Okseløp?

[Gjest Frida Thomasine]

Det er ikke disse overfladiske skadene som dreper dyret.

Se her: http://www1.vg.no/bildespesial/show/spesial.php?id=6265

se spesielt på bildet 8 og 9.

Tror du oksen lider?

Se også her:

http://gfx.dagbladet.no/nyheter/2004/04/07/spania1.jpg

Dette handler om negativ holdningsskaping fra deg Mann42! Denne måten å behandle dyr på representerer antagelig noe av den verste form for organisert dyremishandling i den vestlige verden, og er i tillegg tilnærmet uten nytteverdi.

Sunt folkevett tilsier at oksene utsettes for utilbørlige lidelser, men om dette ikke anses som tilstrekkelig tungtveiende argument mot tyrefekting, burde man kunne forvente at det taes hensyn til den kunnskap man gjennom forskning har ervervet om dyrs evne til frykt- og smerteopplevelse. Dette reflekteres da også i de fleste vesteuropeiske lands dyrevernlovgivning hvor bl.a. avlivningsprosessen før slakting er underlagt reguleringer som i størst mulig grad skal spare dyret for lidelse.

[Gjest Gjest]

Det første er best, men hvem okser opplever det da?

Okser som avles til bruk i ringen lever et slikt liv til de møter sin overmann i matadoren.

Det må imidlertid sies at ikke alle okser dør. Skader oksen matadoren, blir oksen skadet, eller er ikke oksen angripsvillig vil den ikke bøte med livet i ringen.

Hvor mange som kritiserer tyrefekting har satt seg inn i denne idretten, og virkelig sett en kamp?

Hva med hesteveddeløp, rundt 200 hester dør i England under slike løp, er dette verre eller bedre?

Riktignok har vi etterhvert fått meget humane avlivningsmetoder (selv om husdyrstellet som sådan har blitt betraktelig verre for dyrene de siste årene) etterhvert i den vestlige verden. Men hva med alle andre verdens dyr, som drepes av mennesker eller andre dyr. Hvordan er det for en elefant å bli angrepet av 8 løver som klarer å ta livet av en etter mangfoldige timer?

[Gjest Gjest]

Se her: http://www1.vg.no/bildespesial/show/spesial.php?id=6265

se spesielt på bildet 8 og 9.

Tror du oksen lider?

Se også her:

http://gfx.dagbladet.no/nyheter/2004/04/07/spania1.jpg

Dette handler om negativ holdningsskaping fra deg Mann42! Denne måten å behandle dyr på representerer antagelig noe av den verste form for organisert dyremishandling i den vestlige verden, og er i tillegg tilnærmet uten nytteverdi.

Sunt folkevett tilsier at oksene utsettes for utilbørlige lidelser, men om dette ikke anses som tilstrekkelig tungtveiende argument mot tyrefekting, burde man kunne forvente at det taes hensyn til den kunnskap man gjennom forskning har ervervet om dyrs evne til frykt- og smerteopplevelse. Dette reflekteres da også i de fleste vesteuropeiske lands dyrevernlovgivning hvor bl.a. avlivningsprosessen før slakting er underlagt reguleringer som i størst mulig grad skal spare dyret for lidelse.

Det er bevist gang på gang at dette ikke er særlig smertefult for oksen. Det blir som om du skulle kutte deg litt i fingen når du hakket grønnsaker.

[Gjest Gjest]

Det er bevist gang på gang at dette ikke er særlig smertefult for oksen. Det blir som om du skulle kutte deg litt i fingen når du hakket grønnsaker.

Tull! Vis meg en link der dette står!

[Gjest Gjest_Ingunn_*]

Hva med hesteveddeløp, rundt 200 hester dør i England under slike løp, er dette verre eller bedre?

Ikke bedre men heller ikke værre - det er ille!

Jeg er også mot vår pelsindustri av eks mink!

[Mann 42]

Dette handler om negativ holdningsskaping fra deg Mann42!

Spar meg, så er du en engel.

Jeg er ikke ansvarlig for andre holdninger enn mine egne.

Sier du at det finnes mennesker her som er så uselvstendige i tankegangen at de skulle endre holdning til tyrefekting utelukkende av den grunn at jeg sier at jeg kunne tenke meg å se en tyrefektning en gang for å se hva det egentlig handler om? Hallo? Reality check: This is NOT the second coming!

Endret 9. juli 2008 av Mann 42

[Gjest Frida Thomasine]

Jeg er mer enn en engel Mann 42! Du snakker om saker du vet lite om når du skriver at dyrene ikke lider mm.

Det er bevist gang på gang at dette ikke er særlig smertefult for oksen. Det blir som om du skulle kutte deg litt i fingen når du hakket grønnsaker.

