Lønnsforhandlinger for bønder

[absinthia]

Har det gått deg hus forbi at diskjusjoner skifter tema?

Og løsningen er selvberging? Du bør nok lese opp om hva det gjør med muligeten til å løse andre pressende problemer.

Så alle som er tilhengere av å helle mat på tanken ser litt lengere en sin egen nese?

Jeg har overhodet ikke snakket om å bruke matjord til å skaffe drivstoff..

Hvorfor drar du dette inn i diskusjonen?

Jeg har heller ikke snakket om fullstendig selvberging, men siden du tar temaet inn, så vil jeg nok si at løsningen ihvertfall ikke er å slett ikke kunne klare seg selv.

Forresten så lurer jeg veldig på hva du synes er mer presserende problemer enn å prøve å sikre at det produseres nok mat i verden til at folk kan overleve på det. Fortell?

Endret 14. mai 2008 av absinthia

[talin]

Jeg har overhodet ikke snakket om å bruke matjord til å skaffe drivstoff..

Hvorfor drar du dette inn i diskusjonen?

Fordi noen snakket om at det ikke er nok matjord.

Jeg har heller ikke snakket om fullstendig selvberging, men siden du tar temaet inn, så vil jeg nok si at løsningen ihvertfall ikke er å slett ikke kunne klare seg selv.

Så i ene øyeblikket så skal vi ha en norsk bondestand og i neste så trenger vi den ikke?

[absinthia]

Fordi noen snakket om at det ikke er nok matjord.

Så i ene øyeblikket så skal vi ha en norsk bondestand og i neste så trenger vi den ikke?

Nå er du så ute etter å ta meg på noe at du har mistet fokus, tror jeg... men jeg skal likevel svare deg.

Fullstendig selvberging på landbruksfronten, ville bety at vi dyrket kaffeerstatninger, planter til produksjon av tøy, uten å importere, te, sukker, kaffe,kakao, mais og andre grønnsaker, sydfrukter (blant annet banan), nøtter, krydder, salt, diverse meltyper, ris og andre frø som spises, bananer, vanilje, gelatin, ulike grønne og blomstrende potteplanter, snittblomster, bomull, lin, ulike planteoljer osv.

Dersom den fullstendige selvbergingen skulle være et nasjonalt mål, hadde vi ikke importert biler, fosfor til kunstgjødsel, biler, datautstyr, bøker, ulike produkter som kommer av gruvedrift og som vi bare har mikroskopiske forekomster av her, leker, tøy, ulike medisiner, klær med mye mye mer..

Dette har jeg ikke sagt noe om noe sted

.....men jeg har sagt at det bør produseres mer mat i verden og at ethvert land som kan, bør være istand til å forsørge seg selv en stund, slik at de ikke dør av sult om kommunikasjonen inn til landet skulle bli ødelagt for en periode. Selv om vi bor i nord og i vesten, så er det ingen garanti for at det ikke skjer katastrofer.

Dette er en grunn til å bevare bondestanden her i landet (som jo diskusjonen handler om om du ser på overskriften).

Endret 15. mai 2008 av absinthia

[Gjest Gjest]

Landbrukskulturen og bygdemiljøet inneholder krefter som skremmer meg litt. Bor selv midt i bygde-Norge. De siste dager har vi på nyhetene stiftet bekjentskap med det ene ulvedrapet etter det andre. Ulvene er blitt offer for en syk kultur på bygdene, der folk lager sine egne lover og regler.

Håper disse "jeger"-svina blir tatt, og bures inne lenge.

[absinthia]

Landbrukskulturen og bygdemiljøet inneholder krefter som skremmer meg litt. Bor selv midt i bygde-Norge. De siste dager har vi på nyhetene stiftet bekjentskap med det ene ulvedrapet etter det andre. Ulvene er blitt offer for en syk kultur på bygdene, der folk lager sine egne lover og regler.

Håper disse "jeger"-svina blir tatt, og bures inne lenge.

Jeg er faktisk enig med deg når det gjelder den saken... men ellers inneholder jo absolutt alle miljøer skremmende elementer. Jeg tror at mange ville vært like hysteriske selv om de ikke var bønder, bare tenk på hvor mange folk som foreksempel er livende redd hunder.

[Gjest Gjest]

Bioenergi for å drive biler er like lite ett miljøinitjativ som den økte avgiften på 10 og 5 øre er miljøavgift.

Hvem er miljømafiaen Talin, spør igjenn jeg.

Absinthia, litt av problemet med folk som sulter i dag kommer av at rike land oversubsidierer slik at vi overproduserer og dumper mat i fattige land. Det som skjer da er at bøndene der nede mister livsgrunnlaget sitt da det er billigere å kjøpe den dumpede maten. De får ett mindre og mindre effektivt landbruk.

Vi har også tollbarierer for å beskytte landbruket mot lave priser utenifra, igjenn har det gått ut over de fattigste.

