Muslimer - krapyler?

[livesen]

Når i all vide verden ble Facebook et så viktig media at man må melde seg inn i all verdens, idiotiske fb grupper for å være et "samfunnsansvarlig" menneske? Er du medlem av alle grupper på fb som fronter en sak du kanskje kan være enig i? Jeg er ikke det, og jeg føler meg på ingen måte som en dårlig samfunnsborger av den grunn. Jeg har over 200 ubesvarte gruppeinvitasjoner. Med så mange grupper er det sikkert en og annen som kjemper for en god sak. Er jeg et dårlig menneske fordi jeg ikke gidder å melde meg inn?

Jeg må si at hele greia er skremmende.. i dag er det ikke nok å være ansvarlig for egne handlinger, eller å vise sin mening ved å f.eks stemme ved politiske valg. Neida, man må ta på seg ansvaret for ANDRES handlinger også, og helst melde seg inn i fb grupper for å vise frem sitt standpunkt. Heh..

LIM (Likestilling, Integrering, Mangfold)er vel ikke bare en facebookgruppe vel .

[Gjest Gjest]

Så hvis jeg ikke blir medlem i gruppen "For oss som er mot overgrep mot barn" på Facebook, så betyr det at jeg støtter overgrep mot barn?

Jeg skjønner at du er desperat nå.

Det er mange organisasjoner som jobber mot overgrep mot barn. Disse støttes aktivt og passivt av mange ansvarlige samfunnsmedlemmer. Hadde det bare vært ni stykker i hele Norge som hadde vært medlem eller aktivt uttrykt motstand mot barneovergrep, ville dette gjenspeilt at man i Norge ikke syntes overgrep mot barn var så farlig.

Heldigvis er det ikke slik. Etniske nordmenn har en kultur for å stå opp for hverandre når det begås overgrep.

På samme måte er det ekstremt lave antall muslimer som går imot islamistenes voldsbruk et sterkt tegn på at muslimer ikke synes dette er et viktig problem.

Muslimer i Norge godtar i langt større grad vold og overgrep begått av andre muslimer enn det norske kristne og ateister gjør av andre kristne eller ateister.

[livesen]

Og du mener at den riktige måten å presse frem denne utviklingen på er å stemple en hel gruppe som krapyl?

kan være enig med deg at overskriften er unødvendig, jeg tar herved avstand fra overskriften siden jeg er med i tråden . jeg synes ikke alle muslimer er krapyl.

[Gjest Gjest]

Når i all vide verden ble Facebook et så viktig media at man må melde seg inn i all verdens, idiotiske fb grupper for å være et "samfunnsansvarlig" menneske?

Det er jeg helt enig. Min personlige mening er at Facebook er noe barnslig møkk. Men man må jo forholde seg til den virkeligheten Tabris relatere seg til.

Kanskje du burde sette deg inn i hva LIM er? Det finnes lenker over.

[Gjest Gjest]

kan være enig med deg at overskriften er unødvendig, jeg tar herved avstand fra overskriften siden jeg er med i tråden . jeg synes ikke alle muslimer er krapyl.

Det er jeg helt enig i. Men trådstarter var kanskje litt oppglødd. Tittelen burde uansett vært endret.

"Uforholdsmessig mye krapyl blant muslimer" ville vært en bedre tittel.

[Gjest Vampen]

LIM (Likestilling, Integrering, Mangfold)er vel ikke bare en facebookgruppe vel .

Det er mye mulig at de ikke er. Jeg skal ærlig si at jeg faktisk ikke har hørt om de før. Og da er min umiddelbare tanke at de kanskje kunne ha jobbet litt mer med å markere seg. Det er ikke så fryktelig lett å melde seg inn i noe man ikke hører om. Jeg vil si at jeg følger litt mer med hva som sjer i Norge enn min samboer gjør, naturlig nok mtp på språk og kjennskap til samfunnet. Og om jeg ikke har hørt om de, så har neppe han han hørt om dem.

