Godt oppgjør? 6,3%

[Serenity88]

Her jeg bor (en middels stor norsk by) var det for et par år siden ca 100 søkere pr ledige lærerstilling. I år er det 3-4 søkere pr stilling. Det sier noe om utviklingen. Her er det håpløst å finne kvalifiserte vikarer. Skoleledelsen går omtrent ut på gata og hanker inn folk som kan ta vikartimer. Jeg er lærer, og har selv sett dette. Mine "vikarkollegaer" har ofte ingen erfaring med undervisning, har ingen utdanning innen pedagogikk osv.

Jeg lurer litt på: Hvis folk flest synes det ser så lukrativt ut å være lærer (korte arbeidsdager, massevis av lange ferier, ikke noe kvelds-/helgearbeid, god lønn), hvorfor er det da ikke langt flere som søker seg til det yrket? Egentlig burde jo lærerskolene være nedrent av ivrige lærerspirer som knapt kan vente til de får lov til å komme ut i arbeidslivet. Istedet er det stadig færre som søker på den utdanningen. Merkelig...

Som "dagens" ungdom, og fersk ut av videregående vil jeg bare svare på hvorfor nesten ingen vil bli lærer! Satt på spissen, mine klassekamerater så vel litt ned på yrket, ikke adjunkt/lektor, men på lærerskolen... Hvem som helst slipper inn, hvem som helst står, hvem som helst kan bli lærere! Hvorfor velge lærerskolen når du kan ta et studie som ikke blir snakket stygt om i media annehver dag og der folk faktisk har respekt?

Jeg var heldig og gikk på en av Norges beste videregående skoler, vi hadde de aller beste lærerne, og det syntes på elevene! Derimot, barneskolen og ungdomskolen var fulle av lærere som snakket stygt til enkelte svakere elever, som var rasister, altfor gamle, nektet å lære nye ting, favoriserte, bannet, sloss med elever (ja, eleven startet det, men læreren er voksen og trenger derfor ikke henge eleven ut av vinduet). Hvem vil bli lærer? Lærerne snakker jo ikke om annet enn hvor jævelig jobben deres er!

Egentlig synes jeg det er elevene som skal streike! Vi som må ha negative lærere som ikke gjør jobben sin ordentlig, vi som må se at en klassekamerat blir banket opp av noen eldre og de voksne bare ser på, vi som må høre på Fru Hansen som mener abort er det grusomste i verden og at om du blir voldtatt av onkelen din og blir gravid bør du fortsatt bære frem barnet, vi som må ha 4 forskjellige lærere i samme faget i løpet av år, vi som må sitte i mugg hver dag...

Dere høres ut som måker... Skal ha, skal ha, skal ha... Teste en ny fremgangsmåte neste år?

(Angrip Først vil jeg bare si at jeg absolutt mener lærere/sykepleiere fortjener og må ha høyere lønn! Det er utrolig viktige yrker! Ville bare skrive en litt annen side, som jeg ikke synes kommer frem her eller i media)

Endret 3. juni 2008 av Serenity88

[Gjest Gjest]

Hva mener du med at lærere får utbetalt mindre enn sykepleiere med 3 års utdanning? Dette stemmer ikke!

Det stemmer, og har blitt stadfestet i debatten.

Lærer med 4 års utdanning har en begynnerlønn på 309 000kr

Sykepleier med 3års utdanning har en begynnerlønn på 292 000kr+ 45 000kr i snitt i tillegg, hvilket gir en utbetaling på 337 000kr.

[Cumulus]

Det stemmer, og har blitt stadfestet i debatten.

Lærer med 4 års utdanning har en begynnerlønn på 309 000kr

Sykepleier med 3års utdanning har en begynnerlønn på 292 000kr+ 45 000kr i snitt i tillegg, hvilket gir en utbetaling på 337 000kr.

Altså: Dere MÅ slutte med å regne med tilleggene når dere sammenlikner lønn. Dersom en sykepleier jobber på en poliklinikk fra 08-16 får hun ikke tillegg. Denne sykepleieren har ikke lærerferie, og må til en viss grad tilpasse sin ferie etter arbeidsgiver. En lærer får ikke tillegg, men får avspasere i skoleferiene.

Det er vel rett og rimelig at en person som jobber på 17. mai, i påsken, på julaften når alle andre har fri, skal få ekstra betaling for dette??? Det blir helt urimelig å ta disse tilleggene med når man sammenlikner lønnen. Det er grunnlønnen som er målet på hvordan arbeidstakerens kompetanse blir verdsatt. At man får noen kroner ekstra for å jobbe på helligdager skulle da bare mangle.

