Muslimer - krapyler?

[livesen]

Hvis man ikke vil sette seg inn i detaljene, så kan man heller ikke kritisere detaljene. Som f.eks innholdet i de hellige tekster, som f.eks spiseregler og hva de kommer av, og hvordan disse skal forstås. I hvertfall ikke plukke dem ut av sin sammenheng for å få frem det man selv tror det står for. Ei heller bør man komme med uttalelser om hvor meningsløst religion er i samfunnet når man ikke har satt seg inn i religionssosiologi og religionsspsykologi, og dermed ikke vet noe om hvilken mening religion faktisk har for mange religiøse.

Men dette blir som sagt på siden så jeg skal la det være med det.

Man kan mene hva man vil om hva det skal være uten å ha noen utdanning om det . Om folk tar deg på alvor velger de selv . Å sette kriterier for hvem som får mene noe og uttale seg hadde jeg ikke trodd om deg .

[Gjest Vampen]

Innholdet er med på å sette tonen i tråden.

Dine personlige ønsker om hvilke tråder andre skal ignorere eller ikke, er jeg redd må forbli personlige, akkurat som valget om du skal delta selv. Den kunstferdige retorikken din rundt gruppen "alle verdens muslimer" var ikke spesielt vellykket, og gjorde ingenting for seriøsiteten, etter min mening.

Når du aksepterer tittelen, ved å diskutere "seriøst" i den, uten å reagere, så sender det også et signal om hvor du legger lista. Lik det eller ikke. Mine innlegg var i det minste bevisst og frivillig fleipete, jeg skulle ønske flere her kunne si det samme.

[Tabris]

Man kan mene hva man vil om hva det skal være uten å ha noen utdanning om det . Om folk tar deg på alvor velger de selv . Å sette kriterier for hvem som får mene noe og uttale seg hadde jeg ikke trodd om deg .

La meg få omformulere meg: Hvis man ønsker å bli tatt på alvor, så bør man sette seg inn i det man kritiserer. Jeg hadde håpet det sa seg selv utfra hva jeg skrev. Jeg har tar ikke edder og galle om religion på alvor fra mennesker som ikke har satt seg inn temaet skikkelig.

Endret 14. mai 2010 av Tabris

[Gjest Vampen]

Dette faller jo på sin egen urimelighet. Hvis en del vestlige muslimer er opptatt av hvordan gruppen frontes av ekstremister, må de jo se hvordan disse ekstremistene både benytter sin ytrings- og demonstrasjonsfrihet. For du tror vel ikke at de føler at deres moderate versjon av islam står fjernere fra Vestens verdier enn de ekstremistene som får boltre seg i mediabildet? Når de ser at slike ytterliggående muslimer stadig er fremme i media og oppfatter dette som et problem, vil det være å nedvurdere dem å tro at alle de liberale (i skarp kontrast til de ekstreme) er så fremmede for demokratiets virkemidler at de av den grunn ikke våger å ytre seg.

Jeg kjenner mange innvandrere i Norge, fra hele verden, som er livredd for politi. Det å se norsk politi i uniform på gata er skremmende, til tross for at de ikke har gjort noe galt, og de aldri har opplevd noe "fælt" fra norsk politi. Det er ikke "logisk", men det er allikvel reellt.På samme måte så er det også forståelig at f.eks en politisk flyktning eller samvittighetsfange i Norge, syntes tanken på mediaoppslag eller offentlige demonstrasjoner er skremmende. Du kan godt mene at det er urimelig, om du legger en logisk tankerekke til grunn. Men menneskelige følelser og handlinger er ikke alltid logiske. Så du kan godt mene at det faller på sin egen urimelighet. Jeg har møtt ganske mange innvandrere som tar opp dette, så inntil videre vil jeg se på det som en reell årsak.

[Mann 42]

Når du aksepterer tittelen, ved å diskutere "seriøst" i den, uten å reagere, så sender det også et signal om hvor du legger lista. Lik det eller ikke. Mine innlegg var i det minste bevisst og frivillig fleipete, jeg skulle ønske flere her kunne si det samme.

