Godt oppgjør? 6,3%

[Paradokset]

Hva mener du som gjenstår å se? At lønna går opp? For mangelen på lærere er et faktum allerede, og det er et faktum at det vil bli færre og færre lærere de neste års, og at elevmassen vil øke..

Jeg kjenner flere lærer som sier det er vanskelig å få jobb eksempelvis i Oslo. Pussig.

[Gjest Gjest_mamma1_*]

Så du tror altså ikke på lærermangelen i Norge? Merkelig så vranglært du er...

Har du bare fire års lærerutdanning så vil jeg tro du har problemer med å få deg jobb i Oslo, i pressområder kommer du ikke langt med lavere grad... Nå er Norge faktisk mer enn bare Oslo, tro det eller ei...

Du kan heller ikke argumentere på den måten du gjør.

Flere av de jeg kjenner sier at sykepleiere er late, er det sant av den grunn??

Kanksje dine venner er dårlig utdannet, mangler erfaring, osv.

Nei, kan du ikke komme med noen valide argumenter så er det bortkasta å diskutere med deg..

[Gjest Gjest]

Frykter, spår og forventer er ikke det samme som at det er.

Har vært ett vanskelig arbeidsmarked fornyutdannede lærere i mange år nå, og arbeidsledigheten blandt lærere lå en stund over ledigheten i den øvrige befolkning.

[Paradokset]

Så du tror altså ikke på lærermangelen i Norge? Merkelig så vranglært du er...

Har du bare fire års lærerutdanning så vil jeg tro du har problemer med å få deg jobb i Oslo, i pressområder kommer du ikke langt med lavere grad... Nå er Norge faktisk mer enn bare Oslo, tro det eller ei...

Du kan heller ikke argumentere på den måten du gjør.

Flere av de jeg kjenner sier at sykepleiere er late, er det sant av den grunn??

Kanksje dine venner er dårlig utdannet, mangler erfaring, osv.

Nei, kan du ikke komme med noen valide argumenter så er det bortkasta å diskutere med deg..

Oj, så sinte vi er i dag.

Hvilke pressområder er det egentlig du snakker om?

Det er per i dag ingen læremangel..det er derimot en nedgang i antall søkere på lærerutdanningen. Det er to forskjellige ting.

[Gjest Gjest]

Vi kan oppsummere debatten med:

-Lærere tjener betydelig dårligere enn andre yrkesgrupper med 4-årig utdannelse i kommunen

-Lærere får utbealt mindre enn sykepleiere med 3 års utdanning

-Norske lærere er blant de dårligst betalte i OECD-landene

-Lærere har ikke lengre ferie enn andre yreksgrupper

[Gjest Gjest_mamma1_*]

Nei, jeg er ikke sint, men blir irritert over de meningsløse argumentene dine.

Med pressområder mener jeg de største byene med egene universiteter, so for eksempel Oslo, Bergen og Trondheim.

I følge utdanningsforbundet vil Norge mangle rundt 1000 lærere de nærmeste årene.

"I 1997 var det 2,5 studenter per studieplass som hadde lærerutdanningen øverst på sin søkerliste. I dag er det 1,2 studenter per studieplass. Til sammenligning er det ti søkere per studieplass i Finland." Utdanningsforbundet

"Også i skolen er det nå stor mangel på lærerkrefter. Det utdannes på langt nær nok pedagoger til å fylle etter de som slutter. Dette gjelder alle nivåer. den videregående skolen har det tradisjonelt vært kamp om undervisningspersonell med realfag. Nå er det så stor mangel på kvalifiserte norsklærere, at mange skoler frykter det vil gå sterkt ut over kvaliteten på tilbudet til elevene.

" Romerikes blad 18-5-2008

[Paradokset]

Nei, jeg er ikke sint, men blir irritert over de meningsløse argumentene dine.

Om det er noen trøst så er jeg lettere oppgitt over de idiotiske argumentene dine.

Å sitere Utdanningsforbundet som kilde på at det blir lærermangel og at lærerne trenger høyere lønn er omtrent som å spørre eiendomsmeglerne om utviklingen i boligprisene.

[Gjest Gjest_mamma1_*]

Oj, så sinte vi er i dag.

Hvilke pressområder er det egentlig du snakker om?

Det er per i dag ingen læremangel..det er derimot en nedgang i antall søkere på lærerutdanningen. Det er to forskjellige ting.

