Tyrefekting...

[Gjest Nedfall]

Ja, det er jo ikke som om vi har større problemer i verden enn at noen tusener (?) okser lider litt lengre enn hva normen er i for eksempel kjøttindustrien. Målet helliger liksom middelet?

Hvorfor fantes ikke denne tråden FØR gårsdagens hendelse forresten?

Out of sight, out of mind.

Du sammenligner en industri som har som mål å drepe dyret, uten at det lider unødig, med en type "underholdning" der målet er nettopp å få dyret til å lide..

En annen ting er at alminneliggjøringen en slik type underholdning, sannsynligvis vil føre til en forråing av holdningen folk har til dyr i samfunnet ellers. Det ene drar det andre med seg osv..

[Mann 42]

Enig!

Men.. er bildet virkelig? Burde det ikke være mer blod, om man får et horn inn i nakken og ut gjennom munnen?

Ja, det er nok virkelig. Når man får en stor skade som kutter mindre arterier, så trekker de seg sammen og demper blødningen. Ofte kan selv ganske store skader være helt blodløse i flere sekunder. Ja, hvis det ikke er et STORT blodkar som blir kuttet, da. Da står spruten i taket. Og han fikk ikke hornet inn gjennom nakken, han fikk det inn under underkjeven og ut gjennom munnen. Du kan se at han løftes opp som om han hang på en knagg. Man får si at når han nå først skulle spiddes av en okse, så hadde han flaks. Hornet passerte bare centimeter fra flere store blodkar, og han kunne lett ha brukket nakken da han ble løftet opp etter underkjeven. La dere forresten merke til hvor fort og greit oksen ble avlivet på slutten av videoen? Ideelt sett burde kanskje sverdet vært trukket ut raskere enn det ble, men dere ser at oksen faller omgående når sverdet trekkes ut. Sårkanalen i dette området gir massive indre blødninger, og gjennomtrenger dessuten både hjertet og lungene. Nesten like effektivt som en kule. Olè!

[Mann 42]

Du sammenligner en industri som har som mål å drepe dyret, uten at det lider unødig, med en type "underholdning" der målet er nettopp å få dyret til å lide..

En annen ting er at alminneliggjøringen en slik type underholdning, sannsynligvis vil føre til en forråing av holdningen folk har til dyr i samfunnet ellers. Det ene drar det andre med seg osv..

Poenget er ikke å få dyret til å lide. Poenget er å få dyret til å dø. Forøvrig så tror jeg at om noen skulle gjøre en beregning av arena-okser og slakte-oksers livskvalitetsjusterte leveår, så ville nok okser som står på bås og behandles som en kjøttbit fra de er kalver til de må late livet, har et langt kjipere og mer lidelsesfylt liv enn en arena-okse. DE får tross alt leve ganske fritt helt til de havner i ringen.

[Gjest Gjest]

Man har ikke nødvendigvis brukt ordet "hellig", men dette går jo på å respektere andre livsformer.

Da er man ikke noe bedre enn folk som nyter tyrefekting, hvis man sitter og godter seg over matadorens lidelser. Selv synes jeg ikke det er hyggelig å se verken okser eller mennesker bli spiddet. Hvis man "heier" på oksen og finner nytelse i volden som foregår der er det visst noe ved tyrefekting man kanskje liker allikevel?

Så lenge man sitter og skriver at matadoren fikk som fortjent og at dette var gode nyheter er man ikke bedre enn dem som nyter tyrefekting.

Grunnen til at så mange heier på oksen, er den skjeve maktballansen og feigheten over det som skjer. Dyret blir sluppet intetanende inn på en arena, for å bli stresset, utmattet, såret og til slutt drept, kun fordi noen forkvaklede mennesker finner dette å være god underholdning. Dyret forstår ikke hva som skjer, det gjør vi mennesker, og til tross for vår overlegne intelligens i forhold til disse dyrene, så synes noen at denne matadoren er en tøff kar. Dyret har ingen utvei annet enn å forsøke å forsvare seg, men uansett hva det gjør vil det dø, mens matadoren soler seg i glansen av den feige handlingen sin.

En matador kan finne seg annet å gjøre. Han går frivillig inn for å plage et dyr som aldri har bedt om å havne blant oss mennesker. Jeg godter meg ikke over at noen blir skadet, men jeg har aldri hatt sans for at svakere individer skal bli tråkket på av de sterke. De som sitter på tribunene og fryder seg over det som skjer, er intet annet enn en mobb.

[Mann 42]

Grunnen til at så mange heier på oksen, er den skjeve maktballansen og feigheten over det som skjer. Dyret blir sluppet intetanende inn på en arena, for å bli stresset, utmattet, såret og til slutt drept, kun fordi noen forkvaklede mennesker finner dette å være god underholdning. Dyret forstår ikke hva som skjer, det gjør vi mennesker, og til tross for vår overlegne intelligens i forhold til disse dyrene, så synes noen at denne matadoren er en tøff kar. Dyret har ingen utvei annet enn å forsøke å forsvare seg, men uansett hva det gjør vil det dø, mens matadoren soler seg i glansen av den feige handlingen sin.

En matador kan finne seg annet å gjøre. Han går frivillig inn for å plage et dyr som aldri har bedt om å havne blant oss mennesker. Jeg godter meg ikke over at noen blir skadet, men jeg har aldri hatt sans for at svakere individer skal bli tråkket på av de sterke. De som sitter på tribunene og fryder seg over det som skjer, er intet annet enn en mobb.

Hvordan kan du kalle det feigt å gå inn i en arena med bare ferdighetene dine og et sverd som kun kan skade dyret alvorlig om du stikker HELT riktig? Jeg tror ikke du hadde våget å gjøre det samme. Du ser jo hvor galt det faktisk kan gå? Det skjer rett som det er at oksen utmanøvrerer matadoren og setter hornet i ham. Og listen over matadorer som er blitt alvorlig skadet eller drept i ringen, er ganske lang. Man kan kalle tyrefektere mange ting, men feige, det er de ikke.

[Gjest Gjest]

Hvordan kan du kalle det feigt å gå inn i en arena med bare ferdighetene dine og et sverd som kun kan skade dyret alvorlig om du stikker HELT riktig? Jeg tror ikke du hadde våget å gjøre det samme. Du ser jo hvor galt det faktisk kan gå? Det skjer rett som det er at oksen utmanøvrerer matadoren og setter hornet i ham. Og listen over matadorer som er blitt alvorlig skadet eller drept i ringen, er ganske lang. Man kan kalle tyrefektere mange ting, men feige, det er de ikke.

Det er ikke en tilfeldig forbipasserende som blir utstyrt med kappe og sverd og sendt inn i ringen for å prøve å "ta" dette dyret. Matadoren vet hva han går til, dette driver han med på proffesjonell basis. Han har medhjelpere og våpen, og han har en intelligens som er totalt overlegen det stakkars dyret.

Dyret, derimot, det snubler inn på arenaen uten å ha peiling på hva det skal gjennomgå. At oksen har hatt et bra liv, det skal rettferdiggjøre den torturen han skal gjennomgå? Og til hvilket formål?

Jeg har null sans for den slags, og heldigvis begynner verden å få øynene opp for dette svineriet.

[Gjest AnonymBruker]

Heldigvis. Dessverre. Forkastelig. Umenneskelig.

I lol'd.

[Gjest Nedfall]

Poenget er ikke å få dyret til å lide. Poenget er å få dyret til å dø.

Største tullet jeg har hørt på lang tid..

Poenget er nettopp å få dyret til å lide. Hvis poenget var å få dyret til å dø, ville man drept det, med en gang. Men det hadde ikke vært noe særlig underholdene show, ville det vel.. ?

Isteden dras det ut i tid, dyret utsettes for unødig lidelse, til publikums forlystelse. Tyrefekting er i bunn og grunn en gjenværende rest etter gladiatorkampene i det gamle Romerriket. Er det ikke på tide for spanjolene å komme seg videre nå?

[Gjest AnonymBruker]

http://no.wikipedia.org/wiki/Etnosentrisme

[LukaFrost]

Jeg synes ikke noe om å plage dyr på denn måten. Tyrefekting burde forbys samme hvor gammel tradisjonn er.

[Gjest Gjest]

Største tullet jeg har hørt på lang tid..

Poenget er nettopp å få dyret til å lide. Hvis poenget var å få dyret til å dø, ville man drept det, med en gang. Men det hadde ikke vært noe særlig underholdene show, ville det vel.. ?

Isteden dras det ut i tid, dyret utsettes for unødig lidelse, til publikums forlystelse. Tyrefekting er i bunn og grunn en gjenværende rest etter gladiatorkampene i det gamle Romerriket. Er det ikke på tide for spanjolene å komme seg videre nå?

Ja, det minner sterkt om de "kampene" de hadde den gang. Da var det heller ikke så nøye om de sendte inn svake slaver, kristne, barn som voksne, for å møte slåsskjemper med alle tilgjengelige våpen.

Vi burde vel være kommet i alle fall en anelse lengre i 2010.

[Mann 42]

Største tullet jeg har hørt på lang tid..

Poenget er nettopp å få dyret til å lide. Hvis poenget var å få dyret til å dø, ville man drept det, med en gang. Men det hadde ikke vært noe særlig underholdene show, ville det vel.. ?

Isteden dras det ut i tid, dyret utsettes for unødig lidelse, til publikums forlystelse. Tyrefekting er i bunn og grunn en gjenværende rest etter gladiatorkampene i det gamle Romerriket. Er det ikke på tide for spanjolene å komme seg videre nå?

Poenget er at en mann skal ta livet av et dyr som fysisk sett er ham fullstendig overlegen på alle områder. Det kan han gjøre gjennom å trette det ut og overliste det. Mind over matter, kan du si. Dårlige matadorer benytter picadorer for å stikke oksen med lanser, etc. Men de beste setter banderillaene selv, og picadorene er bare sikring.

Du har altså en liten spanjol som veier kanskje 70 kilo, bevæpnet med et sverd på en knapp meter, som i de fleste menneskers hender ville være komplett ubrukelig overfor en tyr på et halvt tonn eller mer. Og til hjelp har han en livlig farget kappe og noen små piler,samt et liv preget av trening, trening og atter trening for å levere et perfekt støt akkurat når tyren blottlegger det eneste svake punktet den har. Hvis han gjør en eneste feil, så er løpet kjørt. Den feilen matadoren i filmklippet gjorde, var at han snublet og ble stasjonær et par sekunder mens han gjenvant balansen. Hadde han holdt hodet i en litt annen vinkel, ville kunne tyren utmerket godt kjørt hornet tvers gjennom hodeskallen.

Endret 25. mai 2010 av Mann 42

[Gjest Gjest]

Poenget er at en mann skal ta livet av et dyr som fysisk sett er ham fullstendig overlegen på alle områder. Det kan han gjøre gjennom å trette det ut og overliste det. Mind over matter, kan du si. Dårlige matadorer benytter picadorer for å stikke oksen med lanser, etc. Men de beste setter banderillaene selv, og picadorene er bare sikring.

Du har altså en liten spanjol som veier kanskje 70 kilo, bevæpnet med et sverd på en knapp meter, som i de fleste menneskers hender ville være komplett ubrukelig overfor en tyr på et halvt tonn eller mer. Og til hjelp har han en livlig farget kappe og noen små piler,samt et liv preget av trening, trening og atter trening for å levere et perfekt støt akkurat når tyren blottlegger det eneste svake punktet den har. Hvis han gjør en eneste feil, så er løpet kjørt. Den feilen matadoren i filmklippet gjorde, var at han snublet og ble stasjonær et par sekunder mens han gjenvant balansen. Hadde han holdt hodet i en litt annen vinkel, ville kunne tyren utmerket godt kjørt hornet tvers gjennom hodeskallen.

Sånt et slit som dette er for disse matadorene.

Synes de kan ta seg en samfunnsnyttig jobb, alle sammen. En jobb som kan gavne andre på en positiv måte.

Ville ikke det være en vinn-vinn-situasjon for alle parter?

[Gjest AnonymBruker]

Bare for fanatiske dyreelskere.

[Gjest Sandbekken]

Litt info fra dyrebeskyttelsen:

Målet med tyrefektingen er at tyrefekteren skal drepe oksen på en estetisk vakker måte, samtidig som han demonstrerer mot og taktikk. Det finnes egne skoler for tyrefektere, men de fleste begynner treningen allerede som barn eller unge.