Kanskje du skulle sjekke antennen din. Noe slikt signal har ikke jeg sendt. Det er hyggelig at du er fornøyd med innleggene dine. Og godt å se at du har så god selvtillitt at du bruker halve plassen til å klappe deg selv på skulderen for det. Selv var jeg ikke like imponert over hvordan du brukte tre innlegg av nesten logaritmisk økende lengde til å si "Men alle verdens muslimer er ikke slemme." Neida, vi visste det.

[Cuckold]

Dette faller jo på sin egen urimelighet. Hvis en del vestlige muslimer er opptatt av hvordan gruppen frontes av ekstremister, må de jo se hvordan disse ekstremistene både benytter sin ytrings- og demonstrasjonsfrihet. For du tror vel ikke at de føler at deres moderate versjon av islam står fjernere fra Vestens verdier enn de ekstremistene som får boltre seg i mediabildet? Når de ser at slike ytterliggående muslimer stadig er fremme i media og oppfatter dette som et problem, vil det være å nedvurdere dem å tro at alle de liberale (i skarp kontrast til de ekstreme) er så fremmede for demokratiets virkemidler at de av den grunn ikke våger å ytre seg.

Jeg kjenner mange innvandrere i Norge, fra hele verden, som er livredd for politi. Det å se norsk politi i uniform på gata er skremmende, til tross for at de ikke har gjort noe galt, og de aldri har opplevd noe "fælt" fra norsk politi. Det er ikke "logisk", men det er allikvel reellt.På samme måte så er det også forståelig at f.eks en politisk flyktning eller samvittighetsfange i Norge, syntes tanken på mediaoppslag eller offentlige demonstrasjoner er skremmende. Du kan godt mene at det er urimelig, om du legger en logisk tankerekke til grunn. Men menneskelige følelser og handlinger er ikke alltid logiske. Så du kan godt mene at det faller på sin egen urimelighet. Jeg har møtt ganske mange innvandrere som tar opp dette, så inntil videre vil jeg se på det som en reell årsak.

Her tror jeg ikke du forstod hva jeg mente. Jeg mente ikke at det var urimelig å anta at det finnes en del liberale muslimer som enten er for forsagte av natur eller skadet av opplevelser i hjemlandet slik at de ikke orker å demonstrere eller organisere seg. Det jeg ville frem til var det urimelige i å anta at dette skulle gjelde så å si alle i den antatt store gruppen liberale muslimer, slik at denne store gruppen ikke greier å mobilisere en brøkdel av antallet den antatt bittelille gruppen mer ytterliggående muslimer greier å mobilisere.

Endret 14. mai 2010 av Cuckold

[Mann 42]

Jeg kjenner mange innvandrere i Norge, fra hele verden, som er livredd for politi. Det å se norsk politi i uniform på gata er skremmende, til tross for at de ikke har gjort noe galt, og de aldri har opplevd noe "fælt" fra norsk politi. Det er ikke "logisk", men det er allikvel reellt.På samme måte så er det også forståelig at f.eks en politisk flyktning eller samvittighetsfange i Norge, syntes tanken på mediaoppslag eller offentlige demonstrasjoner er skremmende. Du kan godt mene at det er urimelig, om du legger en logisk tankerekke til grunn. Men menneskelige følelser og handlinger er ikke alltid logiske. Så du kan godt mene at det faller på sin egen urimelighet. Jeg har møtt ganske mange innvandrere som tar opp dette, så inntil videre vil jeg se på det som en reell årsak.

Du snakker om å stakkarsliggjøre folk. Håper ikke naboen din leser dette. Han kommer til å bli dritfornærma.

[Gjest Vampen]

Du snakker om å stakkarsliggjøre folk. Håper ikke naboen din leser dette. Han kommer til å bli dritfornærma.

Naboene mine er norske, fint lite muslimske, og ikke spesielt traumatiserte. Så nøyaktig hva var det naboene mine skulle bli fornærmet for?

[Mann 42]

Naboene mine er norske, fint lite muslimske, og ikke spesielt traumatiserte. Så nøyaktig hva var det naboene mine skulle bli fornærmet for?

Unnskyld, det var vel sambo. Var det ikke du som var samboer med en muslim som var redd for å demonstrere? Jeg leste det feil første gangen.

