Godt oppgjør? 6,3%

[Gjest Gjest]

Dere som jobber i offentlig sektor får en god del mer i lønnsforhøyelse enn hva jeg får - og jeg jobber i privat.

Jeg klager ikke, jeg jobber mer enn de fleste i offentlg og har høy utdanning.

Jeg syns jeg hører for mye klaging fra offentlige ansatte! år etter år...

[Gjest Gjest]

Dere som jobber i offentlig sektor får en god del mer i lønnsforhøyelse enn hva jeg får - og jeg jobber i privat.

Jeg klager ikke, jeg jobber mer enn de fleste i offentlg og har høy utdanning.

Jeg syns jeg hører for mye klaging fra offentlige ansatte! år etter år...

Så fordi du tjener dårlig og ikke ber om mer, så skal ingen andre gjøre det heller? Klart det finnes ansatte i privat sektor som tjener dårligere enn i offentlig. Det vil alltid finnes unntak fra regelen. Men undersøkelser viser at privat sektor betaler vanligvis langt bedre enn offentlig. Og skal det offentlige beholde flest mulig dyktige arbeidstakere, må de konkurrere med de private.

[Gjest Gjest]

Selvfølgelig er det grunnlønna man går utifra når man sammenligner sykepleiere med andre. Tillegg for natt og helg kommer utenom for ugunstige arbeidstider.

Er hardt å gå turnus, man ender opp med å kanskje jobbe julaften, påske 17 mai osv. Nattarbeid for kvinner er også skadelig (mer skadelig enn for menn) Og har man barn og/eller partner er det vanskelig å opprettholde hverdagslivet. Slike ulemper bør kompenseres synest jeg. Om de hadde fått avspasere 2 mnd i året så hadde det vært litt bedre, men det får de ikke.

Oisann, ante ikke at lærerene i snitt arbeider 12 timer hver dag + helger og påskeferie og juleferie og vinterferie og høstferie. Nei, stakkars små.

[Gjest frk]

Selvfølgelig er det grunnlønna man går utifra når man sammenligner sykepleiere med andre. Tillegg for natt og helg kommer utenom for ugunstige arbeidstider.

Er hardt å gå turnus, man ender opp med å kanskje jobbe julaften, påske 17 mai osv. Nattarbeid for kvinner er også skadelig (mer skadelig enn for menn) Og har man barn og/eller partner er det vanskelig å opprettholde hverdagslivet. Slike ulemper bør kompenseres synest jeg. Om de hadde fått avspasere 2 mnd i året så hadde det vært litt bedre, men det får de ikke.

Oisann, ante ikke at lærerene i snitt arbeider 12 timer hver dag + helger og påskeferie og juleferie og vinterferie og høstferie. Nei, stakkars små.

Konstruktiv debatteknikk...

Poenget er at sykepleiere FÅR kompensasjon for å jobbe helligdager, helger og netter. Lærere får det ikke. De avspasserer. Og den avspasseringen de får står ikke i samsvar med den tida de jobber.

Jeg er lærer og er på jobb fra 8-16 hver dag. Så går jeg hjem, lager middag, spiser, ser litt på tv eller trener eller møter venner. Så sitter jeg i tre timer hver kveld med forberedelser og etterarbeid. I helgene må jeg også ta fatt på jobben. Dette utgjør 21 ekstra timer arbeid i uka, til ugunstige tidspunkt. Prøv å gang dette opp med antall uker skole i året. Legg til at jeg må ta med arbeid hjem også i juleferien og påskeferien, for å ha mulighet til å gjøre en god jobb. (At det finnes lærere som ikke gjør en god jobb er en annen sak, det vil alltid finnes ansatte i alle yrkesgrupper som ikke gjør den innsatsen de burde) Prøv å regne litt på hvor mye jeg får avspassere i forhold til hvor mye ekstra jeg jobber. Du vil snart se at lønna ikke står i forhold til det jeg gjør, og at avspasseringen ikke er i nærheten av å dekke den ekstra innsatsen.

Jeg prøver ikke å være nedlatende overfor sykepleiere. Men det er viktig å få med i debatten at lærere ikke har en kort arbeidsdag uten kveldsarbeid, sånn som mange tror.