Hvordan vet du dette da? Oksen har ikke elefanthud!

"Oksen reagerer med aggressivitet når den føler frykt og smerte. Derfor forsøker man gjerne å forvirre oksene på forskjellige måter før de skal i kamp, slik at de blir passe aggressive på arenaen. F.eks. er det ikke uvanlig at oksen holdes innesperret en periode i stummende mørke, eller at øynene dens smøres inn med vaselin. Noen ganger slipes hornene til oksen, slik at den ikke blir i stand til å sikte skikkelig.

På arenaen opplever oksen både frykt og fysisk lidelse. Veterinærmedisinsk er det ingen tvil om at spydene i nakken og pilene med mothaker forvolder dyret smerter.

Hestene som brukes av "los picadores" risikerer å bli stanget av oksen, og kan bli alvorlig skadet selv om de er polstret. Enkelte steder har hestene fått skåret over stemmebåndene, slik at de ikke vrinsker når de blir stanget, og dermed ødelegger stemningen på arenaen."

Fra: http://www.dyrebeskyttelsen.no/faktaark/fa...refekting.shtml

[Gjest Gjest]

Spar meg, så er du en engel.

Jeg er ikke ansvarlig for andre holdninger enn mine egne.

Sier du at det finnes mennesker her som er så uselvstendige i tankegangen at de skulle endre holdning til tyrefekting utelukkende av den grunn at jeg sier at jeg kunne tenke meg å se en tyrefektning en gang for å se hva det egentlig handler om? Hallo? Reality check: This is NOT the second coming!

Ved å dra å se på en tyrefekting er det samme som at du bidrar til oppretholdelse av det!

[Mann 42]

Ved å dra å se på en tyrefekting er det samme som at du bidrar til oppretholdelse av det!

Og hva bidrar jeg til ved å SI at jeg kunne tenke meg å se en tyrefekting?

[Mann 42]

Jeg er mer enn en engel Mann 42! Du snakker om saker du vet lite om når du skriver at dyrene ikke lider mm.

Jeg har ikke på noe tidspkt sagt at dyra ikke lider. Det sier seg selv at de lider. De blir jo stukket med både piler og lanser og sverd.

Det jeg har sagt, er at de ikke "torureres til døde". For det gjør de ikke. Musklene i nakken svekkes med piler som stikkes inn i dem enten av matadoren selv, eller av en picador til hest. Det er selvsagt smertefullt.

Men det som dreper dem, er ikke disse overfladiske skadene, det er matadorens sverd. Så det er ikke korrekt å si at de "tortureres til døde."

[Gjest Gjest]

Jeg er mer enn en engel Mann 42! Du snakker om saker du vet lite om når du skriver at dyrene ikke lider mm.

Hvordan vet du dette da? Oksen har ikke elefanthud!

"Oksen reagerer med aggressivitet når den føler frykt og smerte. Derfor forsøker man gjerne å forvirre oksene på forskjellige måter før de skal i kamp, slik at de blir passe aggressive på arenaen. F.eks. er det ikke uvanlig at oksen holdes innesperret en periode i stummende mørke, eller at øynene dens smøres inn med vaselin. Noen ganger slipes hornene til oksen, slik at den ikke blir i stand til å sikte skikkelig.

På arenaen opplever oksen både frykt og fysisk lidelse. Veterinærmedisinsk er det ingen tvil om at spydene i nakken og pilene med mothaker forvolder dyret smerter.

Hestene som brukes av "los picadores" risikerer å bli stanget av oksen, og kan bli alvorlig skadet selv om de er polstret. Enkelte steder har hestene fått skåret over stemmebåndene, slik at de ikke vrinsker når de blir stanget, og dermed ødelegger stemningen på arenaen."

Fra: http://www.dyrebeskyttelsen.no/faktaark/fa...refekting.shtml

Jeg er ikke kjent med hvordan tyrefektingen foregår i sør-amerika. I Spania er ikke dette tilfelle. Publikum er svært kritiske til enhver manipulasjon, og er ikke oksen sterk nok vil den raskt pipes ut av publikum.

(Sliping av horn foregår, dette har imidlertid ikke innvirkning på siktingen som denne organisasjon påstår, men er utelukkende for å forhindre at menneskeliv går tapt)

Det er ikke tvilsomt at det er noe smerter inne i bildet, men som sagt tidligere, det er også smerter forbundet med å skjære seg i fingen når en kutter grønnsaker.

Denne sporten ser ekstremt dramatisk ut, og den er det, det er kanskje en av de idrettene i verden hvor idrettsutøveren utsettes for størst fare. Men det er ikke så smertefult for dyret som det ser ut som.