[Gjest Vampen]

Her tror jeg ikke du forstod hva jeg mente. Jeg mente ikke at det var urimelig å anta at det finnes en del liberale muslimer som enten er for forsagte av natur eller skadet av opplevelser i hjemlandet slik at de ikke orker å demonstrere eller organisere seg. Det jeg ville frem til var det urimelige i å anta at dette skulle gjelde så å si alle i den antatt store gruppen liberale muslimer, slik at denne store gruppen ikke greier å mobilisere en brøkdel av antallet den antatt bittelille gruppen mer ytterliggående muslimer greier å mobilisere.

Jammen da er vi faktisk enig. Jeg har heller ikke påstått at dette er grunnen til majoriteten. Det jeg prøver å si er at det er mer nyansert enn at "de" ikke bryr seg, eller er enig med islamistene. Dette med redsel for metoden er et konkret eksempel som kan forklare årsaken til at noen av de ikke hopper på demonstrasjonstoget. Noen, ikke alle. I tillegg har man andre årsaker. For å ta utgangspunkt i de jeg kjenner, så kan det være at de ikke føler at det ikke har noe med dem å gjøre, at de har nok med seg og sitt (studier, jobb, familie osv.), at de føler at de hele tiden må forsvare seg og av den grunn melder seg ut av hele greia, at de ikke er oppdatert på alt som skjer, sosial kontroll/press osv i det uendelige. Poenget mitt, for å oppsummere, er at årsakene til at mange ikke aktiv går ut og viser sitt standpunkt støtt og stadig er mange, det betyr ikke at de automatisk er enig med islamistiske sjeggeaper.

Til slutt er jeg også enig i at de som gjør det, altså offentlig går i mot mørkemenn, er gull verdt. Men jeg syntes ikke det er noe vi kan kreve av alle. Mediafokus, for å ta et eksempel, kan være ganske heftig, og derfor syntes jeg heller ikke det er noe som kan pålegges alle og enhver. Men jeg syntes også at media bør bli flinkere, til å gi "mikrofonen" til de liberale som ønsker å stå frem, ikke bare Krekar og co. Men det er klar, Krekars idioti selger sansynligvis flere aviser enn LIM.

[Gjest Vampen]

Unnskyld, det var vel sambo. Var det ikke du som var samboer med en muslim som var redd for å demonstrere? Jeg leste det feil første gangen.

Jepp, min samboer er muslim, og fint lite komfortabel med tanken på demonstrasjoner og offentlig fronting. Jeg syntes det er helt greit.

[maria_lena]

TS: fint at du postet den her. som noen andre har sagt før meg: jeg bryr meg ikke hva x antall muslimer gjør i muslimske land. det er slike små grupper av ekstremister her i skandinavia som provoserer meg. det er de muslimer jeg kan møte på gata eller ved siden av meg på forelesningen, jeg er opptatt av. det skal sies at jeg er oppegående nok til å forstå at ikke ALLE muslimer jeg kommer til å møte i mitt liv er like ekstreme. men jeg kan heller ikke være blåøyd og tenke at alle fra et annet land,kultur og religion er for ytringsfrihet og lar meg fredelig bruke rettighetene mine. det er alltid to sider til en sak men ola nordmann kan ikke lenger tviholde på medaljens blanke side. det er på tide å være oppmerksom på den mørke siden også.

[Cuckold]

Her tror jeg ikke du forstod hva jeg mente. Jeg mente ikke at det var urimelig å anta at det finnes en del liberale muslimer som enten er for forsagte av natur eller skadet av opplevelser i hjemlandet slik at de ikke orker å demonstrere eller organisere seg. Det jeg ville frem til var det urimelige i å anta at dette skulle gjelde så å si alle i den antatt store gruppen liberale muslimer, slik at denne store gruppen ikke greier å mobilisere en brøkdel av antallet den antatt bittelille gruppen mer ytterliggående muslimer greier å mobilisere.

Jammen da er vi faktisk enig. Jeg har heller ikke påstått at dette er grunnen til majoriteten. Det jeg prøver å si er at det er mer nyansert enn at "de" ikke bryr seg, eller er enig med islamistene. Dette med redsel for metoden er et konkret eksempel som kan forklare årsaken til at noen av de ikke hopper på demonstrasjonstoget. Noen, ikke alle. I tillegg har man andre årsaker. For å ta utgangspunkt i de jeg kjenner, så kan det være at de ikke føler at det ikke har noe med dem å gjøre, at de har nok med seg og sitt (studier, jobb, familie osv.), at de føler at de hele tiden må forsvare seg og av den grunn melder seg ut av hele greia, at de ikke er oppdatert på alt som skjer, sosial kontroll/press osv i det uendelige. Poenget mitt, for å oppsummere, er at årsakene til at mange ikke aktiv går ut og viser sitt standpunkt støtt og stadig er mange, det betyr ikke at de automatisk er enig med islamistiske sjeggeaper.

Til slutt er jeg også enig i at de som gjør det, altså offentlig går i mot mørkemenn, er gull verdt. Men jeg syntes ikke det er noe vi kan kreve av alle. Mediafokus, for å ta et eksempel, kan være ganske heftig, og derfor syntes jeg heller ikke det er noe som kan pålegges alle og enhver. Men jeg syntes også at media bør bli flinkere, til å gi "mikrofonen" til de liberale som ønsker å stå frem, ikke bare Krekar og co. Men det er klar, Krekars idioti selger sansynligvis flere aviser enn LIM.

Dette med sosial kontroll kan ha mye å si. De øvrige årsakene du skisserer burde ikke lamme de liberale mer enn de ytterliggående. Og her ligger det altså en betydelig fare: Hvis det virkelig er slik at det nesten bare er de ytterliggående som virkelig er engasjert og som ser noe poeng i å markere seg. Hvis det virkelig er dette som er forklaringen må vi være på vakt. For fanatismen og engasjementet hos en liten gruppe er nettopp det som gjør at små grupper kan styre og bruke de store.

Det har ikke nødvendigvis vært flertall for de islamske styresett i land som Iran, Saudi-Arabia eller Afghanistan. Det var heller ikke noe flertall nazister i Tyskland før krigen. De store passive masser kan brukes, misbrukes og ledes om det ikke er tilstrekkelig tæl i dem til å stå opp mot de ekstreme. Det er derfor vi må satse på at Shakil Rehman får flere med seg. Eli Wiesel uttalte det omtrent slik da han mottok Nobels fredspris: "Verst er ikke hatet, langt farligere er likegyldigheten".

[Gjest Gjest]

Poenget mitt, for å oppsummere, er at årsakene til at mange ikke aktiv går ut og viser sitt standpunkt støtt og stadig er mange, det betyr ikke at de automatisk er enig med islamistiske sjeggeaper.

"Støtt og stadig" er det ingen som forventer av den jevne muslim. Men en gang i blant kunne nok hjulpet svært godt på integreringen.

Hovedproblemet er imidlertid at så mange muslimer ikke har noen som helst angst for å stikke seg frem når det gjelder å demonstrere mot ytringsfrihet, mot Israel eller for særregler for muslimer. Og de demonstrasjonene er ikke akkurat preget av fred og fordragelighet.

Kravene muslimer stiller pga. at de er muslimer står på ingen måte i balanse med det samfunnsansvar de påtar seg pga. at de er muslimer.

[Tabris]

Hovedproblemet er imidlertid at så mange muslimer ikke har noen som helst angst for å stikke seg frem når det gjelder å demonstrere mot ytringsfrihet, mot Israel eller for særregler for muslimer. Og de demonstrasjonene er ikke akkurat preget av fred og fordragelighet.

Hvor mange demonstrasjoner snakker du om her? Den siste som ble gjort, ledet av Muhammed, gikk svært så fredelig for seg. Faktisk hadde det foregått en demonstrasjon dagen før dette, med nordmenn, som ikke gikk så fredelig for seg.

Kravene muslimer stiller pga. at de er muslimer står på ingen måte i balanse med det samfunnsansvar de påtar seg pga. at de er muslimer.

Det er en subjektiv oppfatning. De fleste muslimer lever i fred og fordragelighet, innfinner seg med lovene i landet og finner seg en jobb eller en utdannelse. Altså så lever de som de fleste andre nordmenn.