Personlig skulle jeg mye heller byttet bort avspasseringen med lønn. Jeg har hatt et annet yrke før jeg ble lærer, og da hadde jeg et "normalt" arbeidsår. Det var absolutt å foretrekke framfor den ordningen lærere har.

[Gjest Gjest]

Kan ikke ta noen seriøst som hevder det du hevder, om du ikke er nyansatt da. Men det å bruke mange timer på jobben den første tiden en har ny jobb er ikke du alene om.

Kjenner selv lærere, har en far som var lærer en stund når søsteren min var liten, han har aldri jobbet så lite. Vil allikevel påstå at han var en god lærer. Nå tjener han 3 ganger så mye, men er på jobb døgnet rundt og har over 150 reisedager. Hans valg.

Det at du vil ha faste arbeidstider og ingen ferie utenom 3 uker + jul og påske viser at du kanskje er blandt dem som legger inn timene dine.

Tror allikevel det er en del virkelighetsfjerne diskusjoner rundt på lærerværelser.

Og at man har en oppfattning av hva andre yrker yter som ikke er helt ok.

[Gjest frk]

Kan ikke ta noen seriøst som hevder det du hevder, om du ikke er nyansatt da. Men det å bruke mange timer på jobben den første tiden en har ny jobb er ikke du alene om.

Kjenner selv lærere, har en far som var lærer en stund når søsteren min var liten, han har aldri jobbet så lite. Vil allikevel påstå at han var en god lærer. Nå tjener han 3 ganger så mye, men er på jobb døgnet rundt og har over 150 reisedager. Hans valg.

Det at du vil ha faste arbeidstider og ingen ferie utenom 3 uker + jul og påske viser at du kanskje er blandt dem som legger inn timene dine.

Tror allikevel det er en del virkelighetsfjerne diskusjoner rundt på lærerværelser.

Og at man har en oppfattning av hva andre yrker yter som ikke er helt ok.

Kan ikke ta meg seriøst? Ærlig talt, at du kjenner lærere som ikke jobber like mye som meg er ikke noe sannhetsvitne på at jeg ikke snakker sant! Jeg jobber så mye som jeg skriver her, og jeg har en lang rekke kollegaer som gjør det samme. Sitter oppe til klokka to på natta for å få ferdig det som må være klart til neste dag. Men de lyver kanskje de også...

Jeg har også kollegaer som ikke jobber like mye som meg, og de klarer ikke å lage spennende og interessante undervisningsopplegg som holder mål etter hva som kreves i dag. Dette er lærere som velger undervisning i form av "i dag jobber vi fra side 50-54". Min samvittighet tillater meg ikke det. Men det fører også til at jeg holder på å brenne meg selv ut og vil over i en annen jobb.

Det er derfor jeg sier at jeg heller vil ha en vanlig ordning, der man får betalt for overtid. For erfaringsmessig blir det mindre overtid når arbeidsgiver må betale for den selv, da forøker de å finne andre løsninger dersom det er mulig.

Der jeg jobber er det ingen som snakker nedsettende om andre yrkesgrupper og hva de yter. Men klart vi snakker om VÅR yrkesgruppe og hva VI yter. Og mange vil gjerne ha bedre betalt for å jobbe ræva av seg. Det betyr ikke at vi mener at andre yrkesgrupper IKKE jobber hardt! Lærerne er vel de som er mest utskjelt for å jobbe lite (folk ser bare lang sommerferie + jul og påske, de ser ikke at dette faktisk ikke er ferie), så da er det vel naturlig at vi vil fortelle vår historie om hvor mye vi faktisk jobber?

Jeg har aldri påstått at sykepleiere jobber lite eller ikke gjør en innsats. Jeg sier bare hvordan en samvittighetsfull lærers jobb er. Om man da blir hårsår og føler seg angrepet fordi man ikke er lærer, så må man kanskje gå litt i seg selv og se om man har god samvittighet for den jobben man gjør. For jeg har IKKE angrepet sykepleiere, bare fortalt at lærere har en litt annen arbeidshverdag enn folk flest tror.

[Gjest Gjest]

Jeg er verken sykepleier eller lærer. Men jeg vet at det å gå turnus er hardt, både for familieliv og kroppen. Og at det er grunnlønn som må ligge til grunn for sammenligning mellom lærer og sykepleier. Ikke lønn med tillegg. Da må også avspaseringen taes med.