[Gjest Frida Thomasine]

Det er ikke disse overfladiske skadene som dreper dyret.

Når du sier at overfladiske skader som mange stikk inn i kroppen på oksen som gjør at dem lider før den dør ikke er skadelig da undrer jeg meg! Mulig du ikke mente det slik, for om du mener det er greit at den pines til døde-da er det ille!

[Mann 42]

Når du sier at overfladiske skader som mange stikk inn i kroppen på oksen som gjør at dem lider før den dør ikke er skadelig da undrer jeg meg! Mulig du ikke mente det slik, for om du mener det er greit at den pines til døde-da er det ille!

Ok, en gang til: Du kan ikke drepe en okse med å stikke en lanse noen cm inn i overfladisk muskulatur. Du kan ikke drepe en okse med å stikke en pil inn i en muskelknute i nakken. Du kan ikke drepe en okse ved å påføre den et lite blodtap fra overfladiske sår. Det er selvsagt smertefullt, men ikke dødelig.

Men du kan drepe en okse med å stikke den i hjertet med et sverd, og det er sånn okser i tyrefektingsarenaer dør.

Det er ikke synonymt med å "torturere oksen til døde".

[Gjest Gjest_Ingunn_*]

Ok, en gang til: Du kan ikke drepe en okse med å stikke en lanse noen cm inn i overfladisk muskulatur. Du kan ikke drepe en okse med å stikke en pil inn i en muskelknute i nakken. Du kan ikke drepe en okse ved å påføre den et lite blodtap fra overfladiske sår. Det er selvsagt smertefullt, men ikke dødelig.

Men du kan drepe en okse med å stikke den i hjertet med et sverd, og det er sånn okser i tyrefektingsarenaer dør.

Det er ikke synonymt med å "torturere oksen til døde".

Det er jo dette som er så ille! At det første stikket ikke er dødelig men at oksen får mange smertefulle stikk før den dør!

[Gjest Gjest]

Det er jo dette som er så ille! At det første stikket ikke er dødelig men at oksen får mange smertefulle stikk før den dør!

Men stikkene er ikke særlig smertefulle for oksen, hvordan kan det da være tortur?

Er det tortur ene og alene fordi det ser grufult ut?

[Gjest Screemy]

Men stikkene er ikke særlig smertefulle for oksen, hvordan kan det da være tortur?

Er det tortur ene og alene fordi det ser grufult ut?

Er ikke disse stikkene smertefulle? Hvordan vet du at de ikke er det?

Har du noen link der det står at det ikke er smertefullt?

Det ser grusomt ut og jeg antar at det er smertefullt!

Hadde jeg blitt spiddet på samme måte med piler/spyd som har overhake hadde jeg nok følt at det var vondt og pinefullt!

[Gjest Dyrevenn på landet]

Synd på oksene, men frem til de møter sin skjebne i arenaen, så har de jo det mye bedre enn de vanlige slaktedyra. De går fritt, og de lever etter sin natur. Og de dør kjempende og rasende, ikke skremte og hjelpeløse, som slaktekveget gjør. Jeg kan se det positive i det. Forøvrig skjer det rett som det er at matadoren blir drept eller lemlestet, så jeg oppfatter det som kamp nesten på like fot. Jeg kunne tenke meg å se en tyrefektning en gang, for å gjøre meg opp en egen mening, basert på opplevelsen av tingen i seg selv, og ikke den almenne oppfatning av den.

Flott! Du kan jo reise ned der du da, så er du en til som støtter tyrefekting med turistpengene dine..

At du svarer som du gjør håper jeg har med uvitenhet å gjøre.

Tyrefekting er ekstrem dyreplageri satt i system og med ett betalende publikum. Det er veldig rart dette barbariet enda holder på i ett tilsynelatende opplyst land. At du sammenligner denne torturen med slakting er råttent. Ved industriell slakting (ihvertfall ved norske slakterier) gjør man det man kan for å drepe dyret så raskt og humant som mulig. I tyrefekting er målet det stikk motsatte, drepe dyret sakte og mest mulig smertefullt, samtidig som publikum nyter det som en form for underholdning!

Se gjerne

videoen, før du bestemmer deg for om du skal støtte de "modige" matadorene som betalende publikummer - dyra bruker flere minutter på å dø !

NB: Du må logge deg inn for å se den, men det er (desverre) verdt det.

[Gjest Gjest]

Er det verre å leve et lev i paradis hele livet, bli fort opp med den beste maten, pare seg med de beste kyrne, gå fritt på store beiteområder hele året.

Eller stå i en låve i et "fengsel", bli transportert i små "bur" over lange avstander, se på at dine søsken skytes en etter en for og så ende med å bli skutt selv?

Tjohoi !!

