Erik og Ali

[Lagrima]

Et spørsmål til dere som forsvarer Schjenken så intens: Mener dere at dette var helt greit og at vi skal tillate at slikt skjer? Er det denne standarden dere vil ha på helsevesentet i Norge?

Ja, det er denne standarden jeg vil ha. Ambulansepersonell er utdannet til å gi livreddende akutthjelp, ikke ha spesialistkompetanse. At Erik Schjenken gjorde en feil etter 10.000 oppdrag uten anmerkninger ser jeg på som fullstendig akseptabelt. Feil skjer når det er mennesker som utfører arbeidet, det må vi godta. Feilene må brukes til å forbedre rutinene, men det betyr ikke at menneskene som gjør feilene skal lynsjes.

Enkelte av de som mener mye på denne tråden får det til å høres ut som om ambulansesjåførene forlot Farah i en grøftekant, omtrent med hjernemassen tytende ut av ørene. Det valget de tok er standard prosedyre, de forlot stedet og dro videre til andre oppdrag, ettersom de anså Farahs tilstand som ikke livstruende.

Når jeg ser enkelte innlegg i debatten, både her og i andre fora, blir jeg livredd. Jeg har stor respekt for dem som velger et yrke som ambulansesjåfør, og jeg håper virkelig ikke at denne saken har skremt noen dyktige mennesker fra å ta en slik jobb.

[Gjest nbp]

Ja, det er denne standarden jeg vil ha. Ambulansepersonell er utdannet til å gi livreddende akutthjelp, ikke ha spesialistkompetanse. At Erik Schjenken gjorde en feil etter 10.000 oppdrag uten anmerkninger ser jeg på som fullstendig akseptabelt. Feil skjer når det er mennesker som utfører arbeidet, det må vi godta. Feilene må brukes til å forbedre rutinene, men det betyr ikke at menneskene som gjør feilene skal lynsjes.

Enkelte av de som mener mye på denne tråden får det til å høres ut som om ambulansesjåførene forlot Farah i en grøftekant, omtrent med hjernemassen tytende ut av ørene. Det valget de tok er standard prosedyre, de forlot stedet og dro videre til andre oppdrag, ettersom de anså Farahs tilstand som ikke livstruende.

Når jeg ser enkelte innlegg i debatten, både her og i andre fora, blir jeg livredd. Jeg har stor respekt for dem som velger et yrke som ambulansesjåfør, og jeg håper virkelig ikke at denne saken har skremt noen dyktige mennesker fra å ta en slik jobb.

helt enig med du

[Gjest Gjest]

...

Feilene må brukes til å forbedre rutinene, men det betyr ikke at menneskene som gjør feilene skal lynsjes.

...

"Lynsjing" er en ekstrem overdrivelse så det nærmest blir useriøst. Her var det faktisk bare snakk om 6000,- i bot. At han har gjort 10 000 feilfrie oppdrag har heller ikke noe med saken å gjøre. Ja, mennesker gjør feil. Men skal de da ikke få en eller annen reaksjon for det når de gjør feilene?

Skal vi si at det er fullstendig greit? Synes du det også er for sterkt å si "FY! Slik burde du ikke ha oppført deg!".

Ambulansepersonell har sin kompetanse. Men andre mennesker er da ikke blottet for sunn fornuft de også. Er ikke andre helsearbeideres kompetanse og vurdering verdt noe ved en ulykke? Selv ikke de som har mange års lenger utdanning og erfaring?

[Gjest pastablasta]

http://www.dagsavisen.no/meninger/article383535.ece

"Lengselen ble for sterk etter det krystallklare beviset på at det foregår offentlig rasisme. Så galt kan det gå når den ene parten ikke får forsvart seg. For Schjenken var bundet av taushetsplikten og Ullevål ulne i uttalelsene. Og som antropolog Inger-Lise Lien sier, det er vanskelig å motbevise at man er rasist: «Medier og politikere har kjørt en voldsom straffeprosess og forhåndsdømt ambulansepersonellet. Stempler man noen som rasist for raskt, blir saken definert, og den som vil nyansere bildet, blir mistenkeliggjort. For hvordan motbeviser man det?» "

Ja.. hvordan motbeviser man at man er rasist?