[Gjest Vampen]

"Støtt og stadig" er det ingen som forventer av den jevne muslim. Men en gang i blant kunne nok hjulpet svært godt på integreringen.

Hovedproblemet er imidlertid at så mange muslimer ikke har noen som helst angst for å stikke seg frem når det gjelder å demonstrere mot ytringsfrihet, mot Israel eller for særregler for muslimer. Og de demonstrasjonene er ikke akkurat preget av fred og fordragelighet.

Kravene muslimer stiller pga. at de er muslimer står på ingen måte i balanse med det samfunnsansvar de påtar seg pga. at de er muslimer.

Det er i grunn ting som er langt viktigere mtp integrering enn demonstrasjoner. Så jeg ser i grunn ikke sammenhengen.

De "mange" du refererer til er fortsatt en liten gruppe om man ser på antall muslimer i landet. Ellers henviser jeg til Tabris siste svar.

[Gjest Sannheten]

Det sekulariserte mennesker i Norge i dag ikke vil høre er det faktum at islams Allah egentlig er Satan Djevelen. Han besatte den pedofile Muhammed og fikk ham til å nedtegne Koranen - som altså er Djevelens egne skrifter.Nordmennene har stort sett vendt ryggen til Bibelen,men har til gjengjeld fått Djevelen og hans ektefødte barn inn i landet. Det er en meget høy pris dette landet må betale for å forkaste Gud og ønske Satan velkommen.

[Gjest Hans72]

Hvis man ikke vil sette seg inn i detaljene, så kan man heller ikke kritisere detaljene. Som f.eks innholdet i de hellige tekster, som f.eks spiseregler og hva de kommer av, og hvordan disse skal forstås. I hvertfall ikke plukke dem ut av sin sammenheng for å få frem det man selv tror det står for. Ei heller bør man komme med uttalelser om hvor meningsløst religion er i samfunnet når man ikke har satt seg inn i religionssosiologi og religionsspsykologi, og dermed ikke vet noe om hvilken mening religion faktisk har for mange religiøse.

Men dette blir som sagt på siden så jeg skal la det være med det.

Spisereglene er det da veldig enkelt å forstå: Alle religiøse grupperinger ønsker å skille seg ut ifra de øvrige gruppene, og èn måte å gjøre det på, er å ha egne matregler. For øvrig er det svært få av oss kristne som følger dem(adventistene er unntaket), ettersom de ble opphevet da Jesus døde på korset.

Det er et hav av forskjell på Islam og Kristendommen. Så vidt meg bekjent, er det absolutt ingen som tror at Bibelen ble skrevet av Gud selv. Derimot er alle enige om at den ble skrevet av profeter o.l. som var inspirert av Gud, og at den har blitt endret, omskrevet, nytolket osv. gjennom 2000 år. Til motstening er Koranen ansett for å være gitt direkte fra Gud, og ettersom det er en utbredt oppfatning innen Islam at kun Gud kan lage lover, skal den leses akkurat "slik den står"(dagens versjon av Koranen er for øvrig identisk med de aller første utgavene av boken). Dette bidrar ikke akkurat til nytolkning, men det er bare toppen av isfjellet: Sannheten er at det, for et betydelig antall muslimer, anses som et ideal å leve slik Muhammad(som var både pedofil og tyv, for øvrig)gjorde på Den arabiske halvøy på 600-tallet...

[Gjest Hans72]

Det er en subjektiv oppfatning. De fleste muslimer lever i fred og fordragelighet, innfinner seg med lovene i landet og finner seg en jobb eller en utdannelse. Altså så lever de som de fleste andre nordmenn.

Du er klar over at 40% av UK`s muslimer ønsker Sharia-lover velkommen, og at muslimer i Vesten som regel har langt mer ekstreme holdepunkter enn muslimer som lever i sine opprinnelsesland?

[Gjest Gjest]

Forsøk på mordbrann mot Vilks i natt tydeligvis. Svenske politikere er tause som graven i det som er den største trusselen mot ytringsfriheten i Sverige og vesten siden nazismen. Feige svenske politikere er medløpere for vår tids fascisme, nok en gang. Og "dialog"-Støre med sitt "nye vi" holder selvsagt også kjeft eller bruker Selbekk som offerlam.

Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety

Benjamin Franklin