Når det er sagt, så står jeg for at jeg ikke ser på støttemedlemskap i all verdens grupper og organisasjoner som obligatorisk. Det er mange organisasjoner som jeg syntes står for noe bra, men som jeg av diverse årsaker allikevel ikke er medlem av.

[Brunette88]

..........

Endret 25. september 2010 av Brunette88

[Gjest Vampen]

kan være enig med deg at overskriften er unødvendig, jeg tar herved avstand fra overskriften siden jeg er med i tråden . jeg synes ikke alle muslimer er krapyl.

Flott, da har vi funnet noe vi kan være enig i.

Jeg er faktisk ikke så dum at jeg er fullstendig blind for problemer. Men overskrifter som dette bidrar ikke til noe annet enn å forsterke inntrykket av "oss og dem". Og det er ihvertfall ikke veien til integrering og forsoning.

[Cuckold]

Dette var vel et litt unødvendig innlegg. Hvis du har lest det som er skrevet i tråden frem til nå vil du jo måtte ha tenkt over at alle grupper faktisk vil rammes av det deler av gruppen gjør, slik at kristendommen ville stilt helt annerledes om man ikke hadde tatt de helt nødvendige oppgjør med sin historie. Tilsvarende med Vesten. Tilsvarende med kommunister. Osv osv. Så spørsmålet er om muslimene skal kunne kreve å behandles helt annerledes.

Og du mener at den riktige måten å presse frem denne utviklingen på er å stemple en hel gruppe som krapyl?

Nei, hvis du leser hva jeg har skrevet har jeg påpekt hvor viktig det er at vi har folk som Shakil Rehman, folk som ser behovet for å markere avstand til de ytterliggående og bidrar til å gi religionen et annet ansikt. Jeg håper denne gruppen vokser. For det er ingen tvil om at det finnes mye grums i de muslimske miljøer som dessverre også vet hvordan de skal få oppmerksomhet. Dette skader naturlig nok islam. Det burde jo oppta flere enn en håndfull muslimer.

[Mann 42]

Si meg, er du ikke helt på nett?

En video om en hendelse i Uppsala brukes som grunnlag for å trekke en slutning om alle muslimer, så regner jeg også med at alle muslimer var tilstede og støttet det som hendte. Ihvertfall en klar majoritet. For man kan vel virkelig ikke ha brukt handlingene til en liten gruppe enkeltindivider til å generalisere og si noe om en hel gruppe? Det ville isåfall ha vært idioti, og ingen her er vel idioter. Siden jeg har utelukket at TS her er en idiot, så tar jeg det som en selvfølge at alle verdens muslimer var i Uppsala. Noe som bringer meg tilbake til mitt første spørsmål, hvorfor har ikke min muslimske samboer fått noen invitasjon? For jeg regner med at dette var et organisert opplegg med invitasjoner. For det hadde jo strengt tatt vært litt urealistisk at alle verdens muslimer skulle finne ut av hva som skjer i Uppsala helt på egenhånd. Med mindre Uppsala er verdens navle? Isåfall beklager jeg mine misoppfatninger. Når jeg tenker meg om, så er det mye mulig at det er jeg som har tatt feil. Uppsala må jo være jævlig stort, iom at de har plass til sånn ca 1 milliard mennesker.

Og nei, naboen min er i grunn ikke særlig spesiell. Er din?

Jeg tror at det kun er deg og Tabris som bringer inn alle verdens muslimer i debatten. Men vi trenger ikke ha dem der, ikke i det hele tatt. Vi konstaterer bare at gang på gang er det slike episoder, der vold og trusler tas i bruk for å hindre noen å si, gjøre eller tegne noe som sårer noens religiøse følelser. Og når man kritiserer ekstremistene for det, og lurer på hvor de moderate er, når sånne tildragelser skjer, så kommer slike som deg og Tabris rennende og sier at det ikke er så farlig, for det var tross alt ikke alle verdens muslimer som var der. Jeg går ut fra at det er en slags fattig trøst at ikke alle verdens muslimer er ekstremister og ønsker livet av f.eks Vilks og Westergaard, eller at ikke alle muslimer er tilbøyelige til å mene at når det står mellom deres tolkning av Koranen, og vår ytringsfrihet i helt andre sammenhenger, så må ytringsfriheten vike. På den annen side, så er det problematisk at selv om ikke alle verdens muslimer mener dette, så befinner en alt for stor del av dem som faktisk gjør det, seg her.

[Gjest Vampen]

Nei, hvis du leser hva jeg har skrevet har jeg påpekt hvor viktig det er at vi har folk som Shakil Rehman, folk som ser behovet for å markere avstand til de ytterliggående og bidrar til å gi religionen et annet ansikt. Jeg håper denne gruppen vokser. For det er ingen tvil om at det finnes mye grums i de muslimske miljøer som dessverre også vet hvordan de skal få oppmerksomhet. Dette skader naturlig nok islam. Det burde jo oppta flere enn en håndfull muslimer.

Det gjør det nok også helt sikkert. At de ikke er medlem i LIM, demonstrerer, eller hyler i media, betyr ikke at de ikke bryr seg.

[Tabris]

Slik jeg forstår gjest, når jeg ser bort fra alle personkarakteristikkene h*n kommer med, så blir det som følger:

1. Hvis en muslim ikke er medlem i LIM eller aktivt går ut og tar avstand fra det andre muslimer gjør, så er han automatisk enig med det som blir gjort.

2. Hvis jeg som nordmann ikke er medlem i en organisasjon som jobber mot overgrep mot barn, og heller ikke går i tog når noe slikt skjer, så betyr slett ikke det at jeg automatisk er enig med overgrep.

Gjelder andre regler for muslimer enn for andre, gjest? Eller har jeg misforstått deg?

Ellers vil jeg oppfordre deg til å unngå personkarakteristikker for å forsøke å dukke dine motdebattanter, det bare forsøpler debatten.

Mann42: Jeg observerer igjen at du faktisk ikke forstår det jeg skriver. Når du gjenforteller det jeg har sagt, så kjenner jeg det ikke igjen i det hele tatt. Du tolker mine innlegg til noe helt annet enn hva jeg skriver.

Endret 14. mai 2010 av Tabris

[Gjest Gjest]

Det er mye mulig at de ikke er. Jeg skal ærlig si at jeg faktisk ikke har hørt om de før. Og da er min umiddelbare tanke at de kanskje kunne ha jobbet litt mer med å markere seg. Det er ikke så fryktelig lett å melde seg inn i noe man ikke hører om. Jeg vil si at jeg følger litt mer med hva som sjer i Norge enn min samboer gjør, naturlig nok mtp på språk og kjennskap til samfunnet. Og om jeg ikke har hørt om de, så har neppe han han hørt om dem.

De jobber nok ganske hardt, men det er ikke mange av dem. Og når de motarbeides av de store muslimske organisasjonene, trues på livet av enkeltmuslimer og ignoreres aktivt av dem som snakker varmt om toleranse og multikulturelle samfunn, så er det ikke rart de ikke har oppnådd mye publisitet.

[Gjest Vampen]

Jeg tror at det kun er deg og Tabris som bringer inn alle verdens muslimer i debatten. Men vi trenger ikke ha dem der, ikke i det hele tatt. Vi konstaterer bare at gang på gang er det slike episoder, der vold og trusler tas i bruk for å hindre noen å si, gjøre eller tegne noe som sårer noens religiøse følelser. Og når man kritiserer ekstremistene for det, og lurer på hvor de moderate er, når sånne tildragelser skjer, så kommer slike som deg og Tabris rennende og sier at det ikke er så farlig, for det var tross alt ikke alle verdens muslimer som var der. Jeg går ut fra at det er en slags fattig trøst at ikke alle verdens muslimer er ekstremister og ønsker livet av f.eks Vilks og Westergaard, eller at ikke alle muslimer er tilbøyelige til å mene at når det står mellom deres tolkning av Koranen, og vår ytringsfrihet i helt andre sammenhenger, så må ytringsfriheten vike. På den annen side, så er det problematisk at selv om ikke alle verdens muslimer mener dette, så befinner en alt for stor del av dem som faktisk gjør det, seg her.

Overskriften drar inn alle verdens muslimer. "Sånne som Tabris og meg" er bare våkne nok til å legge merke til det.

[Gjest Vampen]

De jobber nok ganske hardt, men det er ikke mange av dem. Og når de motarbeides av de store muslimske organisasjonene, trues på livet av enkeltmuslimer og ignoreres aktivt av dem som snakker varmt om toleranse og multikulturelle samfunn, så er det ikke rart de ikke har oppnådd mye publisitet.

Det du beskriver her burde snarere vært supre forutsetninger for å få publisitet.

[Mann 42]

Mann42: Jeg observerer igjen at du faktisk ikke forstår det jeg skriver. Når du gjenforteller det jeg har sagt, så kjenner jeg det ikke igjen i det hele tatt. Du tolker mine innlegg til noe helt annet enn hva jeg skriver.

Tenker du på noe spesielt som jeg skal ha mistolket? Du sier jo veldig mye. Kan du være litt mer spesifikk?

[Gjest Gjest]

Slik jeg forstår gjest, når jeg ser bort fra alle personkarakteristikkene h*n kommer med, så blir det som følger:

1. Hvis en muslim ikke er medlem i LIM eller aktivt går ut og tar avstand fra det andre muslimer gjør, så er han automatisk enig med det som blir gjort.

2. Hvis jeg som nordmann ikke er medlem i en organisasjon som jobber mot overgrep mot barn, og heller ikke går i tog når noe slikt skjer, så betyr slett ikke det at jeg automatisk er enig med overgrep.

Gjelder andre regler for muslimer enn for andre, gjest? Eller har jeg misforstått deg?

Ellers vil jeg oppfordre deg til å unngå personkarakteristikker for å forsøke å dukke dine motdebattanter, det bare forsøpler debatten.

Jeg har ikke skrevet ett eneste personangrep, vennen. Så spar oss for offermentaliten din. Men jeg antar ut fra svaret ditt at du ikke har kontakt med muslimske miljøer i praksis.

Som andre har forsøkt å forklare deg, så er det forskjell på enkeltmuslimer og muslimer som gruppe. At en enkelt muslim ikke aktivt tar avstand fra vold, trusler og overgrep sier ingenting om muslimer generelt.

Men når bare en ekstremt liten andel av muslimer aktivt arbeider mot vold, trusler og overgrep, så sier det svært mye om den muslimske kulturen.

[Cuckold]

Nei, hvis du leser hva jeg har skrevet har jeg påpekt hvor viktig det er at vi har folk som Shakil Rehman, folk som ser behovet for å markere avstand til de ytterliggående og bidrar til å gi religionen et annet ansikt. Jeg håper denne gruppen vokser. For det er ingen tvil om at det finnes mye grums i de muslimske miljøer som dessverre også vet hvordan de skal få oppmerksomhet. Dette skader naturlig nok islam. Det burde jo oppta flere enn en håndfull muslimer.

Det gjør det nok også helt sikkert. At de ikke er medlem i LIM, demonstrerer, eller hyler i media, betyr ikke at de ikke bryr seg.

Hvis de er opptatt av hvor uheldig det er når ekstremistene er de som gir gruppen ansikt blir det jo ganske rart at de ikke ser poenget i å demonstrere eller synes i media.

Endret 14. mai 2010 av Cuckold

[Gjest Gjest]

Overskriften drar inn alle verdens muslimer. "Sånne som Tabris og meg" er bare våkne nok til å legge merke til det.

Tull og tøys. Det florerer av slike overskrifter. "Menn er drittsekker" osv.

[Gjest Gjest]

Det du beskriver her burde snarere vært supre forutsetninger for å få publisitet.

1000 taxier som stanser Oslo er nok betydelig mer effektivt enn ni muslimer med plakater.