Okseløp?

[Mann 42]

Mulig det du, men oksen har også krav på en verdig død! Hvorfor har ikke oksen det? Hva har den gjort for noe galt så den skal bli pint til døde i ringen?

Jeg syns faktisk at en død i kamp og raseri er langt verdigere enn en død i hjelpeløshet og frykt.

For din almendannelses skyld syns jeg du skal besøke et slakteri. Kjenn blodlukta, og lytt etter dyrene. Tenk deg at du nettopp er lastet av en trailer og ført inn i dette stedet for å dø, og still deg så spm om hvor mye mer verdig dette er.

Hvis man mener at dyr under ingen omstendighet må late livet for våre formål, så er det også et valid argument mot tyrefekting. Mener man at det er greit å ete kjøtt, gå med skinnprodukter og drikke melk og spise ost, så tror jeg at man kanskje burde stille seg spørsmålet om nøyaktig hva det er man reagerer på ved tyrefektingen, og om kanskje denne reaksjonen burde føre til en endring i livsstil.

[Gjest Gjest]

Dyr skal leve å ha det br og dyr skal alltid avlives på en human måte!

Er det virkelig noen som ikke er enig i det??????????????????????????

[Gjest Gjest_Ingunn_*]

Jeg syns faktisk at en død i kamp og raseri er langt verdigere enn en død i hjelpeløshet og frykt.

Hvorfor skal i det hele tatt noen dyr måtte dø kamp, raseri, hjelpesløshet eller frykt når det kan unngås?

Det kan jo unngås ikke sant?

[Gjest Gjest]

Er det verre å leve et lev i paradis hele livet, bli fort opp med den beste maten, pare seg med de beste kyrne, gå fritt på store beiteområder hele året.

Eller stå i en låve i et "fengsel", bli transportert i små "bur" over lange avstander, se på at dine søsken skytes en etter en for og så ende med å bli skutt selv?

[Gjest Gjest_Ingunn_*]

Er det verre å leve et lev i paradis hele livet, bli fort opp med den beste maten, pare seg med de beste kyrne, gå fritt på store beiteområder hele året.

Eller stå i en låve i et "fengsel", bli transportert i små "bur" over lange avstander, se på at dine søsken skytes en etter en for og så ende med å bli skutt selv?

Det første er best, men hvem okser opplever det da?

De kyrne som tilslutt blir sperret inne i mørket uten særlig mat den siste uken for så¨å bli slippet ut i lyset blandt hylende mennesker, livredde er dem da og de vil dø en pinsom død etter at dem blir sluppet ut i en gate med ville menesker som erter på seg dyra osv og når dyrene er redde nok blir dem så ført inn i en arena der de blir stukket til døde!

Mener du det er bra?

[Gjest Gjest]

Jeg syns faktisk at en død i kamp og raseri er langt verdigere enn en død i hjelpeløshet og frykt.

Vel, i det ene tilfellet slaktes det på grunn av maten, i det andre tortureres det til døde for moro skyld foran tusenvis av tilskuere. Jeg vil påstå det er en forskjell.

[Mann 42]

Vel, i det ene tilfellet slaktes det på grunn av maten, i det andre tortureres det til døde for moro skyld foran tusenvis av tilskuere. Jeg vil påstå det er en forskjell.

Nei, dyret tortureres ikke til døde. Det drepes med et rent stikk rett i hjertet. Og før det, gjør oksen det den er skapt for: Den slåss. Hvorfor tror du de er så store og sterke,og så fantastisk agressive, hvorfor tror du de har slike fantastiske horn? De er bygget for å kjempe. Tyrefekting har en mytologisk basis som jeg må innrømme at jeg ikke helt skjønner, og den handler om å stille et skrøpelig lite menneske på 60-70 kilo opp mot en naturkraft, og beseire den. Det handler om personlig mot og åndsnærværelse. Oksen er mer enn i stand til å drepe matadoren, om han roter det til. Tro ikke at picadorer til hest kan gjøre noe videre fra eller til dersom matadoren tabber seg. Da er han ferdig, omgående.