Har har vi noen som ikke har sett innsiden av ett slakteri ja..

Men, det er vel egentlig ikke så snodig, at urbane mennesker kommer til den konklusjonen, at tyrefekting er bedre for dyrene enn norske slakterier. Det er ikke akkurat tv-kameraer og hornmusikk på norske slakterier. Ikke kan de vise til en gammel og flott tradisjon heller..

Dyrene ser ikke at slektningene deres skytes, før de selv skal i ilden. Dette er selvsagt ett av kravene på norske slakterier som skal overholdes. Hadde de gjordt det, hadde det selvsagt ført til økt stress for dyrene!

[Mann 42]

Flott! Du kan jo reise ned der du da, så er du en til som støtter tyrefekting med turistpengene dine..

At du svarer som du gjør håper jeg har med uvitenhet å gjøre.

Tyrefekting er ekstrem dyreplageri satt i system og med ett betalende publikum. Det er veldig rart dette barbariet enda holder på i ett tilsynelatende opplyst land. At du sammenligner denne torturen med slakting er råttent. Ved industriell slakting (ihvertfall ved norske slakterier) gjør man det man kan for å drepe dyret så raskt og humant som mulig. I tyrefekting er målet det stikk motsatte, drepe dyret sakte og mest mulig smertefullt, samtidig som publikum nyter det som en form for underholdning!

Se gjerne

videoen, før du bestemmer deg for om du skal støtte de "modige" matadorene som betalende publikummer - dyra bruker flere minutter på å dø !

NB: Du må logge deg inn for å se den, men det er (desverre) verdt det.

Jeg tror ikke noe videre på denne påstanden om at det er et mål at kampen skal vare lengst mulig. Eller at den skal være mest mulig smertefull for dyret. Det tror jeg er demonisering, for å gjøre det enda mer grusomt enn det i utgangspkt er. Det virker ikke noe videre overbevisende for meg, må jeg ærlig innrømme.

Forøvrig så sammenlignet jeg ikke kampenes grusomhet med norsk slakting, men med det kommersielle husdyrholdet i Europa, der man frakter kveg tvers over kontinentet til de mest konkurransedyktige slaktehusene, av rene profittgrunner, og uten å ta hensyn til kvegets velferd underveis. Og jeg tviler fortsatt på at disse dyra har noe bedre liv eller en verdigere død enn oksene som lever fritt til den dagen de møter døden i arenaen.

Så jeg tviler egentlig på om dyrevelferd er noe valid argument mot tyrefekting i et system som tillater at dyr behandles som rene kjøttmaskiner og berøver dem enhver mulighet til å leve i tråd med sine instinkter og natur. Jeg syns det er verre, faktisk. Blant annet fordi det skjer i et industrielt omfang.

Men jeg tror, som jeg også har sagt et par ganger, at et er lite sannsynlig at jeg noen gang kommer til å befinne meg på en tyrefekting som tilskuer. Jeg snakker ikke språket, jeg hater varme, og jeg har aldri hatt noen større interesse for spania.

[Noorgie]

Vel vel Damer, her vil jeg faktisk si meg helt enig i Mann 42 sin fremstilling. Ja jeg er helt klar over at dette er et veldig følesesmessig tema som i tillegg ikke er politisk korrekt. I tilllegg er det helt klart at her er det forskjell på menn og kvinner ang det "nusselige" med dyr her (ja jeg vet at jeg vifter med en enorm rød klut her), men hvis dere har satt dere litt mere inn i hva dette EGENTLIG er så hadde dere ikke vært like "hysterisk kjappe" med å banke den fullstendige konklusjon her. Alle som kjenner litt til oppdrett av okser til tyrefekting vet at få dyr er møtt med slik respekt både under oppveksten og også under selve "kampen i arenaen". Jeg har faktisk vært på en tyrefekting og opplevd stemningen. Matadorer som ikke holdt mål ble "gruset" av publikum og levnet null ære, mens de som ga tyren nådestøtet uten noe "tull" ble hyllet og æret.

Ja jeg er enig at noe av dette påfører tyren smerte, lidelse vel hva er egentlig dette, men jeg synes at de fleste her er alt for kjappe med å trekke konklusjonene deres og fordømme handlinger uten å kjenne til bakgrunnen. Ja jeg har lest mye om dette og har forsøkt å sette meg inn i alt i fra seleksjonen av de unge oksene som blir "funnet verdig" til videre oppdrett, til matadorenes trening fra de er unge til de er gamle nok til å entre arenaen.

Ikke plag meg med masse føleser, sett dere inn i hele historien fra A til Å ang dette temaet før dere prater om respekt og likeverd. Etter dere har gjort dette vil jeg mer enn gjerne fortsette diskusjonen her.

:kaffe: