Godt oppgjør? 6,3%

[Gjest frk]

og jeg spør igjenn, er du nyansatt som lærer?

Nei, jeg er ikke nyansatt. Men jeg regner ikke med at du tror meg, så det er vel liten vits i å svare i det hele tatt, er det?

Jeg var forberedt på å møte fordommer som lærer i en slik diskusjon. Men å ikke bli trodd når jeg forteller om min egen og mange kollegaers hverdag, det blir bare for dumt.

[Gjest G]

Tillegg får man betalt av en grunn - eksempelvis turnus, ubekvem arbeidstid.

Så hvorfor får ikke da lærere utbetalt tillegg for hjemmearbeid og bråkete klasser?

[Gjest Gjest]

Jeg er verken sykepleier eller lærer. Men jeg vet at det å gå turnus er hardt, både for familieliv og kroppen. Og at det er grunnlønn som må ligge til grunn for sammenligning mellom lærer og sykepleier. Ikke lønn med tillegg. Da må også avspaseringen taes med.

Jeg sier ikke at dere snakker nedsettende om andre, men at noen kanskje har en virkelighetsoppfattning av hva som kreves av andre yrkesgrupper i forhold til sin egen som er litt fjern.

og jeg spør igjenn, er du nyansatt som lærer?

Om man må sitte oppe til to, lærere kan disponere mye av sin egen tid. Og vil man jobbe om natten så kan man det.Og at det er hektisk i perioder, selvfølgelig.

Som arbeidende i offshorenæringen er heller ikke grunnlønnen noe særlig, men med tillegg vil jeg anta at lønnen er ca det dobbelte av gjennomsnittlønnen i Norge. Med deres tankesett tjener altså en sykepleier og en offshorearbeider like mye.

[Gjest Gjest]

Som arbeidende i offshorenæringen er heller ikke grunnlønnen noe særlig, men med tillegg vil jeg anta at lønnen er ca det dobbelte av gjennomsnittlønnen i Norge. Med deres tankesett tjener altså en sykepleier og en offshorearbeider like mye.

Bare hvis det er en kvinne det er snakk om, det virker som om lik lønn for ulikt arbeid er kampsaken i år.

Snart må menn foreta kjønnskifteoperasjon for å få positive resultater i lønnsforhandlinger.

For de som vil unngå å måtte klage på lønn ved hver eneste lønnsforhandling, skaff dere en ny jobb, eller begynn på omskolering eller lignende.

Hvis ingen vil ha jobbene må lønnen økes for å tiltrekke arbeidskraft.

Ikke ta utdanning i "klassiske kvinneyrker" med dårlig lønn, vil man jobbe med fks barn og syke må man i mange tilfeller godta lavere lønn.

Dette er ikke noe nytt, og noe man _må_ ta stilling til _før_ man velger ett yrke hvor man i utganspunktet bare kan ha en stilling.

Og jeg skjønner ikke hva dette maset om førskolelærere egentlig handler om, ung som jeg er, husker jeg fortsatt at jeg tegnet brannbiler og lærte å skrive på førskolen.

Hvor krevende kan da en læreplan og lekseretting være ?

Beklager at jeg antageligvis provoserte, men jeg synes voksne mennesker må ta ansvar hvis de mener situasjonen er uholdbar.

[Gjest Tigress]

Hva tjener egentlig lærere? Og fikk ikke lærerne et ganske stort lønnsløft for noen år tilbake?

Om noen sitter med fakta her....

Dei fekk meir pengar i lønningsposen, men også meir arbeid, så i realiteten var det ikkje noko lønsauke. Dette var ein av grunnane til at det blei splitting i lærarorganisasjonane, av di nokre av lærarane skjøna reiknestykkjet...

[Gjest Gjest]

Hva tjener egentlig lærere? Og fikk ikke lærerne et ganske stort lønnsløft for noen år tilbake?

Om noen sitter med fakta her....