[Gjest Gjest]

Nei, dyret tortureres ikke til døde. Det drepes med et rent stikk rett i hjertet.

Det er nesten komisk hvordan du forsøker å bortforklare noe alle andre er enige om. Oksen stikkes med lanser og bandirellas i lang tid før det - til slutt - drepes med et stikk (forøvrig må ofte matadoren gjøre flere forsøk på dette såkalt "rene" stikket).

Og før det, gjør oksen det den er skapt for: Den slåss. Hvorfor tror du de er så store og sterke,og så fantastisk agressive, hvorfor tror du de har slike fantastiske horn? De er bygget for å kjempe.

Med din pussige logikk kan man spørre hva mennesket er skapt for. Det finnes ikke noe vesen på denne kloden som står bak så mye blodsutgytelse som mennesket.

Tyrefekting har en mytologisk basis som jeg må innrømme at jeg ikke helt skjønner, og den handler om å stille et skrøpelig lite menneske på 60-70 kilo opp mot en naturkraft, og beseire den. Det handler om personlig mot og åndsnærværelse. Oksen er mer enn i stand til å drepe matadoren, om han roter det til. Tro ikke at picadorer til hest kan gjøre noe videre fra eller til dersom matadoren tabber seg. Da er han ferdig, omgående.

Oksen har det aller meste mot seg - den er stengt inne på en arena, utenfor sitt naturlige element, med picadorer med pansrede hester, banderilleros og matadorer som alle har våpen.

Selvfølgelig er det farlig for matadoren, men om man ser pragmatisk på det så ender det i 99,9 % av tilfellene med at tyren dør.

Jeg har virkelig store problem med se heltemotet til en person som må torturere et dyr til døde for å bevise det.

[Mann 42]

Ånei, det er vel ingen som har forsøkt å innbille noen at oksen slipper fra det med livet i behold, iallfall ikke i Spania. Det finnes jo også andre tyrefektertradisjoner der man ikke skader oksen i det hele tatt, man bare erter den og lurer den med forskjellige akrobatiske krumspring, som å hoppe over hornene og over ryggen på oksen når den angriper.

Når det gjelder mot, eller hva vi skal kalle det, så tror jeg at de færreste av oss har det motet som skal til for å faktisk gå inn i en slik ring med det samme nivået av fare.

[Gjest Zia]

Men det er poengløst mot, og derfor ikke spesielt beundringsverdig etter min mening.

Mot/heltemot er bare verdt noe dersom det har gode konsekvenser for en selv eller andre. Mot for motets skyld ser jeg ingen verdi i, selv om det jo sikkert er veldig bra for matadorens ego.

[Gjest Gjest]

Når det gjelder mot, eller hva vi skal kalle det, så tror jeg at de færreste av oss har det motet som skal til for å faktisk gå inn i en slik ring med det samme nivået av fare.

Det kreves mye mot for å drepe andre mennesker i krig også, uten at vi nødvendigvis applauderer det.

[Tabris]

Mann 42 - har du sett pilene som blir brukt til å tirre opp oksen med? Har du sett hvordan de blir stukket rundt i hele oksekroppen slik at blodet renner og hvordan den "modige" matadoren blir reddet av hjelperne sine hvis oksen skulle finne på å få et overtak?

Det er ikke mot innblandet i dette, men ren, pur feighet. Oksen har ikke en sjanse. Selv om den mot formodning skulle klare å drepe matadoren - tror du den blir sluppet fri igjen etterpå?

[Mann 42]

Det kreves mye mot for å drepe andre mennesker i krig også, uten at vi nødvendigvis applauderer det.

Jo, det applauderer vi, og gir hverandre medaljer og en plass i historien for.

[Mann 42]

Mann 42 - har du sett pilene som blir brukt til å tirre opp oksen med? Har du sett hvordan de blir stukket rundt i hele oksekroppen slik at blodet renner og hvordan den "modige" matadoren blir reddet av hjelperne sine hvis oksen skulle finne på å få et overtak?