[Gjest Gjest]

Altså: Dere MÅ slutte med å regne med tilleggene når dere sammenlikner lønn. Dersom en sykepleier jobber på en poliklinikk fra 08-16 får hun ikke tillegg. Denne sykepleieren har ikke lærerferie, og må til en viss grad tilpasse sin ferie etter arbeidsgiver. En lærer får ikke tillegg, men får avspasere i skoleferiene.

Det er vel rett og rimelig at en person som jobber på 17. mai, i påsken, på julaften når alle andre har fri, skal få ekstra betaling for dette??? Det blir helt urimelig å ta disse tilleggene med når man sammenlikner lønnen. Det er grunnlønnen som er målet på hvordan arbeidstakerens kompetanse blir verdsatt. At man får noen kroner ekstra for å jobbe på helligdager skulle da bare mangle.

Jada, det skal bare mangle! Men det skal da også bare mangle at ikke lærerne får uttelling for all den tida de jobber. Og det blir prøvd gang på gang her å forklare at avspaseringen ikke står i samsvar med hvor mye lærere jobber.

Sykepleiere har dessuten et års mindre utdanning enn lærere, da er det helt naturlig at grunnlønna er lavere.

[Paradokset]

Hvor står det at de refererer til Utdanningsforbundet?

"I følge Utdanningsforbundet...."

Hvordan kan det ha seg at svært mange vgs sliter med å få tak i lærere dersom det ikke er mangel på dem?

(gand vgs, vestby kommune, sørlandet generelt, osb)

Dersom du ikke er enig i at det er lærermangel pr i dag kan du vel være enig i at den er tiltagende?

Når det er for få søkere, går antall lærere ned. Hva skjer da om ti år når 50% av lærerne i vgs blir borte?

hva kan rette opp dette om ikke lønn? Jeg bare spør..

Som jeg sa er det et åpent spørsmål og lønn er selvfølgelig en faktor.

[Paradokset]

Dette kaller man selektiv lesing. Du leser det du vil og hopper over det som ikke passer deg. Det har vært skrevet veldig tydelig at man trenger ca to timer for å planlegge et godt undervisningsopplegg for en skoletime, MEN dette er noe ingen normale mennesker er istand til å klare

Men en god lærer strekker seg etter dette uoppnåelige målet, og jobber derfor svært mye. Men mangel på tid og ressurser gjør at undervisningsopplegg sjelden blir så gode som de kunne ha blitt dersom lærerne hadde færre andre oppgaver.

Du leser åpenbart veldig selektivt selv. Jeg har allerede kommentert at problemet åpenbart i mye større grad er at lærerne har en for stor arbeidsbyrde enn at de har for lite lønn.

[Paradokset]

Paradokset.

Du viser tydeleg kvifor lærarar er nøydd å gnæge: dei fortel kvifor dei er dårleg løna, men dei som høyrer på vil ikkje høyre etter og vil heller ikkje forstå det som blir sagt.

Dette utsagnet forteller meg at enkelte åpenbart ikke har skjønt hvordan et lønnsoppgjør foregår. ALLE vil ha mye mer enn det de får....det er en del av det man kaller forhandlinger. At det lærerne sier skal behandles som en absolutt sannhet - i motsetning til alle andre yrkesgrupper - er bare tull.

Eg jobbar jo som lærar, og når eg seier at eg tidvis jobbar meg i hel, så blir eg møtt med hånlatter. Då blir ein oppgitt, altså, eg veit då godt at det er mykje å gjere, at tida ikkje strekk til, kvifor skal eg sitje oppe om kveldane og rette viss eg har så god tid at eg ikkje treng det?! Men det er jo inga vits i å seie det til verken deg eller til KS eller til pressa, for dei vil jo ikkje høyre kva vi seier! Dei vil ikkje høyre at det er vanskeleg å få tak i bra folk heller, eller at realistane våre går til andre jobbar. Sjølv om det skjer på dei fleste skular. Nei, det kan ikkje stemme.

Jeg har ikke møtt deg med hånlatter, men om du ikke orker argumentere så kan du heller ikke regne med å bli tatt på alvor. Dere jobber sikkert hardt, men det er det veldig mange andre yrkesgrupper som gjøre også.

Eg skulle ønskje at nokon av og til kunne høyre etter og prøve å fatte innhaldet i det som blir sagt, i staden for å gnæge om lange feriar og "korte" arbeidsdagar. Ja, vi har lang ferie. Det er kompensasjon for lange arbeidsdagar. Saka er den at vi får kompensasjon/avspasering fordi vi har ni timar om dagen. Men vi har ikkje ni timar om dagen, vi har nok nærare ti i snitt. Og eg seier det, av di eg veit det, eg er lærar, eg ser kollegene mine. Kan nokon vere brydd med å prøve å skjøne det også?

Tror du virkelig lærere er den eneste yrkesgruppen som ikke får betalt for overtid?