Ja, lærerne fikk et stort lønnsløft for noen år siden. Men pga dette løftet så fikk de mindre i årene etterpå. Så nå er det løftet spist opp av lønnsøkningen ellers i samfunnet.

[Gjest Casey]

Så hvorfor får ikke da lærere utbetalt tillegg for hjemmearbeid og bråkete klasser?

Bråkete klasser er en del av jobben til en lærer. En pedagog/lærer skal liksom være rett person til å håndtere slikt...

Hjemmearbeid følger med veldig mange yrker. På min arbeidsplass i privat sektor må vi alle jobbe hjemmefra og av og til utover kvelder og helger, for å forstå eller få ferdig ting. Ingen av oss hyler om å få betalt ekstra for det.

Hvorfor skal lærerne ha betalt ekstra for sitt hjemmearbeid? Lønningene til lektorer og lærere er blitt ganske bra i de senere årene.

[Gjest Gjest-M-]

Bare hvis det er en kvinne det er snakk om, det virker som om lik lønn for ulikt arbeid er kampsaken i år.

Snart må menn foreta kjønnskifteoperasjon for å få positive resultater i lønnsforhandlinger.

For de som vil unngå å måtte klage på lønn ved hver eneste lønnsforhandling, skaff dere en ny jobb, eller begynn på omskolering eller lignende.

Hvis ingen vil ha jobbene må lønnen økes for å tiltrekke arbeidskraft.

Ikke ta utdanning i "klassiske kvinneyrker" med dårlig lønn, vil man jobbe med fks barn og syke må man i mange tilfeller godta lavere lønn.

Dette er ikke noe nytt, og noe man _må_ ta stilling til _før_ man velger ett yrke hvor man i utganspunktet bare kan ha en stilling.

Og jeg skjønner ikke hva dette maset om førskolelærere egentlig handler om, ung som jeg er, husker jeg fortsatt at jeg tegnet brannbiler og lærte å skrive på førskolen.

Hvor krevende kan da en læreplan og lekseretting være ?

Beklager at jeg antageligvis provoserte, men jeg synes voksne mennesker må ta ansvar hvis de mener situasjonen er uholdbar.

Nå skal jeg ikke vri denne debatten over på hvilke arbeidsoppgaver en førskolelærer har, men vil poengtere at barnehagen har utviklet seg temmelig mye siden du gikk der.

Dessuten er det ikke bare å ta en annen utdanning, all den tid man er avhengig av inntekten sin for å få hjulene til å gå rundt.

[Gjest ¤bella¤]

Så lenge det er nok folk som blir sykepleiere og politifolk allikevel, så er det ikke noen vits å øke lønna.

Nå er det stor nedgang i antall søkere på sykepleiestudiet, så det er nok ikke lenge til at staten faktisk ser at de MÅ øke lønnen for å rekrutere.

Det blir en konsturert virkelighet å debattere ut fra gunnlønn når ingen sykepleiere får utbetalt grunnlønn.

Det finnes faktisk 8-16 jobb for sykepleiere også. Selv om de er i fåtall. De får derfor utbetalt grunnlønn.

Når det gjelder sykepleiere har disse 291 000kr som grunnlønn, utbetalt lønn er betydelig høyere pga en rekke tillegg.

Feil. Tariffen er på 282000kr per år.

Så hvorfor får ikke da lærere utbetalt tillegg for hjemmearbeid og bråkete klasser?

Så sykepleiere skal ha ekstra tillegg for de såkalte vanskelige pasientene?

[Gjest Gjest]

Nå er det stor nedgang i antall søkere på sykepleiestudiet, så det er nok ikke lenge til at staten faktisk ser at de MÅ øke lønnen for å rekrutere.

Det finnes faktisk 8-16 jobb for sykepleiere også. Selv om de er i fåtall. De får derfor utbetalt grunnlønn.

Feil. Tariffen er på 282000kr per år.

