Gutta I kongo

[Gjest Gjest]

Kjære småpiker,

Nå har jeg lest gjennom tråden og kan ikke finne ett eneste motargument fra dere. Kun beskrivelser som "forferdelig" og "urettferdig", "fælt" i tillegg til generell nedrakking av rettssystemet i Kongo. I tillegg til personangrep og festlige spekulasjoner om meg, selvsagt.

Har dere virkelig ingenting å fare med?

Hva med å forklare det åpenbare bildebeviset? Hva med å forklare hvorfor disse angivelige (jeg skal føye til dette adjektivet heretter) morderne ikke har noe å si i retten? Hva med å forklare hvordan advokaten har fått for seg at de har fått en geit inn på førersetet. (De er da tross alt ikke geitepulere.)

Jeg venter i spenning på at dere kommer med i det minste ett overbevisende argument som kan stille tvil ved de angivelige mordernes skyldighet.

Og dere som er så empatiske, hva med å bruke deres empatiske evner til å leve dere inn i den situasjonen at deres ektemann eller sønn blir drept av et par sleske jævler fra Bygdøy som står og gliser der de vasker blod ut av bilen der han ble drept. Men etter at morderne blir dømt, får de ikke sin fortjente straff. Neida, en fin liten konspirasjon av Bygdøy-politikere og pengesterke Bygdøy-beboere kjøper dem fri.

Hvordan ville det føles?

Spørsmålet er vel utidig. For empati, det er kanskje forbeholdt hvite nordmenn. det?

Men ikke tenk, mine kjære små. Det gjør vondt, ikke sant? Len dere heller tilbake i godstolen og nyt forargelsen over at en fattig afrikaners død skal få konsekvenser utover Kongos landegrenser. Stol på at Jonas tar affære og sørger for at det blir en lykkelig slutt på såpeoperaen dere følger med i.

Så kan dere heller gi en tier ekstra i uhjelp ved neste NRK-innsamlingsaksjon

[Gjest Gjest]

Selv i Norge ville jeg holdt tett i politiavhør, dersom jeg fikk inntrykk av at jeg var i en situasjon hvor politiet kunne hatt egeninteresse av å få meg fengslet og dømt.

Det er da en bedre strategi å lene seg tilbake, og så la påtalemyndigheten komme med utilstrekkelig bevisførsel.

Denne strategien vil være best uavhengig av skyld. Følgelig er det heller da ikke rart om uskyldige er restriktive mtp hvilken sammenheng de forklarer seg i, og dette taler imot "den som tier, samtykker" logikken din.

Ett argument! Takk!

Å holde kjeft i politiavhør kan nok være en god strategi. Men å nekte å forklare seg i retten er noe helt annet. Det er ingen god ide. Hverken i Norge eller Kongo. Grunnen til at man ikke forklarer seg er som oftest at man har noe å skjule eller frykter gjengjeldelse fra tredjeparter.

[The Kitten]

Det har jeg og reagert på! For det er da helt feil land når alle reportere og aviser sier Kongo? De burde jo vite hvilket land de er i.. Synes det er så rart at de gjør den feilen, spesielt om det er så stor forskjell på de to landene som jeg har hørt at det er.

Akkurat. Kongo er jo mer demokratisk og stabil enn Den demokratiske republikken Kongo. Eller tar jeg feil nå?

[Relativista]

Syns du har gode poeng, jeg. Har ikke selv så voldsomt sterke meninger om skyldspørsmålet, til det har jeg fulgt for dårlig med i timen. (Å, ja. En for å tilkjennegi at kjønnsskiftekommentaren ikke tas opp i vond mening. )

[Gjest rowa]

Hvorfor skulle 2 nordmenn skyte en uskyldig sjåfør? Nordmennene har ingen motiv.

Hvorfor skulle 2 fattige kongolianere skute en annen kongomann å legge skylden på 2 nordmenn.jo fordi de kan tjene penger på det!

Denne saken stinker enormt.

Bevæpnet, ulovlig innreist, med falsk ID og ingen transport - på flukt fra en "mobb"... høres ut som motiv nok for meg. Vi snakker om SIG-gutter her, ikke normale, norske menn.

Endret 23. august 2009 av Nigo-san

[Gjest Gjest]

Merkelig sak dette. Jeg kan ikke se noe motiv for å ha drept sjåføren. Men samtidig påstår de at det var en forbipasserende bande som drepte han, og jeg kan heller ikke se motivet ved å etterlate seg vitner. Hvis denne banden altså tok livet av sjåføren, hvorfor tok de ikke knekken på våre landsmenn også? Hva er poenget med å etterlate vitner?

Jeg synes motivet virker opplagt. De trengte en ny bil for å kunne fortsette oppdraget de holdt på med. Et oppdrag som sannsynligvis innebar muligheter for å tjene gode penger. Bilen deres var ødelagt og sjåføren de haiket med hadde bil. Ved å drepe ham slapp de også å betale for transporten slik de hadde lovet. De regnet med at de var i et såpass lovløst land at de kunne slippe unna med drapet, selv med vitner. Derfor tok de seg ikke bryet med å drepe de to andre passasjerene.

[Gjest Gjest]

Er det noe jeg ikke har fått med meg - for først sier de at det er en bande, og nå sier de at de tror hovedvitnene i saken har drept sjåføren. De motsier jo seg selv..

[Ciara]

Det kan godt hende disse karene er skyldige, det er det strengt tatt ingen av oss som kan uttale oss om.

Men selv om man er skyldig har man faktisk fortjent en human behandling, både i løpet av rettssaken og i fengsel. Det har ikke noe å gjøre med at vi skal bry oss fordi de er norske, vi skal bry oss om sånt fordi de er mennesker.

Endret 23. august 2009 av Nigo-san

[Silmarill]

Ble du lei deg, lille kvinne? Stakkars!

Ettersom du siterer meg Lei meg for hva da? :klø:

Jeg skjønner at man ikke skal spøke med den tiltrekning mordere har på kvinner. Selv med de klareste bevis vil slike skjøre hjerner fortrenge det åpenbare. Hadde Dagbladet, NRK og Se og Hør fortalt deg og dine like noen rørende historie om Hitler, ville dere stått parat til å unnskylde ham og kalle ham et offer.

Mulig du ville gjort dette men det er ikke dermed sagt at alle tenker som deg!

Millioner av tyskere gjorde nettopp det etter krigen. Men de påfølgende Nurnberg-prosessene hadde en oppdragende virkning og tvang europeere og spesielt tyskerne til selvinnsikt. Rettssakene var ikke særlig rettferdige, men ved at de ble kjørt over lang tid og med uimotstridelige bevis ble folk litt etter litt tvunget til å innse at det finnes for jævlige mennesker blant vestlige siviliserte.

Så derfor mener du at det er greit at vi fortsatt skal gjennomføre urettferdige rettsaker fordi dette skjedde i krigens dager?

Påstander om geiteblod og manipulerte bilder er riktig underholdende. Det minner veldig om det som kommer fra Holocaust-fornektere.

Noen av nazi-morderne ble heldigvis drept. Det er å håpe at det samme skjer i Kongo.

Jeg håper at rettsaken blir rettferdig og at de som virkelig er skyldige blir dømt for dette.

[Ella_Grey]

Skyldig eller uskyldig, så fortjener de en rettferdig rettssak. Og det tviler jeg litt på om de får i Kongo.

Bildet kan forklares ved at bilsete var fullt av blod som kan være greit å vaske bort før noen skal sitte der. Smilet kan forklares med at de befant seg i en ekstrem situasjon. Å nekte å forklare seg er dumt, men de er "militære" så da har de vel en kultur for å bare oppgi et minimum av info.

Jeg stoler på Jonas, og regner med at de hentes hjem (til evt soning). At en evt dødsstraff blir gjennomført syns jeg er helt uakseptabelt.

Endret 23. august 2009 av Nigo-san

[The Kitten]

Skyldig eller uskyldig, så fortjener de en rettferdig rettssak. Og det tviler jeg litt på om de får i Kongo.

Bildet kan forklares ved at bilsete var fullt av blod som kan være greit å vaske bort før noen skal sitte der. Smilet kan forklares med at de befant seg i en ekstrem situasjon. Å nekte å forklare seg er dumt, men de er "militære" så da har de vel en kultur for å bare oppgi et minimum av info.

Jeg stoler på Jonas, og regner med at de hentes hjem (til evt soning). At en evt dødsstraff blir gjennomført syns jeg er helt uakseptabelt.

Hvordan vil du forklare at blodet har kommet inn i bilen da? Jeg stoer på at Støre ikke henter dem hjem til Norge.

Endret 23. august 2009 av Nigo-san

[Gjest gjestdeluxe]

Jeg har så vondt av de..blir nesten på gråten vær gang jeg ser på nyhetene og leser om denne saken. Jeg tror ikke de har gjort det de står tiltalt for, og behandlingen de får er grusom, uansett om de er skyldige eller ikke. Vil gjerne høre deres syn på saken.

Dersom det stemmer at de to nordmennene har drept person(er) i Kongo, så må de bare ta sin straff i det landet der de oppholdt seg da ugjerningen fant sted.

De to får ikke min sympati, gitt at de er skyldige.

[Gjest A.P.Katt utlogget]

Hvordan vil du forklare at blodet har kommet inn i bilen da? Jeg stoer på at Støre ikke henter dem hjem til Norge.

Har du satt deg inn i saken i det hele tatt du eller?

Blodet i lastebilen er fra den drepte sjåføren vel.

Disse to såkalte vitnene så sitt snitt til å tjene store penger ved å skyte sjåføren for så å skylde på nordmennene som også var i bilen.

Har du ikke lest hvor mange milioner kroner de forlanger av den norske stat nå?

Disse såkalte vitnene forsøker å tjene seg rike på dette!

Den forklaringen vitnene kommer med er det ingen som kan bevise at er riktig eller gal.

Nordmennene hevder at det var vitnene som skjøt sjåføren og ingen kan bevise at dette er riktig eller galt.

Dette blir da påstand mot påstand.

De skyldige må bli tatt å få sin straff, men ikke uten en RETTFERDIG rettsak!

Endret 23. august 2009 av Nigo-san

[Gjest A.P.Katt utlogget]

Blodet i lastebilen er fra den drepte sjåføren vel.

Disse to såkalte vitnene så sitt snitt til å tjene store penger ved å skyte sjåføren for så å skylde på nordmennene som også var i bilen.

Har du ikke lest hvor mange milioner kroner de forlanger av den norske stat nå?

Disse såkalte vitnene forsøker å tjene seg rike på dette!Den forklaringen vitnene kommer med er det ingen som kan bevise at er riktig eller gal.

Nordmennene hevder at det var vitnene som skjøt sjåføren og ingen kan bevise at dette er riktig eller galt.

Dette blir da påstand mot påstand.

De skyldige må bli tatt å få sin straff, men ikke uten en RETTFERDIG rettsak!

Legger til dette etter det jeg har skrevet i rødt. Dette er ingen påstand, men slik kan det også muligens ha skjedd!

[Gjest Gjest]

Jeg håper og tror de får dødsstraff, men er redd for at det politiske spillet vil hindre at de blir henrettet.

Derfor håper jeg de får gjennomgå noe helt jævlig inntil de blir sendt hjem til Norge hvor man duller med denslags mordere.

Helt enig. disse guttene er der nede for å drepe for penger. Klart de er skyldige

[Gjest Gjest_A.P.Katt_*]

Syns du har gode poeng, jeg. Har ikke selv så voldsomt sterke meninger om skyldspørsmålet, til det har jeg fulgt for dårlig med i timen. (Å, ja. En for å tilkjennegi at kjønnsskiftekommentaren ikke tas opp i vond mening. )

Vel, akkurat du fremstiller ikke deg selv i godt lys karaken.

Fakta er at rettssaken har vært en farse, ingen her har påstått av disse er uskyldige, og det nytter ikke lengre å skrike rasisme for å unskylde alt man gjør galt om man ikke er hvit.

Menneskerettigheter er viktige.

Endret 23. august 2009 av Nigo-san

[Ella_Grey]

Hvordan vil du forklare at blodet har kommet inn i bilen da? Jeg stoer på at Støre ikke henter dem hjem til Norge.

Sjåføren ble skutt i bilen. Det er det ingen som nekter for. Spørsmålet er hvem som avfyrte skuddet. Og det er det helt umulig for noen av oss og vite.

Det er et prinsipp som heter at en er uskyldig til det motsatte er bevist.

Selv om disse guttene sikkert har gjort mye som jeg ville hatt problemer med å akseptere betyr ikke det at de automatisk er skyldige her.

Nå mener ikke jeg at staten skal betale enorme summer for å få dem ut av Kongo, regner med at familiene kommer til å stille opp.

Men jeg mener at Norge på diplomat-nivå bør legge til rette for at Moland & French kommer seg levende ut av landet.

Hvis de skulle få dødsstraff, og det ser ut til at den blir gjennomført, syns nå jeg at Norge bør gå rimelig langt for å få utlevert.

Når fjellklatrere blir hjelpt hjem, etter å ha havnet i trøbbel, så syns jeg vi bør hjelpe disse også.

[The Kitten]

Sjåføren ble skutt i bilen. Det er det ingen som nekter for. Spørsmålet er hvem som avfyrte skuddet. Og det er det helt umulig for noen av oss og vite.

Det er et prinsipp som heter at en er uskyldig til det motsatte er bevist.

Selv om disse guttene sikkert har gjort mye som jeg ville hatt problemer med å akseptere betyr ikke det at de automatisk er skyldige her.

Nå mener ikke jeg at staten skal betale enorme summer for å få dem ut av Kongo, regner med at familiene kommer til å stille opp.

Men jeg mener at Norge på diplomat-nivå bør legge til rette for at Moland & French kommer seg levende ut av landet.

Hvis de skulle få dødsstraff, og det ser ut til at den blir gjennomført, syns nå jeg at Norge bør gå rimelig langt for å få utlevert.

Når fjellklatrere blir hjelpt hjem, etter å ha havnet i trøbbel, så syns jeg vi bør hjelpe disse også.

Fjellklatrere som er dumdristige er noe annet enn angivelige mordere.

[Gjest I]

Fjellklatrere som er dumdristige er noe annet enn angivelige mordere.

:gjeiper: Jeg visste at du kun ville komentere den siste setningen til Ella-Grey!

Komenter heller det andre som har blitt skrevet til deg om du klarer det!

Kjenner du i det hele tatt sakens kjerne?

[The Kitten]

:gjeiper: Jeg visste at du kun ville komentere den siste setningen til Ella-Grey!

Komenter heller det andre som har blitt skrevet til deg om du klarer det!

Kjenner du i det hele tatt sakens kjerne?

Jeg har i det minste fått med meg hvor de er. Det kan jeg vedde på at du ikke har.