Muslimer - krapyler?

[Cuckold]

Fordi alle er ansvarlige for sine egne handlinger. Jeg kan ikke angripe deg fordi jeg synes noen nordmenn er rassister. Det blir jo helt feil. Men jeg kan heler ikke nekte deg å være norsk, eller atheist, eller troende.

Det hjelper lite å skrike, de blir bare mer provoserte, det eneste som vil hjelpe det er å ignorere og ta avstand. Religion, spesielt Islam brukes som våpen.

Hvorfor kan ikke dere si disse folka er ekstremister, de bør straffes? Som Tabris sier, lever de fleste muslimer i ro og fred.

Har dere sett katolikere demonstrere mot masseovergrep i den katolske kirken? Det blir jo feil å stemple alle katoliker som overgripere.

De kristne har sett seg nødt til å ta et kraftig oppgjør med overgrep og undertrykkelse i krisendomens navn. Det er ikke fordi dagens kristne (eller gårsdagens, siden det jo var forrige generasjon som var nødt til å ta dette oppgjøret) har hatt noe som helst personlig ansvar for det tidligere tiders kristne har gjort. Det har likevel vært helt nødvendig med et oppgjør for å markere er dette er noe man fordømmer og tar avstand fra.

Tilsvarende med Vestens oppgjør med fortiden. Det har vært skrevet nok bøker og artikler til å fylle flere store bibliotek om Vestens synder i andre deler av verden. Uten dette oppgjøret ville Vesten ikke hatt den moralske autoritet vi tross alt har. Og også i dag er selvkritikk helt avgjørende for at Vesten ikke skal fremstå som for uspiselig. Det er ingen som har noen personlig plikt til å demonstrere mot vestlig militær intervensjon "for å ordne opp" i andre deler av verden, men hadde det ikke vært for all den motstand som kommer til uttrykk både gjennom demonstrasjoner og i mediene ville Vesten hatt et mye styggere ansikt.

Det betyr ikke at det ville være ok å hetse vestlige mennesker når vi er på reise i andre verdensdeler om vi ikke hadde vist denne selvkritikken. Vi må skille mellom gruppen som gruppe og gruppens enkeltmedlemmer: Selv om en gruppe fremstår usympatisk og tilsynelatende domineres av negative krefter, kan vi aldri vite hva den enkelte vestlige, den enkelte kristne eller den enkelte muslim står for. Før vi har blitt kjent med ham/henne. Så ingen enkeltperson skal dømmes for det ansikt gruppen viser. Men tilhører man en gruppe må man være bevisst at det har betydning hva medlemmer av gruppen sier og gjør. Og om negative krefter er flinke til å markere seg er løsningen at de postivie kreftne er like flinke til å ta avstand fra det.

Endret 14. mai 2010 av Cuckold

[Gjest Vampen]

Det er et åpent medium. Det er et fritt samfunn. Fikk DU invitasjon?

Det er i grunn en invitasjon til Uppsala jeg etterlyser. For det er vel i grunn hendelsen der som brukes som generaliserbar fakta, ikke denne tråden.

[Tabris]

ja enkeltmennesker , men dette er vel religionens problem siden de bruker islam som argument , burde ikke da imamer (geistlige ) gå ut å si ifra ?

Jeg er enig i at det hadde hjulpet kraftig på hvis imamene hadde tatt opp dette i moskeene. Hvorvidt dette blir gjort vet jeg ikke. Desto viktigere er det å forsøke å få imamene på "vår side", dvs at vi ikke skyver dem bort fra oss. Jeg vil spille på lag med muslimer og imamer, mot all form for fundamentalisme, vold og terror. Det jeg ikke tror hjelper for en slik dialog er å kalle muslimer generelt for krapyl, tro at man vet hva de selv tenker og mener, samt avfeie og bagatellisere de som faktisk står frem og tar avstand fra slikt.

[DsD]

men å være muslim er et valg , akkurat som å være kristen . Hvorvidt de føler seg som muslimer kan man ikke gjøre noe med . Men en Imam kan gå ut å si at han ikke anser disse som muslimer fordi de misbruker islam til å fremme frykt.

Det ville vel være et sterkt signal innad i det muslimske miljø.