Det blir jo egentlig ikke særlig bedre etter at denne loven ble vedtatt under ikke-eksisterende pressedekning, diskrimineringsloven.

[Gjest Gjest]

Når jeg ser enkelte innlegg i debatten, både her og i andre fora, blir jeg livredd. Jeg har stor respekt for dem som velger et yrke som ambulansesjåfør, og jeg håper virkelig ikke at denne saken har skremt noen dyktige mennesker fra å ta en slik jobb.

Jeg er litt usikker på hva du mener med "saken" her men regner med at mener rettsaken som er temaet for denne tråden. De som i alvorlig grad blir skremt av en bot på 6000.- i løpet av en yrkeskarriere bør nok ikke velge et yrke som har med bilkjøring å gjøre. Jeg kjenner mange yrkessjafører som totalt sett har betalt mye mer enn dette beløpet i fart- og parkeringsbøter.

[Gjest Gjest]

Enkelte av de som mener mye på denne tråden får det til å høres ut som om ambulansesjåførene forlot Farah i en grøftekant, omtrent med hjernemassen tytende ut av ørene. Det valget de tok er standard prosedyre, de forlot stedet og dro videre til andre oppdrag, ettersom de anså Farahs tilstand som ikke livstruende.

Når jeg ser enkelte innlegg i debatten, både her og i andre fora, blir jeg livredd. Jeg har stor respekt for dem som velger et yrke som ambulansesjåfør, og jeg håper virkelig ikke at denne saken har skremt noen dyktige mennesker fra å ta en slik jobb.

At de gjorde en feilvurdering er helt klart - en feilvurdering som fort kunne kostet et menneske livet. Det er alle parter enige om.

I en jobb som ambulansesjåfør må det være slik at det får konsekvenser.

Forøvrig vil jeg sammenligne det med trikkesjåføren som kjørte trikken som var innvolvert i dødsfallet på Sinsen i fjor(?).

Hun hadde kjørt feilfritt i lang tid, men en feil er nok til at man dømmes for uaktsomt drap.

[Gjest Gjest]

Forøvrig vil jeg sammenligne det med trikkesjåføren som kjørte trikken som var innvolvert i dødsfallet på Sinsen i fjor(?).

Hun hadde kjørt feilfritt i lang tid, men en feil er nok til at man dømmes for uaktsomt drap.

Trikkeføreren ble frifunnet.

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostland...ingen/1.6266200

[Gjest Gjest]

Trikkeføreren ble frifunnet.

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostland...ingen/1.6266200

Riktig - for uaktsomt drap, men hun ble likevel dømt dømt for å ha brutt bestemmelsene i vegtrafikkloven ved manglende aktpågivenhet og varsomhet ved føring av sporvogn.

[Gjest Gjest]

Riktig - for uaktsomt drap, men hun ble likevel dømt dømt for å ha brutt bestemmelsene i vegtrafikkloven ved manglende aktpågivenhet og varsomhet ved føring av sporvogn.

Hvis hun brøt vegtrafikkloven er det riktig at hun måtte betale en bot for dette.

Det mått Schjenken også gjort hvis han hadde brutt helsepersonelloven. Men det gjorde han ikke.

[Gjest Gjest]

Hvis hun brøt vegtrafikkloven er det riktig at hun måtte betale en bot for dette.

Det mått Schjenken også gjort hvis han hadde brutt helsepersonelloven. Men det gjorde han ikke.

"Dommer Inger Kjersti Dørstad understreket at retten ikke kan ta stilling til de helsefaglige vurderingene av Schjenkens opptreden, siden det er Helsetilsynets oppgave."

[Gjest Gjest]

"Dommer Inger Kjersti Dørstad understreket at retten ikke kan ta stilling til de helsefaglige vurderingene av Schjenkens opptreden, siden det er Helsetilsynets oppgave."

Helsetilsynet har tatt stilling til dette. De konkluderte med at det ikke var brudd på helsepersonelloven.

[Gjest Gjest]

Helsetilsynet har tatt stilling til dette. De konkluderte med at det ikke var brudd på helsepersonelloven.