Forøvrig fikk jeg aldri svar på hvordan lærerene prissetter det svært gunstige stilligsvernet sitt. Det er i praksis umulig å få sparken når du først er ansatt(med mindre du gjør noe ekstremt uansvarlig).

[Paradokset]

Jeg er tillitsvalgt på min skole, og er dermed med på ansettelser. Kan skrive under på at i min kommune er det definitivt lærermangel, kjære Paradoks.

Sikkert. Mens det andre steder i landet er for mange lærere - eks Oslo. På landsbasis tror jeg ikke det er noen lærermangel - hvis ikke er jeg ganske sikker på at Utdanningsforbundet hadde ropt opp om det. Det de derimot sier - og som er fair nok - er at antallet søkere på lærerutdanningen blir mindre og de er bekymret for kvaliteten og antallet lærerere i fremtiden.

[Gjest Gjest]

Altså: Dere MÅ slutte med å regne med tilleggene når dere sammenlikner lønn. Dersom en sykepleier jobber på en poliklinikk fra 08-16 får hun ikke tillegg. Denne sykepleieren har ikke lærerferie, og må til en viss grad tilpasse sin ferie etter arbeidsgiver. En lærer får ikke tillegg, men får avspasere i skoleferiene.

Du bør nok lese gjennom debatten igjenn. Det prates om utbetalt lønn, det overveiende flertall av sykepleierne har et tillegg på 45 000kr eller mer i året. Sykepleiere jobber i flere timer enn lærere, men mottar høyere lønn.

Og slik som du påpeker, en sykepleier trenger bare i en viss grad å tilpasse sin ferie etter arbeidsgiver (slik som de aller fleste i arbeidslivet), en lærer må tilpasse sin ferie totalt etter arbeidsgiver.

[Gjest Gjest]

.

Tror du virkelig lærere er den eneste yrkesgruppen som ikke får betalt for overtid?

Forøvrig fikk jeg aldri svar på hvordan lærerene prissetter det svært gunstige stilligsvernet sitt. Det er i praksis umulig å få sparken når du først er ansatt(med mindre du gjør noe ekstremt uansvarlig).

1. Nei, lærere er ikke den eneste gruppen som ikke får betalt for overtid, men de grupper som ikke får betalt overtid er ofte i stillinger hvor de har fleksibel arbeidstid og overtidsbetalingen er en del av den totale lønnen.

2. Samtlige i Norge har et svært gunstig stillingsvern, dette følger av loven.

[Paradokset]

1. Nei, lærere er ikke den eneste gruppen som ikke får betalt for overtid, men de grupper som ikke får betalt overtid er ofte i stillinger hvor de har fleksibel arbeidstid og overtidsbetalingen er en del av den totale lønnen.

Overtidsbetalingen trenger ikke være en del av den totale lønnen, men frivillig fordi folk liker jobben sin eller ønsker å gjøre en karriere. Det trenger slett ikke bety at de har spesielt fleksibel arbeidstid heller - ofte kan det bety kveldsjobbing, helger, utenlandsreiser etc.

2. Samtlige i Norge har et svært gunstig stillingsvern, dette følger av loven.

Jeg snakket ikke om det juridiske stillingsvernet. Når ble en lærer sist oppsagt på grunn av "nedskjæringer" eller "omstruktureringer"?

Endret 4. juni 2008 av Paradokset

[Gjest Gjest_mamma1_*]

Og da mener du vi ikke fortjener høyere lønn, fordi det i praksis nesten er umulig å si oss opp?

Skolene har noe som heter stillingsbanken, det betyr at dersom det er overtallige lærere på en skole så kan de bli sendt til en annen skole.

[Gjest Gjest]

INGEN SYMPATI FOR LÆRERNE!!

Barnevernsarbeide og sosionomer har like lang utdanning og ligger langt under lønnsmessig. De godtok sitt oppgjør da de var fornøyd med i det hele tatt å ha fått en økning og streik ville rammet fryktelig mange sårbare i samfunnet. Skikkelig usolidarisk av lærerne å gå ut i streik da. Helt sykt spør du meg!!

[Paradokset]

Og da mener du vi ikke fortjener høyere lønn, fordi det i praksis nesten er umulig å si oss opp?

Skolene har noe som heter stillingsbanken, det betyr at dersom det er overtallige lærere på en skole så kan de bli sendt til en annen skole.

Det har jeg ikke sagt, men det er klart de aller aller fleste av oss vil foretrekke en jobb som er sikker - og en lærerjobb er lang sikrere enn mange andre yrker. Så ja, det har en viss form for verdi.

[Gjest Gjest_mamma1_*]

Det har jeg ikke sagt, men det er klart de aller aller fleste av oss vil foretrekke en jobb som er sikker - og en lærerjobb er lang sikrere enn mange andre yrker. Så ja, det har en viss form for verdi.