Muslimer møtes i muskeen hver fredag og da er faktiskt mange Imamer som sier klart og tydelig at folk bør ta avstand fra ektreme handlinger og vold. Men dette skjer i interne kretser og media spiller ingen rolle i det og det med tror de fleste der ute at muslimer gjør ikke en dritt. Det er letere sagt en gjort. Si meg en ting, dersom jeg vil opprette en liberal muslims parti, tror den kommer i nærheten av regjeringen? De fleste vil jo skrike ut at en sånn parti har ingenting her å gjøre. Stortsett er stormaktene som oppdrar ekstremister. Det er dessverre ikke så enkelt som man vil ha det.

[Gjest Vampen]

Han kan jo melde seg inn som støttemedlem i LIM og nevne at han har tatt dette standpunktet for sine muslimske venner.

Av ren nysgerrighet, hvorfor skulle han måtte det?

[Tabris]

Skal man dømme etter historien og profetens handlinger, så er det vel egentlig de moderate muslimene som har mistolket islam. Historisk sett så gjelder jo dette forsåvidt kristendommen også, (dersom vi betrakter dagens islam med slik kristendommen var for 400 år siden), bortsett fra at den kristne hovedpersonen hadde en litt annen tilnærming til kvinner og barn, krig og fred og sånt.

Interessant. Jeg regner med du har satt deg ganske godt inn i kristen og islamsk teologi når du kommer med slike påstander?

[livesen]

Muslimer møtes i muskeen hver fredag og da er faktiskt mange Imamer som sier klart og tydelig at folk bør ta avstand fra ektreme handlinger og vold. Men dette skjer i interne kretser og media spiller ingen rolle i det og det med tror de fleste der ute at muslimer gjør ikke en dritt. Det er letere sagt en gjort. Si meg en ting, dersom jeg vil opprette en liberal muslims parti, tror den kommer i nærheten av regjeringen? De fleste vil jo skrike ut at en sånn parti har ingenting her å gjøre. Stortsett er stormaktene som oppdrar ekstremister. Det er dessverre ikke så enkelt som man vil ha det.

hvis mange nok muslimer er liberale vil det kanskje komme på stortinget . Men her utviser jo også du en mistro til at muslimer vil stemme på det , hvorfor det ?

Tror ikke du skal regne med alt for mange stemmer fra etniske nordmenn .

[Mann 42]

Det er i grunn en invitasjon til Uppsala jeg etterlyser. For det er vel i grunn hendelsen der som brukes som generaliserbar fakta, ikke denne tråden.

det var også en åpen tilstelning ved et åpent universitet. Jeg antar at den var annonsert. Free for all. Er naboen din veldig spesiell, siden han burde vært invitert? Det ligger en mengde gode videoer av den på nett nå, forresten.

[Gjest Gjest]

Det er i grunn en invitasjon til Uppsala jeg etterlyser. For det er vel i grunn hendelsen der som brukes som generaliserbar fakta, ikke denne tråden.

Det generaliserbare faktum fra Uppsala og en strøm av andre opptrinn med voldelige muslimer i hovedrollen er at fredelige muslimer ikke synes å være særlig opptatt av slikt foregår i Allahs navn.

Faktisk ser vi mest til vanlige muslimer i pressen når de demonstrerer mer eller mindre fredelig for de samme målene som islamistene gjør.

Rart, ikke sant?

[livesen]

Det generaliserbare faktum fra Uppsala og en strøm av andre opptrinn med voldelige muslimer i hovedrollen er at fredelige muslimer ikke synes å være særlig opptatt av slikt foregår i Allahs navn.

Faktisk ser vi mest til vanlige muslimer i pressen når de demonstrerer mer eller mindre fredelig for de samme målene som islamistene gjør.

Rart, ikke sant?

sant , og det gjør det ikke bedre å demonstrere mot ytringsfrihet selv om det er fredelig . Ja, de har lov og det er deres demokratiske rett . Men mitt syn på deres meninger blir ikke akkurat bedre . Å være mot ytringsfrihet , er ikke det facistisk ?

[Cuckold]

Det spiller ingen rolle hva koranen og prestene sier. Det som spiller en rolle, er hvem som dømmes til døden av en utelandsk terrorgruppe for en tegning, hvem som overfalles på åpen gate for sin legning, hvem som skytes i ryggen for å ha utgitt en bok, hvem som tvinges til å bytte skole fordi de er NORSKE, og hvem som skjelles ut som hore for klesdrakten sin.

Og hvem som er ansvarlige for dritten. Og endelig hvem som tar til motmæle. De tingene syns jeg er viktige.