Hvordan kan du si at dette er to forskjellige ting? De er jo gjensidig avhengig av hverandre.. Er det ikke nok søkere vil være lærermangel.. Søkermassen må være stabil, ikke sånn som den er nå.

Lærermangelen merkes nok ikke i de store byene og tettstedene enda, men i distriktene er det for få kvalifiserte lærere, vikarer er nesten umulig å få tak i. dette fører til en uholdbar situasjon hvor skolene må ta inne ufaglært arbeidskraft for å dekke behovet..

[Gjest Gjest_mamma1_*]

Om det er noen trøst så er jeg lettere oppgitt over de idiotiske argumentene dine.

Å sitere Utdanningsforbundet som kilde på at det blir lærermangel og at lærerne trenger høyere lønn er omtrent som å spørre eiendomsmeglerne om utviklingen i boligprisene.

Og Romerikes blad er i lomma på utdanningsforbundet da formoder jeg?

[Paradokset]

Hvordan kan du si at dette er to forskjellige ting? De er jo gjensidig avhengig av hverandre.. Er det ikke nok søkere vil være lærermangel.. Søkermassen må være stabil, ikke sånn som den er nå.

Lærermangelen merkes nok ikke i de store byene og tettstedene enda, men i distriktene er det for få kvalifiserte lærere, vikarer er nesten umulig å få tak i. dette fører til en uholdbar situasjon hvor skolene må ta inne ufaglært arbeidskraft for å dekke behovet..

Det er en nedgang i antall søkere..ikke mangel på søkere. Man kan selvfølgelig være bekymret for fremtiden mht antall og kvalitet på lærerne, men det er ikke gitt at det blir lærermangel.

Mangel på arbeidskraft er det forøvrig innen svært mange yrker i Norge i dag.

[Paradokset]

Og Romerikes blad er i lomma på utdanningsforbundet da formoder jeg?

De har referert Utdanningsforbundets uttalelser. Det er omtrent som Finansavisen som stadig siterer champagnemeglerne på vestkanten i at "festen i boligmarkedet er ikke over"...det er er muligens blitt litt mindre av det i det siste.

[Gjest Gjest_mamma1_*]

Hvor står det at de refererer til Utdanningsforbundet?

Hvordan kan det ha seg at svært mange vgs sliter med å få tak i lærere dersom det ikke er mangel på dem?

(gand vgs, vestby kommune, sørlandet generelt, osb)

Dersom du ikke er enig i at det er lærermangel pr i dag kan du vel være enig i at den er tiltagende?

Når det er for få søkere, går antall lærere ned. Hva skjer da om ti år når 50% av lærerne i vgs blir borte?

hva kan rette opp dette om ikke lønn? Jeg bare spør..

[Gjest Gjest]

Så lærere jobber altså 3x normal arbeidstid? Hvis de må forberede mer eller mindre alle undervisningsopplegg på nytt og det tar 2 timer for hver undervisningstime de har. Og dette må gjøres på fritiden på grunn av alle de administrative oppgavene de må gjøre i arbeidstiden. 1950 timer x 3 = nærmere 6000 timer..dvs nærmere 800 normale arbeidsdager per år.

Jeg får større og større respekt for lærerne....

Dette kaller man selektiv lesing. Du leser det du vil og hopper over det som ikke passer deg. Det har vært skrevet veldig tydelig at man trenger ca to timer for å planlegge et godt undervisningsopplegg for en skoletime, MEN dette er noe ingen normale mennesker er istand til å klare

Men en god lærer strekker seg etter dette uoppnåelige målet, og jobber derfor svært mye. Men mangel på tid og ressurser gjør at undervisningsopplegg sjelden blir så gode som de kunne ha blitt dersom lærerne hadde færre andre oppgaver.

[Gjest Gjest]

Her jeg bor (en middels stor norsk by) var det for et par år siden ca 100 søkere pr ledige lærerstilling. I år er det 3-4 søkere pr stilling. Det sier noe om utviklingen. Her er det håpløst å finne kvalifiserte vikarer. Skoleledelsen går omtrent ut på gata og hanker inn folk som kan ta vikartimer. Jeg er lærer, og har selv sett dette. Mine "vikarkollegaer" har ofte ingen erfaring med undervisning, har ingen utdanning innen pedagogikk osv.