Så sykepleiere skal ha ekstra tillegg for de såkalte vanskelige pasientene?

Når man forhandler må man ta utgangspunktet i hva den alminnelige sykepleier tjener, ikke de sære enkelttilfellene.

Lønnsnivå som ble sitert er hentet fra KS. Som enkelte påpeker, offshorearbeidere tjener like dårlig som sykepleiere hvis en sammenligner grunnlønnen. Dette viser tydelig at en sammenligning av grunnlønn ikke gir noen verdi når vi prater om yrker hvor det er en rekke tillegg.

[Gjest Gjest]

Nå skal jeg ikke vri denne debatten over på hvilke arbeidsoppgaver en førskolelærer har, men vil poengtere at barnehagen har utviklet seg temmelig mye siden du gikk der.

Dessuten er det ikke bare å ta en annen utdanning, all den tid man er avhengig av inntekten sin for å få hjulene til å gå rundt.

Hvis du karaktereriserer førskolen som barnehage er nok ikke forskjellene så store.

Kveldsskole er vel en mulighet for noen, men poenget er vel egentlig å ta ansvar for sin egen situasjon, skaffe seg en ekstrajobb og trappe ned 8-16 jobben fks.

Samboeren min er utdannet sykepleier, men jobber som lærer (selvstendig næringsdrivende, ikke i staten) og tjener dobbel tariff av sykepleirlønnen.

Hvis mange nok gjør noe med sin situasjon, må det nødvendigvis skje forandringer.

Etter hvert hadde nok utdannet personell blitt headhuntet, det er bare snakk om tilbud på etterspørsel på arbeidsmarkedet.

På den annen side, hvis majoriteten av en yrkesgruppe velger å ikke gjøre noe med en lønnssituasjon som har vært beskrevet i sterke ordelag i alle år, da blir det nok heller ikke så store forandringer.

Når det er sagt har jeg liten forståelse for nyutdannende som klager over lønn og arbeidstid, dette burde virkelig ikke komme som ett sjokk, ei heller en overraskelse.

[Gjest Gjest_mamma1_*]

Helt enig, men kan ikke sammenligne grunnlønna til sykepleierne med lønna til lærerne, det er ikke et reelt tall. Stort sett alle sykepleiere jobber turnus og får tillegg for dette. For å sammenligne lønn må man se på den reelle lønna, ikke falske tall.

Når det gjelder lærere tror jeg at grunnen til at folk ikke ser verdien i det vi gjør, er fordi vi ikke produserer noe, vi redder heller ikke liv.

Nå skulle det ikke være så vanskelig å se verdien i læreren sin jobb likevel, derom man ikke er lettere tilbakestående.

Grunnlønn for en adjunkt er 309 300. Gjennomsnittslønna til adjunkter som mediene vifter med gjelder de med topp ansenitet på 16år. Da er lønna på 386 000. Dette er altså maks du kan tjene som adjunkt.

Til sammenligning er grunnlønna til en sykepleier 281 500. Regner du med tilleggene de får, så er de godt over 330 000 kr.

I tillegg så er sykepleierutdanningen tre år, mens lærerutdanningen er minst fire.

Lærere som jobber 100% har ikke mulighet til å få tillegg, overtidsbetaling eller ta på seg andre jobber i tillegg for å få kontoen til å gå i balanse.

I stedet får vi avspasering, noe jeg godt kunne vært foruten dersom jeg hadde fått overtidsbetaling.

Satt å regna på det her en dag og kom frem til at jeg jobber 16 uker overtid hvert år.

Selvfølgelig burde sykepleiere få mer lønn, men det burde lærerne også. Jeg vil si at jobben til disse to gruppene er like viktig, lærere har nok en mer krevende jobb, mens sykepleiere har tyngre ansvar.

[Gjest Gjest]

Turnus er ubekvemt, dette får man kompensasjon for i form av penger.

Kan ikke forvente å få samme lønn for dagtidsjobb som en turnus om man har samme utdanning.