Bare fordi en ble kalt hore, betyr ikke at hun er det. For det andre, eksptemister finnes i alle religioner, men bare muslimer blir angrepet på denne måten. Hvorfor er det så vanskelig å la være å tegne en tegning hvis andre synes det krenkende? Muslimer har da aldri tegnet Jesus eller andre progeter. Og når det gjelder homofile, de muslimer som fordømer de er rett og slett trangsynte. Vold bør straffes, det er ikke noe å diskutere, men ikke si at alle muslimer er like.

Det er da mange mennesker som ikke har tegnet Muhammed. I et fritt samfunn vil noen tegne Muhammed andre ikke. Du kan ikke forvente at alle skal bruke sin ytringsfrihet på samme måte. Ytringsfriheten er ikke friheten til å ytre seg bare når det ikke provoserer. I en annen tråd har jeg gått sterkt mot å innføre forbud mot burka selv om jeg oppfatter burka som en hån mot alt jeg står for. Jeg ønsker et samfunn der ehver står fritt til å si hva man mener og ta sine livsvalg - også om det oppfattes som negativt og provoserende av det store flertall (eller et mindretall).

[Tabris]

Faktisk ser vi mest til vanlige muslimer i pressen når de demonstrerer mer eller mindre fredelig for de samme målene som islamistene gjør.

Jeg har allerede postet flere eksempler på det motsatte, mr. gjest. I tillegg er det ikke noe nytt at media er mest opptatt av det ekstreme og sensasjonsfylte, uansett hva det gjelder. Jeg tar det for gitt at du ikke baserer din forståelse av mennesker og samfunn på det du ser gjennom det vanlige media.

[Gjest Gjest]

Av ren nysgerrighet, hvorfor skulle han måtte det?

Det bør han gjøre for å vise at han støtter de verdiene LIM står for og ikke det islamistene står for.

Det blir nøyaktig likt som at jeg og andre samfunnsansvarlige mennesker er medlemmer i de politiske og ideelle organisasjonene vi synes er viktige.

Men som sagt, problemet er jo nettopp at muslimer nær sagt aldri utviser noen som helst samfunnsinteresse såfremt det ikke gjelder muslimers egne interesser.

[Tabris]

Det bør han gjøre for å vise at han støtter de verdiene LIM står for og ikke det islamistene står for.

Så hvis jeg ikke blir medlem i gruppen "For oss som er mot overgrep mot barn" på Facebook, så betyr det at jeg støtter overgrep mot barn?

[Gjest Vampen]

det var også en åpen tilstelning ved et åpent universitet. Jeg antar at den var annonsert. Free for all. Er naboen din veldig spesiell, siden han burde vært invitert? Det ligger en mengde gode videoer av den på nett nå, forresten.

Si meg, er du ikke helt på nett?

En video om en hendelse i Uppsala brukes som grunnlag for å trekke en slutning om alle muslimer, så regner jeg også med at alle muslimer var tilstede og støttet det som hendte. Ihvertfall en klar majoritet. For man kan vel virkelig ikke ha brukt handlingene til en liten gruppe enkeltindivider til å generalisere og si noe om en hel gruppe? Det ville isåfall ha vært idioti, og ingen her er vel idioter. Siden jeg har utelukket at TS her er en idiot, så tar jeg det som en selvfølge at alle verdens muslimer var i Uppsala. Noe som bringer meg tilbake til mitt første spørsmål, hvorfor har ikke min muslimske samboer fått noen invitasjon? For jeg regner med at dette var et organisert opplegg med invitasjoner. For det hadde jo strengt tatt vært litt urealistisk at alle verdens muslimer skulle finne ut av hva som skjer i Uppsala helt på egenhånd. Med mindre Uppsala er verdens navle? Isåfall beklager jeg mine misoppfatninger. Når jeg tenker meg om, så er det mye mulig at det er jeg som har tatt feil. Uppsala må jo være jævlig stort, iom at de har plass til sånn ca 1 milliard mennesker.

Og nei, naboen min er i grunn ikke særlig spesiell. Er din?

[Larsern]

Interessant. Jeg regner med du har satt deg ganske godt inn i kristen og islamsk teologi når du kommer med slike påstander?

Nei, egentlig ikke.

[Gjest Gjest]

Jeg har allerede postet flere eksempler på det motsatte, mr. gjest. I tillegg er det ikke noe nytt at media er mest opptatt av det ekstreme og sensasjonsfylte, uansett hva det gjelder. Jeg tar det for gitt at du ikke baserer din forståelse av mennesker og samfunn på det du ser gjennom det vanlige media.