Jeg lurer litt på: Hvis folk flest synes det ser så lukrativt ut å være lærer (korte arbeidsdager, massevis av lange ferier, ikke noe kvelds-/helgearbeid, god lønn), hvorfor er det da ikke langt flere som søker seg til det yrket? Egentlig burde jo lærerskolene være nedrent av ivrige lærerspirer som knapt kan vente til de får lov til å komme ut i arbeidslivet. Istedet er det stadig færre som søker på den utdanningen. Merkelig...

[Gjest Gjest]

Jeg håper lærerne får seg en lønnsøkning. Det er vel fortjent. Det er et yrke jeg aldri hadde taklet, selv om jeg har valgt å bli førskolelærer selv. Store håp om høyere lønn har jeg ikke på egne vegne, men jeg blir heller ikke værende i dette yrket i mer enn noen får år til. Da er det nok.

Det er grenser for hvor lenge jeg orker et slikt krevende yrke.

[Gjest Gjest_mamma1_*]

Samme her, orker ikke dette i lengden. Den norske skolen har forandret seg for mye: vanskeligere elever er en konsekvens av at lærere ikke har lov til å irettesette eller straffe på noen som helst slags måte. Arbeidstiden er veldig bunden, møte på møte, dokumentasjonsplikt, planarbeid, og mer møter...

Jeg skal nok jobbe som lærer noen år til, jeg liker å abeide med ungdom, men alt kommer an på lønnsoppgjøret i vår. Får vi ikke lønn som fortjent begynner jeg allerede fra høsten og søker andre jobber.

Og dere, ikke heng dere opp med "straff" Jeg mener kun at elever må ha konsekvenser for dårlig oppførsel. I dag er det vanskelig å sette ned engang orden og oppførsel. Det er nemlig læreren sitt ansvar hvordan eleven oppfører seg og om han i det hele tatt kommer på skolen...

Det er forresten samme situasjon her i min kommune, veldig få søkere nå i forhold til tidligere år, det til tross for at vi har lærerskole i nabokommunen...

[Gjest Gjest_Anita_*]

Vi kan oppsummere debatten med:

-Lærere tjener betydelig dårligere enn andre yrkesgrupper med 4-årig utdannelse i kommunen

-Lærere får utbealt mindre enn sykepleiere med 3 års utdanning

-Norske lærere er blant de dårligst betalte i OECD-landene

-Lærere har ikke lengre ferie enn andre yreksgrupper

Hva mener du med at lærere får utbetalt mindre enn sykepleiere med 3 års utdanning? Dette stemmer ikke!

[Gjest Tigress]

Paradokset.

Du viser tydeleg kvifor lærarar er nøydd å gnæge: dei fortel kvifor dei er dårleg løna, men dei som høyrer på vil ikkje høyre etter og vil heller ikkje forstå det som blir sagt. Eg jobbar jo som lærar, og når eg seier at eg tidvis jobbar meg i hel, så blir eg møtt med hånlatter. Då blir ein oppgitt, altså, eg veit då godt at det er mykje å gjere, at tida ikkje strekk til, kvifor skal eg sitje oppe om kveldane og rette viss eg har så god tid at eg ikkje treng det?! Men det er jo inga vits i å seie det til verken deg eller til KS eller til pressa, for dei vil jo ikkje høyre kva vi seier! Dei vil ikkje høyre at det er vanskeleg å få tak i bra folk heller, eller at realistane våre går til andre jobbar. Sjølv om det skjer på dei fleste skular. Nei, det kan ikkje stemme.

Eg skulle ønskje at nokon av og til kunne høyre etter og prøve å fatte innhaldet i det som blir sagt, i staden for å gnæge om lange feriar og "korte" arbeidsdagar. Ja, vi har lang ferie. Det er kompensasjon for lange arbeidsdagar. Saka er den at vi får kompensasjon/avspasering fordi vi har ni timar om dagen. Men vi har ikkje ni timar om dagen, vi har nok nærare ti i snitt. Og eg seier det, av di eg veit det, eg er lærar, eg ser kollegene mine. Kan nokon vere brydd med å prøve å skjøne det også?

[Rosenrød]

Jeg er tillitsvalgt på min skole, og er dermed med på ansettelser. Kan skrive under på at i min kommune er det definitivt lærermangel, kjære Paradoks.

[Gjest Gjest_mamma1_*]

Ikke at det har så mye med saken å gjøre, men skulle likt å visst hva en sykepleier tjener i året, dersom man rekner med alle tilleggene.

Skulle også likt å visst hva en sykepleier med 60 ekstra vekttall tjener med tillegg i året.