[Gjest Gjest]

Turnus er ubekvemt, dette får man kompensasjon for i form av penger.

Kan ikke forvente å få samme lønn for dagtidsjobb som en turnus om man har samme utdanning.

Med dette mener du at en offshorearbeider, en eiendomsmegler, aksjemegler og en sykepleier tjener likt i og med de har samme grunnlønn?

[Gjest Gjest]

Jeg mener at de har samme grunnlønn, om de har samme grunnlønn. Så får man heller diskutere tillegg, hvorfor de er der og om de kan forsvares.

Turnus kompenseres, og det er ikke uten gunn. Man kan ikke forvente å få samme lønn som dagtidsarbeider.

[Gjest Gjest]

Jeg mener at de har samme grunnlønn, om de har samme grunnlønn. Så får man heller diskutere tillegg, hvorfor de er der og om de kan forsvares.

Turnus kompenseres, og det er ikke uten gunn. Man kan ikke forvente å få samme lønn som dagtidsarbeider.

Det er ingen som benekter at de har samme grunnlønn. Men skal man diskutere lønn må man diskutere den totale kompensasjonen, det denne summen som er gjenstand for diskusjon.

[Jalp]

Jeg vil ønske alle streikende i UNIO lykke til med streiken. Det er meget viktig å påpeke den håpløse situasjonen de fleste offentlige ansatte i mer eller mindre grad er havnet i. Jeg støtter dere 100% for det meget rettferdige kravet dere har.

Offentlig ansatte har de iste 10 årene tatt ansvar og stått for moderasjon slik våre arbeidsgivere har påpekt er så viktig. Selv har arbeidsgivere og andre bevilget seg betydelig lønnstillegg, så nå er tålmodigheten slutt. Dette skal man ikke finne seg i.

Det er arbeidsgivers ansvar og nå kan samfunnet sitte å "kjenne" på hvordan det føles når de tjenestene man har tatt for gitt uteblir.

[Gjest Gjest]

Med dette mener du at en offshorearbeider, en eiendomsmegler, aksjemegler og en sykepleier tjener likt i og med de har samme grunnlønn?

Godt poeng, men å få en sykepleier til å se det sånn... ? Tror ikke det.

For all del: Sykepleiere gjør en god og viktig jobb, og fortjener mer lønn! Men vær så snill å slutte å sammenligne dere med lærere som liksom "kun jobber dagtid og har så mye bedre betalt".

For det første er det tull at lærere bare jobber dagtid. Det som er sant er at lærere sjelden jobber nattestid, ellers jobber de både kvelder og helger.

Og hvorfor er det ingen sykepleier her som tør å kommentere det at lærere faktisk har et års lengre utdanning enn dem? Er ikke poenget at man skal ha lik lønn for lik utdanning? Mens sykepleiere og lærere IKKE har lik utdanning. Altså blir det søkt at sykepleiere skal hugge løs på lærerlønningene for å få bedre lønn selv.

Fokuser heller på den jobben DERE gjør, enn å fokusere på andre yrkesgrupper!

[Bønna]

Jeg er glad for at dere ikke får mer lønn, fordelen med at staten regulerer økonomien sosialdemokratisk er jo nettopp at sånne som deg er dumme nok til å ta dårlig betalte jobber, så hvorfor skal jeg da spytte inn mer til kommunekassa enn jeg må?

Akkurat det der må du nesten forklare nærmere. Iallfall er jeg veldig vitebegjærlig. Det er jo som du sier, at du er tjent med å betale mindre inn til kommunekassa enn du ellers ville vært nødt til å betale til det private markedet. Så hvorfor i hule heite er folk som deg så jævlig i mot sosialistiske løsninger?

[Paradokset]

Så hvorfor får ikke da lærere utbetalt tillegg for hjemmearbeid og bråkete klasser?

Da bør de kjempe for å få dette - som nettopp tillegg...