Jeg sier ikke at dere snakker nedsettende om andre, men at noen kanskje har en virkelighetsoppfattning av hva som kreves av andre yrkesgrupper i forhold til sin egen som er litt fjern.

og jeg spør igjenn, er du nyansatt som lærer?

Om man må sitte oppe til to, lærere kan disponere mye av sin egen tid. Og vil man jobbe om natten så kan man det.Og at det er hektisk i perioder, selvfølgelig.

[Paradokset]

Hva tjener egentlig lærere? Og fikk ikke lærerne et ganske stort lønnsløft for noen år tilbake?

Om noen sitter med fakta her....

[Transmogrifier]

Så fordi du tjener dårlig og ikke ber om mer, så skal ingen andre gjøre det heller? Klart det finnes ansatte i privat sektor som tjener dårligere enn i offentlig. Det vil alltid finnes unntak fra regelen. Men undersøkelser viser at privat sektor betaler vanligvis langt bedre enn offentlig. Og skal det offentlige beholde flest mulig dyktige arbeidstakere, må de konkurrere med de private.

Nei, hva skal det offentlige med dyktige arbeidstakere? Få dem ut i det private, hvor de faktisk kan gjøre noe nyttig, og bidra til verdiproduksjon, og ikke bare forvalting, papirflytting og regelrytteri.

[Transmogrifier]

Kan ikke ta meg seriøst? Ærlig talt, at du kjenner lærere som ikke jobber like mye som meg er ikke noe sannhetsvitne på at jeg ikke snakker sant! Jeg jobber så mye som jeg skriver her, og jeg har en lang rekke kollegaer som gjør det samme. Sitter oppe til klokka to på natta for å få ferdig det som må være klart til neste dag. Men de lyver kanskje de også...

Jeg har også kollegaer som ikke jobber like mye som meg, og de klarer ikke å lage spennende og interessante undervisningsopplegg som holder mål etter hva som kreves i dag. Dette er lærere som velger undervisning i form av "i dag jobber vi fra side 50-54". Min samvittighet tillater meg ikke det. Men det fører også til at jeg holder på å brenne meg selv ut og vil over i en annen jobb.

Det er derfor jeg sier at jeg heller vil ha en vanlig ordning, der man får betalt for overtid. For erfaringsmessig blir det mindre overtid når arbeidsgiver må betale for den selv, da forøker de å finne andre løsninger dersom det er mulig.

Der jeg jobber er det ingen som snakker nedsettende om andre yrkesgrupper og hva de yter. Men klart vi snakker om VÅR yrkesgruppe og hva VI yter. Og mange vil gjerne ha bedre betalt for å jobbe ræva av seg. Det betyr ikke at vi mener at andre yrkesgrupper IKKE jobber hardt! Lærerne er vel de som er mest utskjelt for å jobbe lite (folk ser bare lang sommerferie + jul og påske, de ser ikke at dette faktisk ikke er ferie), så da er det vel naturlig at vi vil fortelle vår historie om hvor mye vi faktisk jobber?

Jeg har aldri påstått at sykepleiere jobber lite eller ikke gjør en innsats. Jeg sier bare hvordan en samvittighetsfull lærers jobb er. Om man da blir hårsår og føler seg angrepet fordi man ikke er lærer, så må man kanskje gå litt i seg selv og se om man har god samvittighet for den jobben man gjør. For jeg har IKKE angrepet sykepleiere, bare fortalt at lærere har en litt annen arbeidshverdag enn folk flest tror.

gjeeeeesppppp..... JEG påstår at mange i det PRIVATE faktisk ikke jobber hardt.. om du er smart så skaffer du deg en jobb i det private hvor du kan være jævlig lat. Søk etter boka "bonjour paresse (Hello laziness- why hard work doesn't pay)," så skjønner du kanskje hva jeg sier:

Her er noen leveregler en bør følge om en ønsker å jobbe i det private:

1. You are a modern day slave. There is no scope for personal fulfilment. You work for your pay-check at the end of the month, full stop.

2. It's pointless to try to change the system. Opposing it simply makes it stronger.

3. What you do is pointless. You can be replaced from one day to the next by any cretin sitting next to you. So work as little as possible and spend time (not too much, if you can help it) cultivating your personal network so that you're untouchable when the next restructuring comes around.

4. You're not judged on merit, but on whether you look and sound the part. Speak lots of leaden jargon: people will suspect you have an inside track

5. Never accept a position of responsibility for any reason. You'll only have to work harder for what amounts to peanuts.

6. Make a beeline for the most useless positions, (research, strategy and business development), where it is impossible to assess your 'contribution to the wealth of the firm'. Avoid 'on the ground' operational roles like the plague.

7. Once you've found one of these plum jobs, never move. It is only the most exposed who get fired.

8. Learn to identify kindred spirits who, like you, believe the system is absurd through discreet signs (quirks in clothing, peculiar jokes, warm smiles).

9. Be nice to people on short-term contracts. They are the only people who do any real work.

10. Tell yourself that the absurd ideology underpinning this corporate bullshit cannot last for ever. It will go the same way as the dialectical materialism of the communist system. The problem is knowing when...

Så er det min skyld at dere idioter jobber i det offentlige, og ikke har kommet dere ut i en stilling i det private hvor dere kan sitte på KG istedenfor å jobbe, sippe til kaffen til langt ut på ettermiddagen, surfe porno, og gjøre generelt ingenting?

Hvorfor skal jeg da straffes med å måtte betale enda mer inn til det offentlige så dere skal få mer lønn?

[Gjest Gjest]

Grunnlønnen danner et feil sammenligningsgrunnlag. Sykepleiere har gått inn i et yrke med turnusordning med tilsvarende høy lønn. Forskjellen blir spesielt merkbar når en kommer tillevestandard, en sykepleier vil få utbetalt betydelig mer enn en lærer. En enslig lærerlønn vil det være svart vanskelig å leve av.

[Paradokset]

Lette litt i historikken - lærene fikk i årene 2000 og 2001 til sammen et lønnsøft på 50.000 i året.

I 2005 lå en gjennomsnittlig lærer - med 4 års utdannelse - på en månedslønn på mellom 30 og 31 tusen.

Jeg lurer litt på hvor mye lærerne ser for seg at de fortjener?

[Gjest pedagog!]

Det er ikke bare lærerene som streiker!

De er flink til å skape blest om seg selv!

Jeg er pedagog i barnehage og har ikke i nærheten 30-31 tusen brutto!

Gi meg 30 000 brutto så skal jeg være mer enn fornøyd!

[Sun Mei]

Jeg er også førskolelærer og tjener ikke i nærheten av det dere snakker om her. Og jeg har oppnådd full ansiennitet og kommer aldri til å stige mer i lønn enn det vi får ved oppgjør.

[Gjest Gjest]

Lette litt i historikken - lærene fikk i årene 2000 og 2001 til sammen et lønnsøft på 50.000 i året.

I 2005 lå en gjennomsnittlig lærer - med 4 års utdannelse - på en månedslønn på mellom 30 og 31 tusen.

Jeg lurer litt på hvor mye lærerne ser for seg at de fortjener?

Adjunkter har en begynnerlønn på 309 000kr i 2008. Topplønnen for adjunkter er i dag 380 000kr.

(Tallene er hentet fra KS)

[Paradokset]

Ser ut som det er lærerne som igjen stikker av med kaka mens dere andre sitter igjen med ræva i postkassa?

[Gjest Gjest]

Ser ut som det er lærerne som igjen stikker av med kaka mens dere andre sitter igjen med ræva i postkassa?

Lærere har en begynnerlønn på 292 000kr, andre personer med 3-åring høgskoleutdannelse har en begynnerlønn på 291 000kr. Når det gjelder sykepleiere har disse 291 000kr som grunnlønn, utbetalt lønn er betydelig høyere pga en rekke tillegg. Hvem ble glemt igjenn i postkassen?

[Paradokset]

utbetalt lønn er betydelig høyere pga en rekke tillegg.

Men du kan jo ikke regne med tillegg i grunnlønnen

[Gjest Gjest]

Men du kan jo ikke regne med tillegg i grunnlønnen

Skal man da regne på et mer eller mindre fiktivt tall som faktisk ingen får utbetalt?

[Paradokset]

Skal man da regne på et mer eller mindre fiktivt tall som faktisk ingen får utbetalt?

Tillegg får man betalt av en grunn - eksempelvis turnus, ubekvem arbeidstid.

Det du sier er at det ikke er noen grunn til å anse dette som grunn til å gi tillegg i lønn.