Selve kampen:

Tyrefekterens første hjelpere, "los capeadores", begynner å jage oksen rundt på arenaen. Nå skal tyrefekteren få anledning til å studere oksens reaksjoner, slik at han kan danne seg et inntrykk av hvor intelligent, aggressiv og sterk den er, og tenke ut sin egen strategi. En god okse skal være rasende. Hvis oksen viser redsel eller oppgitthet i løpet av kampen, buer publikum.

Nå kommer "los picadores" ridende inn. Hestene er ofte polstret. De har skylapper for øynene slik at de ikke kan se, og bli redde på grunn av oksen. "Picador" betyr "en som stikker", og det er nettopp dèt picadorene gjør: de rir inntil oksen og stikker spydene sine inn i nakken på den. Oksens kraftige nakkemuskler slites i stykker, og den klarer ikke lenger å holde hodet løftet. Hodet begynner å henge nedover mot bakken. Den ser ydmyk ut - og dette er nettopp en del av poenget. Når oksen til slutt drepes, skal den se ut som den underkaster seg tyrefekteren.

De istykkerslitte nakkemusklene gjør det også vanskeligere for oksen å stange, og slik blir den mindre farlig. Blodtapet gjør den utmattet. Den er forvirret, redd - og sint.

Arenaen overtas så av tyrefekterens siste hjelpere; "los bandarillos". De kaster piler forsynt med fargerike bånd inn i nakken på oksen. Pilene skal roe ned oksen, og bidra til at den ikke klarer å løfte hodet. Pilene er forsynt med mothaker, og derfor blir de sittende fast i kroppen på dyret. Når oksen beveger seg, sliter mothakene i musklene, og gjør all bevegelse smertefull.

Til sist kommer tyrefekteren inn på arenaen. Han lokker oksen mot seg ved å svinge en rød kappe. Oksen er fargeblind, og reagerer på bevegelsene, ikke på rødfargen. Tyrefekteren svinger kappen og beveger seg etter fastsatte mønstre. Han får applaus fra publikum alt etter hvor elegant han klarer å opptre.

Når oksen er blitt så utmattet at den ikke orker å yte mer motstand, skal tyrefekteren drepe den ved å stikke korden sin inn mellom skulderbladene på den og gjennombore hjertet. Når han gjør dette, må han stå ansikt til ansikt med oksen, og er slik sett i en utsatt situasjon: hvis oksen har mer kraft igjen, vil den kunne stange ham. Iblant mislykkes tyrefekteren, og må stikke flere ganger før han klarer å drepe oksen.

INGEN KAN SI DETTE IKKE ER DYREPLAGERI, OG AT OKSEN HAR SJANGS TIL Å OVERLEVE!

[Mann 42]

Nei, det er nok en forutsetning at oksen ikke kommer levende ut av arenaen.

[Gjest AnonymBruker]

Er dyreplageri egentlig verre enn naturlig forekommende drap (predator eats prey)?

Det er uansett en tankekonstruksjon at dyr opplever smerte på vår måte.

[Tabris]

Er dyreplageri egentlig verre enn naturlig forekommende drap (predator eats prey)?

Ja, fordi vi er bevisst våre handlinger, og er dermed i stand til å fri oss fra instinkter og ta et gjennomtenkt valg. Vi har også empati og sympati, som gjør at vi er klar over hva våre handlinger vil bety for den andre.

Det er uansett en tankekonstruksjon at dyr opplever smerte på vår måte.

Jeg synes ikke det er relevant om dyr opplever smerte på vår måte. Det som er avgjørende for meg er at dyret er i stand til å føle smerte. Det er nok.

[Gjest Gjest]

Den som tror at dyr ikke har evne til å føle stress, redsel, frykt eller smerte, har svært begrenset kunnskap om dyr.

Mennesket har en intelligens som høyt overstiger det et dyr har. Dermed har vi også et ansvar for å handle deretter. Når vi vet bedre, trenger vi ikke senke oss ned til et nivå der vi fremstår som primitive undermålere.

[Gjest AnonymBruker]

Slik jeg ser det gjør bevissthet oss bare mer kapable til å nyttiggjøre våre omgivelser. Bevissthet == overordnet ansvar er deres påstand.