsene fra Kondomeriet under påskudd av at det bare var et hjelpemiddeel og ikke noen erstatning. Menns usikkerhet og dalende selvfølelse ble avvist og avfeid den gangen.

Nå er tiden inne for selvransakelse og en større aksept for at også menn har ønsker og tanker om hvordan et samliv med hjelpemidler skal være. Når du sier at du er avhengig av et hjelpemiddel for å få orgasme, så godtar jeg det. Men da får du jaggu godta at jeg evt. også har preferanser i så måte. Uten å mukke. I motsatt fall må du godta at jeg har innsigelser i forhold til hva du kan putte oppi nattbordskuffa. Vanskeligere er det ikke.

Hva jeg putter i min nattskuff fordi jeg trenger dem for å oppnå orgasme har blitt blankt avblåst som ulogiske argumenter. Så hva du putter i din nattskuff - eller vel nattskap ettersom en dukke ikke ville ha fått plass i en skuff er din sak.

I mitt forhold er det blitt snakket om hva som er akseptabelt og ikke - så her er det gjensidig respekt på ens grenser.

I denne diskusjonen ble alt av personlige meninger og oppfatninger avblåst fordi de ikke var logiske, så hvordan forventer du at jeg skal motta dine preferanser når dere ikke har mottat mine? Uansett så er vi enige om å være uenige.

Men det har vært en interessant diskusjon, det skal jeg være ærlig om.

(jeg burde virkelig lese til eksamen)

[Jalp]

***

Jeg synes egentlig du sier mye fornuftig i innleggene dine, har lest en god del av dem, men jeg tror du kjemper for en tapt sak.

Jeg kan også mange ganger reagere på dobbeltstandarden som finnes på mange områder hva angår kjønnene og deres rettigheter, men har rett og slett ingen tro på at det vil skje noen stor endring der i overskuelig fremtid.

Jeg diskuterer heller (prøver ihvertfall) ting som de er, og ser på hva man realistisk sett kan forvente av forandring. Det er tungt å slåss i motbakke, har jeg hørt.

Det var da svært så pessimistisk?

Dette handler ikke om annet enn bevisstgjøring i det enkelte parforhold og etterhvert et generelt verdisyn i forhold til hverandres seksualitet.

Kvinner som var pionerer i forhold til orgasmetrening og anskaffelser av hjelpemidler ble møtt med akkurat samme argumentasjon som vi møter i denne tråden. Fra usikre menn med dalende selvtillit. Men man ser jo hva som har skjedd etterhvert? Jeg er sikker på at reaksjonære krefter er på vikende front i forhold til dette, og jeg tror at kvinner ikke er dummere enn at de innser at de må gi sin partner det samme rommet som de selv krever av ham.

Ellers takker jeg for fordelaktig omtale.