Ja, det har en viss verdi, men det er mange yrker som har denne verdien. Det er bare å velde seg en sikker utdanning som i helsevesenet og skoleverket. De kommer alltid til å trenge folk.

Nå er det slett ikke så enkelt å få fast stilling da, i motsetning til andre yrker kan en lærer gå som vikar i årevis uten å få fast stilling... Sånn er det ikke i så veldig mange andre yrker.. Det drar vel verdien i motsatt retning.. Er selv vikar på tredje året, og mange av mine kollegaer har gått som vikar i både fire og fem år. Det følger med en usikkerhet hver sommer som jeg ikke unner noen- får jeg jobb- dersom ikke har vi ikke mulighet til å betale huslånet osv..

[Gjest Gjest]

Overtidsbetalingen trenger ikke være en del av den totale lønnen, men frivillig fordi folk liker jobben sin eller ønsker å gjøre en karriere. Det trenger slett ikke bety at de har spesielt fleksibel arbeidstid heller - ofte kan det bety kveldsjobbing, helger, utenlandsreiser etc.

Jeg snakket ikke om det juridiske stillingsvernet. Når ble en lærer sist oppsagt på grunn av "nedskjæringer" eller "omstruktureringer"?

1. Som sagt inngår dette vanligvis som en del av stillingsbeskrivelsen, og dette resulterer i høyere lønn. Det er få grupper som har uttalt fast overtidsbetaling utenom offshorearbeidere.

2. Lærere kan bli oppsagt som andre, dette er et tilfelle der en lærer fikk sparken pga samarbeidsproblemer: http://www.nettavisen.no/innenriks/ibergen...icle1839454.ece

Samtidig vil det være klart at lærere ikke særlig ofte bli lidende pga nedskjæringer eller omstruktureringer, men slike tiltak rammer generelt bare en brøkdel av befolkningen. Videre kan det påpekes at lærere gjerne ansettes som vikar de første årene, akkurat for å kunne avsette lærere ved omstruktureringer.

[Gjest Gjest_mamma1_*]

INGEN SYMPATI FOR LÆRERNE!!

Barnevernsarbeide og sosionomer har like lang utdanning og ligger langt under lønnsmessig. De godtok sitt oppgjør da de var fornøyd med i det hele tatt å ha fått en økning og streik ville rammet fryktelig mange sårbare i samfunnet. Skikkelig usolidarisk av lærerne å gå ut i streik da. Helt sykt spør du meg!!

Nei, de har ikke like lang utdanning som lærere... Barnevernspedagoger og sosionomer har kun en bachelor, som er 180 studiepoeng, altså tre år på høgskole..... Det samme gjelder sykepleierne..

[Paradokset]

1. Som sagt inngår dette vanligvis som en del av stillingsbeskrivelsen, og dette resulterer i høyere lønn. Det er få grupper som har uttalt fast overtidsbetaling utenom offshorearbeidere.

Dette er jo bare tull. Det blir omtrent som det sto i stillingsbeskrivelsen til lærerne at det var forventet at det for hver eneste undervisningstime var forventet at man brukte to arbeidstimer på forbereldelser.

I en rekke yrker arbeides det LANGT utover det som forventes i forhold til stillingsbeskrivelsen - uten at det nødvendigvis godtgjøres.

Samtidig vil det være klart at lærere ikke særlig ofte bli lidende pga nedskjæringer eller omstruktureringer, men slike tiltak rammer generelt bare en brøkdel av befolkningen. Videre kan det påpekes at lærere gjerne ansettes som vikar de første årene, akkurat for å kunne avsette lærere ved omstruktureringer.

Om man jobber i privat sektor så tror jeg det er mer enn "en brøkdel" som på ett eller annet tidspunkt har måttet gå på grunn av nedskjæring etc.

Og om læreren som ble oppsagt står det " Etter å ha ligget i langvarig konflikt med både kolleger, elever, ledelsen og foreldre ved begge skolene ble læreren oppsagt."

Endret 4. juni 2008 av Paradokset

[Gjest Gjest_mamma1_*]

Dette er jo bare tull. Det blir omtrent som det sto i stillingsbeskrivelsen til lærerne at det var forventet at det for hver eneste undervisningstime var forventet at man brukte to arbeidstimer på forbereldelser.

Hmm, det står vel på en måte i stillingsbeskrivelsen da.. Arbeidsuke for en lærer er 45 timer, ikke 37,5 som det er for de fleste andre..

[Paradokset]

Hmm, det står vel på en måte i stillingsbeskrivelsen da.. Arbeidsuke for en lærer er 45 timer, ikke 37,5 som det er for de fleste andre..

Og korrigerer du for ferie så bli arbeidsuka?