Og du har fremdeles ikke så mye som antydet at det er et problem at det er uhyre få muslimer som støtter LIM og at det er hundre ganger så mange muslimer som står frem når det gjelder å støtte de samme målene som islamistene.

Jeg baserer meg primært på det en forståelse av muslimer i Norge på det jeg ser og hører på Oslos østkant. Har du vært der? Har du sett hvordan disse miljøene fungerer? Snakker du med muslimer jevnlig? Eller sitter du kanskje ute på bygdelandet og teoretiserer ut fra den fiksjonen lærerne dine indoktrinerte deg med på skolen?

[Cuckold]

Si meg, er du ikke helt på nett?

En video om en hendelse i Uppsala brukes som grunnlag for å trekke en slutning om alle muslimer, så regner jeg også med at alle muslimer var tilstede og støttet det som hendte. Ihvertfall en klar majoritet. For man kan vel virkelig ikke ha brukt handlingene til en liten gruppe enkeltindivider til å generalisere og si noe om en hel gruppe? Det ville isåfall ha vært idioti, og ingen her er vel idioter. Siden jeg har utelukket at TS her er en idiot, så tar jeg det som en selvfølge at alle verdens muslimer var i Uppsala. Noe som bringer meg tilbake til mitt første spørsmål, hvorfor har ikke min muslimske samboer fått noen invitasjon? For jeg regner med at dette var et organisert opplegg med invitasjoner. For det hadde jo strengt tatt vært litt urealistisk at alle verdens muslimer skulle finne ut av hva som skjer i Uppsala helt på egenhånd. Med mindre Uppsala er verdens navle? Isåfall beklager jeg mine misoppfatninger. Når jeg tenker meg om, så er det mye mulig at det er jeg som har tatt feil. Uppsala må jo være jævlig stort, iom at de har plass til sånn ca 1 milliard mennesker.

Og nei, naboen min er i grunn ikke særlig spesiell. Er din?

Dette var vel et litt unødvendig innlegg. Hvis du har lest det som er skrevet i tråden frem til nå vil du jo måtte ha tenkt over at alle grupper faktisk vil rammes av det deler av gruppen gjør, slik at kristendommen ville stilt helt annerledes om man ikke hadde tatt de helt nødvendige oppgjør med sin historie. Tilsvarende med Vesten. Tilsvarende med kommunister. Osv osv. Så spørsmålet er om muslimene skal kunne kreve å behandles helt annerledes.

[Gjest Vampen]

Det bør han gjøre for å vise at han støtter de verdiene LIM står for og ikke det islamistene står for.

Det blir nøyaktig likt som at jeg og andre samfunnsansvarlige mennesker er medlemmer i de politiske og ideelle organisasjonene vi synes er viktige.

Men som sagt, problemet er jo nettopp at muslimer nær sagt aldri utviser noen som helst samfunnsinteresse såfremt det ikke gjelder muslimers egne interesser.

Når i all vide verden ble Facebook et så viktig media at man må melde seg inn i all verdens, idiotiske fb grupper for å være et "samfunnsansvarlig" menneske? Er du medlem av alle grupper på fb som fronter en sak du kanskje kan være enig i? Jeg er ikke det, og jeg føler meg på ingen måte som en dårlig samfunnsborger av den grunn. Jeg har over 200 ubesvarte gruppeinvitasjoner. Med så mange grupper er det sikkert en og annen som kjemper for en god sak. Er jeg et dårlig menneske fordi jeg ikke gidder å melde meg inn?

Jeg må si at hele greia er skremmende.. i dag er det ikke nok å være ansvarlig for egne handlinger, eller å vise sin mening ved å f.eks stemme ved politiske valg. Neida, man må ta på seg ansvaret for ANDRES handlinger også, og helst melde seg inn i fb grupper for å vise frem sitt standpunkt. Heh..

[Gjest Vampen]

Dette var vel et litt unødvendig innlegg. Hvis du har lest det som er skrevet i tråden frem til nå vil du jo måtte ha tenkt over at alle grupper faktisk vil rammes av det deler av gruppen gjør, slik at kristendommen ville stilt helt annerledes om man ikke hadde tatt de helt nødvendige oppgjør med sin historie. Tilsvarende med Vesten. Tilsvarende med kommunister. Osv osv. Så spørsmålet er om muslimene skal kunne kreve å behandles helt annerledes.

Og du mener at den riktige måten å presse frem denne utviklingen på er å stemple en hel gruppe som krapyl?