Det er ikke mot innblandet i dette, men ren, pur feighet. Oksen har ikke en sjanse. Selv om den mot formodning skulle klare å drepe matadoren - tror du den blir sluppet fri igjen etterpå?

Som jeg sa, nei, jeg har aldri sett en tyrefekting. Har faktisk aldri vært i Spania eller Mexico heller. Sånn sett har jeg bare teoretisk kjennskap til tyrefektingen. Jeg kjenner den kun fra bøker, litt fra dokumentarer og selvsagt fra slike debatter som denne.

Og som jeg også sa, dersom anledningen noen gang kommer, så kunne jeg tenke meg å se det selv, for å gjøre meg opp en egen mening om det.

[Gjest Gjest]

Jo, det applauderer vi, og gir hverandre medaljer og en plass i historien for.

Da synes jeg vi kan plassere mennesker i arenaen. De er langt farligere enn oksen og har langt større underholdningsverdi. Kan ikke tenke meg at noen har noe i mot at disse kjemper seg til en blodig og spektakulær død mens folket jubler.

[Mann 42]

Da synes jeg vi kan plassere mennesker i arenaen. De er langt farligere enn oksen og har langt større underholdningsverdi. Kan ikke tenke meg at noen har noe i mot at disse kjemper seg til en blodig og spektakulær død mens folket jubler.

Tja, om ikke akkurat til døden, så er det jo mye kampsport som går til den ene parten enten gir seg over, eller ikke er i stand til å fortsette. Så dine ønsker er langt på vei oppfylt. Liker du bedre at mennesker blør, enn at dyr gjør det? Hater du din egen art?

[Gjest Gjest]

Tja, om ikke akkurat til døden, så er det jo mye kampsport som går til den ene parten enten gir seg over, eller ikke er i stand til å fortsette. Så dine ønsker er langt på vei oppfylt. Liker du bedre at mennesker blør, enn at dyr gjør det? Hater du din egen art?

Kampsport er frivillig og involverer sjelden tortur og død.

Jeg hater ikke min egen art, men det viktigste er at vi underholdes...andre hensyn er sekundære.

[Mann 42]

Kampsport er frivillig og involverer sjelden tortur og død.

Jeg hater ikke min egen art, men det viktigste er at vi underholdes...andre hensyn er sekundære.

Hvor frivillig det er, kan man jo diskutere. For mange er det den eneste veien ut av fattigdom. Og det er mange mennesker som kommer alvorlig til skade i bokseringer rundt omkring.

Jeg kom akkurat på noe litt artig i sammenhengen: Når jeg tenker meg om, så har jeg aldri vært på en boksekamp heller.

Til tross for at jeg får litt pes her fordi jeg ikke uten videre fordømmer tyrefektingen og kampsporten, så er jeg nok ganske så uskyldren i fht å faktisk holde liv i det. Det kan gå mange år enda før jeg evt reiser til Spania. Og jeg kommer nok heller ikke til å være ringside på en boksekamp med det første. Det står ikke høyt på min prioriteringsliste over steder jeg skal til. Det er nok langt flere av dere i hylekoret som har mer blod på hendene i så måte, enn meg. Artig.

[Paradokset]

Jeg lurer litt på om de som er ivrige tilhengere av tyrefekting eksemplevis oppfordrer egne barn til å mishandle dyr for moro skyld.

[Gjest Gjest]

Jeg lurer litt på om de som er ivrige tilhengere av tyrefekting eksemplevis oppfordrer egne barn til å mishandle dyr for moro skyld.

Man kan jo lure. Man ser at enkelte bruker argumentet med at oksene blir så helt utrolig bra behandlet fram til de dør for å rettferdiggjøre måten de dreper den på. Om man nå har en hund og den lever herrens glade dager, er det da helt greit å så en dag stikke den med spyd og lanser, og langsomt ta livet av den på en grusom måte? Siden den jo er så priviligert og heldig at den har fått leve et fint liv opp til det punktet hvor du torturerer den ihjel til nabolagets forlystelse? Bør mordere som har vært snill med offeret sitt før de tar livet av vedkommende få redusert straff? Siden de først var snill før de torturerte vedkommende til døde?