Helsetilsynet ga begge ambulansesjåførene en skiftlig advarsel 28. april i år, men denne ble påanket. Denne saken er ennå ikke avsluttet.

[Gjest Gjest]

"Dommer Inger Kjersti Dørstad understreket at retten ikke kan ta stilling til de helsefaglige vurderingene av Schjenkens opptreden, siden det er Helsetilsynets oppgave."

Hvis du leser Helsetilsynets rapport, så ser du at Statens Helsetilsyn ikke har funnet grunnlag for å bagjære påtale mot ambulansepersonellet.

[Gjest Gjest]

Hvis du leser Helsetilsynets rapport, så ser du at Statens Helsetilsyn ikke har funnet grunnlag for å bagjære påtale mot ambulansepersonellet.

Nei, men en skriftlig advarsel

[aline]

Eller var det bare sånn at han som en godt likt og dyktig yrkesutøver gjorde en feilbedømming som ikke kostet noen livet - ei heller forårsaket noen varig skade?

Jeg ble plutselig i tvil. :klø:

Er det slik at dersom man bare har vært godt nok likt, gjort en god nok jobb før, så spiller det ikke så stor rolle dersom man gjør bare EN feilbedømming?

Hva om Ali hadde død pga skadene, skulle vi fremdeles bare klappet denne meget godt likte og dyktige yrkesutøveren på skulderen og sagt "du har jo ikke gjort noen feil på de tidligere 10.000 oppdragene dine, så ett lite feilskjær får vi tåle!"?

Jeg er enig i at det var en feilbedømming, og jeg vet ikke helt hva jeg mener i forhold til rasisme-delen av saken, men det jeg mener vi BØR kunne vektlegge, er at feilbedømming i helsevesenet, faktisk må føre til konsekvenser som merkes.

Ja, men det hender at helsepersonell gjør feilvurderinger. Det skjer daglig i norske sykehus selv om arbeidsoppgavene er å hjelpe syke og skadde mennesker. De gjør jo ikke feil med vilje.

Det har vært flere feildømminger på norske sykehus som har ført til at f.eks små barn blir sendt hjem, fordi de ikke har trodd det var så alvorlig, Disse feildømmingene har ved flere andledninger ført til at det syke barnet døde pga manglende/rask nok behandling.

De ble helt garantert ikke sendt hjem fordi legen var ond eller ønsket dem døde, det var helt sikkert feilbedømminger, kanskje av en lege som aldri har gjort noen slike feilbedømminger før. Skal vi da bare glemme det og la feilbedømming være feilbedømming?

Er det ikke viktig, at feilbedømminger blant helsepersonell, som faktisk kan ende med døden (også tilfellet i Sofienbergparken, kunne hatt den utgangen, om de alle var riktig uheldige), får oppmerksomhet og konsekvenser? Skal vi la helsepersonell som feildømmer, gå uten en skramme, fordi de aldri har gjort en feil før?

har sakt det hele tiden, de gjorde en feilvurdering, noe vi alle kan gjøre i yrket vårt, men dene gangen traff de en survete ali med en pr kåt kjærring

Endte ikke Ali opp i koma? var han ikke egentlig ganske hardt skadd her? På ditt innlegg her virker det bare som han fikk litt vondt i hodet og at resten er konas skriking.... Var vel ikke helt slik heller, var det vel? Tipper du hadde sett det litt annerledes, om det var mannen/kona/sønnen/dattern din som hadde blitt slått og skadet brutalt, og som pga beskyldninger om dop og dårlig oppførsel (som var ett resultat av overfallet og skadene) ikke ble tatt med i ambulansen.

Du sier det selv, de innrømmer å ha gjort en feilvurdering. Heldigvis for dem, døde ikke pasienten, en feilvurdering i deres yrke er nemlig hakket mer kritisk en en feilvurdering i mange andre yrker.

At vi alle gjør feil, helt klart! Når man selv velger å ha ett yrke der det å gjøre en feilvurdering, kan sette andre menneskers liv og helse i fare, så kan man ikke blåse av det like lett.

[Gjest pastablasta]

pga beskyldninger om dop og dårlig oppførsel (som var ett resultat av overfallet og skadene) ikke ble tatt med i ambulansen.

Du sier det selv, de innrømmer å ha gjort en feilvurdering. Heldigvis for dem, døde ikke pasienten, en feilvurdering i deres yrke er nemlig hakket mer kritisk en en feilvurdering i mange andre yrker.

At vi alle gjør feil, helt klart! Når man selv velger å ha ett yrke der det å gjøre en feilvurdering, kan sette andre menneskers liv og helse i fare, så kan man ikke blåse av det like lett.

Etter det jeg har lest pisset (angivelig holdt i penisen sin og pisset) han på ambulansesjåførene, og ambulansen. En ting er at jeg godt forstår hvorfor ambulansesjåførene vurderte denne handlingen som viljestyrt, og ikke resultat av en hjerneskade (tidlige omtaler av denne saken ga inntrykk av at han pissa i buksa, og også at han lå nede på bakken hele tiden etter slaget, selv den fins bildebevis av at han sto oppreist - typisk nok ett bilde som ble holdt vekk fra media, helt til Schenken sto fram og fortalte hvilket helvete mediakjøret hadde vært), en annen ting er at den oppførselen Ali utviste, godt kan forklare uttrykket "jævla gris".

Hvordan hadde du tatt det om noen pissa på deg, og deretter bilen din? Hadde din første kommentar vært, stakkars deg, du må ha fått en alvorlig hjerneskade?

Beskyldningene om dop viste seg i ettertid å stemme, han var ruset. Men det nå likevel litt på siden.

[Gjest Gjest]

Det har vært flere feildømminger på norske sykehus som har ført til at f.eks små barn blir sendt hjem, fordi de ikke har trodd det var så alvorlig, Disse feildømmingene har ved flere andledninger ført til at det syke barnet døde pga manglende/rask nok behandling.

De ble helt garantert ikke sendt hjem fordi legen var ond eller ønsket dem døde, det var helt sikkert feilbedømminger, kanskje av en lege som aldri har gjort noen slike feilbedømminger før. Skal vi da bare glemme det og la feilbedømming være feilbedømming?

Er det ikke viktig, at feilbedømminger blant helsepersonell, som faktisk kan ende med døden (også tilfellet i Sofienbergparken, kunne hatt den utgangen, om de alle var riktig uheldige), får oppmerksomhet og konsekvenser? Skal vi la helsepersonell som feildømmer, gå uten en skramme, fordi de aldri har gjort en feil før?

Endte ikke Ali opp i koma? var han ikke egentlig ganske hardt skadd her? På ditt innlegg her virker det bare som han fikk litt vondt i hodet og at resten er konas skriking.... Var vel ikke helt slik heller, var det vel? Tipper du hadde sett det litt annerledes, om det var mannen/kona/sønnen/dattern din som hadde blitt slått og skadet brutalt, og som pga beskyldninger om dop og dårlig oppførsel (som var ett resultat av overfallet og skadene) ikke ble tatt med i ambulansen.

Du sier det selv, de innrømmer å ha gjort en feilvurdering. Heldigvis for dem, døde ikke pasienten, en feilvurdering i deres yrke er nemlig hakket mer kritisk en en feilvurdering i mange andre yrker.

At vi alle gjør feil, helt klart! Når man selv velger å ha ett yrke der det å gjøre en feilvurdering, kan sette andre menneskers liv og helse i fare, så kan man ikke blåse av det like lett.

Det du må være klar over er at både leger og ambulansepersonell ville fått refs hvis de la inn for mange pasienter som ikke trengte innleggelse. Eller hvis legene rekvirerte for mange undersøkelser som viste seg å være unødvendige. Hvis det var nok ressurser til at alle kunne fått optimal utredning og det til enhver tid var nokl helsepersonell på jobb, ville det ikke skjedd så mange feil. Jeg mener helsepolitikerne har minst like mye ansvar som helsepersonell som må prioritere etter beste evne.

Når det gjelder Farahs skade så er den vanskelig å oppdage. Fordi symptomene kan utvikle seg gradvis. Både ambulansepersonellet og sykepleieren som tok imot Farah på legevakta trodde han bare hadde en hjernerystelse. De fleste med hjernerystelse blir ikke lagt inn på sykehuset. De blir sendt hjem etter tilsyn på legevakta. Farah måtte vente lenge på legevakta før han ble undersøkt av lege. Han var fortsatt våken da han ankom Ullevål sykehus ca to timer etter han ble undersøkt i Sofienbergparken. Han ble senere på natten operert og lagt i medisinsk koma.

Ambulansepersonellet fulgte prosedyrene for denne type skade. Så lenge de gjør det kan de ikke straffes. Hvis han lå bevisstløs på bakken og hadde symptomer på alvorlig hodeskade hadde det stilt seg annerledes. Men slik var det ikke i denne saken.

Det gjøres utrolig mange feilvurderinger. Jeg vet om svært dyktige leger som har gjort feil. De har gjort feil fordi de på det tidspunktet ikke hadde mulighet til å oppdage hvor alvorlig sykdommen eller skaden var. Det er en "vente og se an" praksis. I de fleste tilfellene går det bra å ha denne praksisen, , men noen ganger går det ikke bra. Problemet er at det er umulig å vite når det går bra og når det ikke går bra. Og man har ikke ressurser til å utrede alle for å være på den sikre siden.

[aline]

selvsagt gjør også veldig dyktige leger feil, men betyr det at det ikke skal få noen konsekvenser når det gjøres feil?

Alle innrømmer at det er gjort feil her, men ingen er enig i at å gjøre feil i helsevesenet bør få konsekvenser?

Jeg klarer liksom ikke akseptere at siden det bare var en feil, så er det liksom greit.

Som nevnt tidligere, små barn har DØDD pga ting som "bare" er feilbedømming. Foreldrene til de barna, bryr seg neppe om at ikke sykehusene kan ta inn alle og enhver. Så lenge det faktisk skyldes FEIL, så bør det få konsekvenser slik jeg ser det.

At han pissa på ambulansepersonalet, ja! At oppførselen KUNNE vært pga full/dopa, ja. Men var det ikke flere mennesker rundt ham som fortalte dem at han faktisk var blitt angrepet og slått? At han faktisk var skadet?

Da har de faktisk litt mer å tenke på en kun det at han SÅ full/dopa ut.

Jeg er for konsekvenser når helsepersonell gjør feil, selv om alle kan gjøre feil.

[Gjest Gjest]

Jeg er for konsekvenser når helsepersonell gjør feil, selv om alle kan gjøre feil.

Helt enig. Og jeg mener også at yrkessjåfører skal få bøter når de kjører for fort eller parkerer feil. Og det uavhengig av om de har kjørt feilfritt tidligere.

[aline]

Helt enig. Og jeg mener også at yrkessjåfører skal få bøter når de kjører for fort eller parkerer feil. Og det uavhengig av om de har kjørt feilfritt tidligere.

det er jeg enig i, det er jo i tillegg "feil" de er bevisst på.

Men viktig at også feil som ikke er gjort med overlegg, får konsekvenser. Det er viktig å være klar over at feil i visse bransjer kan ha så store konsekvenser for de det rammer, at den som gjør feilen også må få en konsekvens. Selv om det altså verker er bevisst feildømming eller onde handlinger.

Og det er da ikke første gang jeg har hørt om helsepersonell som har behandlet syke mennesker som om de bare var fulle, og dermed ikke gitt pasienten den behandlingen de trengte.

Leste om en kvinne på fly, med sukkersyke, som fikk føling når flyet var under innflygning. Hun ble helt fjern og virket nok helt sikkert full, så lenge ikke noen engang sjekket at hun hadde kjede rundt halsen som sa ifra om at hun hadde sukkersyke. Hun ble vel faktisk kjørt i fyllearresten før noen oppdaget at hun faktisk var syk og ikke full, om jeg ikke husker helt feil. DET bør også få konsekvenser, selv om ei heller der var det noen som VILLE gjøre feil. Men det ble ikke sjekket godt nok, og det ble gjort feil, og det bør få konsekvenser.