Vi kan godt subsidiere litt, og landbruket bør ikke legges helt ned. Men slik det er i Norge i dag så har det gått litt for langt. Som at man får subsidier for vekster som overhode ikke passer i norge, og at bøndene sitter med så stor del av makten selv.

[Gjest Wolfmoon]

Er det noen som har linker til dette med dumping av matvarer i u-land? Jeg kan si at jeg har hørt ytterst lite om dette før, noe jeg synes er litt merkelig hvis problemet virkelig er så stort!

Hvilke vekster produseres i Norge som overhodet ikke passer?

Jeg skjønner fortsatt ikke at tollbarrieren skal gå så utover de fattige som det enkelte skal ha det til her, siden mange av de fattige landene ikke betaler toll på varer eksportert til Norge. Det største problemet er vel at svært få av de har et landbruk som på noen som helst måte er effektivt nok til å eksportere landbruksvarer. Dessuten er ofte infrastruktur o.l. et problem. Bare se på felleskjøpets forsøk på import av soya fra Mosambik til bruk i kraftfor.

[Gjest Gjest]

Men når de fattige landene får problemer pga klimaendringene, og dermed får større vanskeligheter med å produsere mat, blir det da riktig at vi skal kjøpe opp maten deres i stedet for å produsere vår egen? Kortreist mat er også bedre for klimaet.

Det er en grei måte å forsvare vår possisjon i forhold til fattige land, vi bør ikke kjøpe deres varer for de vet ikke konsekvensen av å selge sine varer...?

Er det moralsk forsvarligt å støtte norske bønder med tollmurer og subsidier som hindrer de virkeligt svake og fattige i å selge sine varer til Norge?

DU tåler godt den urett som rammer andre!

[Gjest Gjest]

Hvoror ønsker de afrikanske landene kutt i norske landrukssubsidier

Landbruksstøtten i Norge forverrer mavarekrisa

osv...

[Gjest Gjest]

Bioenergi for å drive biler er like lite ett miljøinitjativ som den økte avgiften på 10 og 5 øre er miljøavgift.

Hvem er miljømafiaen Talin, spør igjenn jeg.

Absinthia, litt av problemet med folk som sulter i dag kommer av at rike land oversubsidierer slik at vi overproduserer og dumper mat i fattige land. Det som skjer da er at bøndene der nede mister livsgrunnlaget sitt da det er billigere å kjøpe den dumpede maten. De får ett mindre og mindre effektivt landbruk.

Vi har også tollbarierer for å beskytte landbruket mot lave priser utenifra, igjenn har det gått ut over de fattigste.

Vi kan godt subsidiere litt, og landbruket bør ikke legges helt ned. Men slik det er i Norge i dag så har det gått litt for langt. Som at man får subsidier for vekster som overhode ikke passer i norge, og at bøndene sitter med så stor del av makten selv.

Du har helt rett, dessuten har vi en svært mange deltidsbønder som ikke er avhengige av landbruksinntekten.

Kornbønder som har fulltids jobb som lærerer, politikere osv. Når et ektepar har sammlet lønnsinntekt på over 800 000 og i tillegg mottar subsider og erstattning for skader på avling.

En annen ting en bør se på er vilke formue mange bønder har, de ser ikke ut til å ha det dårligt, her går det i svære bolighus, dyre biler og høy levestandard.

Det er synd for de bønder som ikke tjener så fett, når de ser sine hobby koleger motta støtte de kunne levd godt uten.

[Gjest Gus]

Bob Geldof om de norske hykleriet:

"For Geldof mener at korrupsjon ikke er Afrikas problem. Det er verre at rike land som Norge bygger høye tollmurer.

– Det er helt meningsløst at Norge skal subsidiere landbruket og bygge høye tollmurer. Det er helt meningsløst at de skal holde afrikanske land ute, sier han. "

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2425199.ece

[Gjest Wolfmoon]

Hvoror ønsker de afrikanske landene kutt i norske landrukssubsidier

Landbruksstøtten i Norge forverrer mavarekrisa

osv...

Nå så jeg relativt lite om dumping i disse to artiklene, og Norge er faktisk en av de landene som ikke subsidiserer for eksport noe mange andre land gjør. Jeg ser klare problemer med både subsidiering og tollbarrierer, men jeg tviler på at å fjerne disse helt automatisk vil føre til bedre inntjening i Afrika. Til det er problemet for sammensatt. Blant annet blir det tatt opp i en av artiklene at mange Afrikanske land ikke har mulighet til å investere i blant annet landbruk på grunn av den enorme gjelden de sliter med.

I tillegg vil det å legge ned norsk landbruk eller redusere det kraftig føre til en endring som jeg ikke er så interessert i, nettopp det som jeg tok opp i mitt første innlegg. Mindre mulighet til å påvirke dyrevelferd, bruk av kjemikalier etc. I tillegg til at muligheten til å kjøpe kortreist mat reduseres kraftig hvis vi skal basere oss på import av mat.

Du har helt rett, dessuten har vi en svært mange deltidsbønder som ikke er avhengige av landbruksinntekten.

Kornbønder som har fulltids jobb som lærerer, politikere osv. Når et ektepar har sammlet lønnsinntekt på over 800 000 og i tillegg mottar subsider og erstattning for skader på avling.

En annen ting en bør se på er vilke formue mange bønder har, de ser ikke ut til å ha det dårligt, her går det i svære bolighus, dyre biler og høy levestandard.

Det er synd for de bønder som ikke tjener så fett, når de ser sine hobby koleger motta støtte de kunne levd godt uten.

Måtte bare komme med en liten kommentar til dette med formue mange bønder har. For moro skyld slo jeg opp flere av de heltidsbøndene jeg kjenner. Felles for de fleste var at de hadde mellom 1 og 2 millioner i formue.

Ingen av dem har imidlertid dyre biler etc. Det de fleste har er imidlertid et par traktorer, dyr, fjøs/låve, hus, diverse maskiner som er nødvendig på et gårdsbruk etc. Det blir fort en del formue.

Slik jeg oppfatter det ønsker de fleste heltidsbønder at flere skal være heltidsbønder. Desverre er det ofte ikke så lett å få til, fordi inntektene er såpass lave som det de er.

[absinthia]

Absinthia, litt av problemet med folk som sulter i dag kommer av at rike land oversubsidierer slik at vi overproduserer og dumper mat i fattige land. Det som skjer da er at bøndene der nede mister livsgrunnlaget sitt da det er billigere å kjøpe den dumpede maten. De får ett mindre og mindre effektivt landbruk.

Her kan du lese om hvem som dumper mat, det er ikke mat fra Norske bønder som blir dumpet. Norge har selv blitt påført temmelig tåpelige avtaler som har ført til at vi må importere matvarer fra USA, som vi ikke trenger å importere, fordi vi kan produsere dem selv.

http://www.handelskampanjen.no/Artikler/La...ge_Christie.pdf

Edit:

Jeg måtte bare legge til dette spørsmålet?

Hvorfor tror du at det er så sterke krefter som motarbeider at det skal kunne produseres industriell hamp som kan brukes til blant annet klær og tauverk? Siden det ikke er nok thc i den til å få noen rus av og at den skiller seg fra den såkalte "hasj-planten" , så er det ihvertfall ikke fordi de tror at folk kommer til å røyke den opp.

Endret 16. mai 2008 av absinthia

[talin]

Nå er du så ute etter å ta meg på noe at du har mistet fokus, tror jeg... men jeg skal likevel svare deg.

Nemmen, noen er blitt paranoid.

[Gjest Ung bonde]

Hei, jeg er en ung bonde, setter pris på at dere fortsatt ønsker landbruk her til lands. Men det er noen ting jeg gjerne vil forklare som de fleste sannsynligvis ikke er klar over.

Jeg produserer gulrøtter til konsum. Når jeg lever røttene mine til pakkeriet får jeg 1,5 kr pr kilo. Da har jeg sådd dem i mai, hatt risiko gjennom hele vekstsesongen, drevet med ugressbekjempelse, og tatt dem opp, samt bekostet frakt til pakkeriet, for å dyrke et slik kvantum mest mulig miljøvenlig samtidig som man skal oppredholde volumet kerves en maskinpark til over 1 mill, lønnskonstader har også blitt høyere. Vi ønsker ikke å utnytte noen derfor betaler vi tariff, holder ordentlig kost og losji, å betaler sef. skatt og arbeidsgiveravgift, frø er også en vesentlig kost og sef også gjødsel. Så 1,5 pr kg er på ingen måte netto. Når gulrøttene mine er kommet ut i butikken koster disse pr i dag 19,50,- for kiloen. Jeg har 120 mål gulrøtter som gjør at jeg kan karaktiriseres som en storprodusent, dvs ca 900 tonn i året. i tillegg til de 1,50 ,- pr kilo får jeg 50.000 kr i landrukstøtte.

Jeg burde i prinsippet ikke fått noe støtte over hode, jeg burde få en rimelig pris på produktet jeg produserer. Differansen mellom mine 1,50 til 19,50 synes jeg er helt uaksebtabel!

Ett annet produkt er brød, Når dere går i butikken og kjøper et brød i dag koster de fleste brød godt over 20 kr, men det er ikke mel for mer en 2 kr i det.

Et annet poeng som ble nevnt at vi burde ha kompensasjon for økte priser på verdensmarkedet. Det er det jo kjøpmennene som burde bestemme. Vil de kjøpe produkter som de frakter halve verden rundt, eller kjøpe kortreist mat, til tilnærmet samme pris. Etter min mening må vi venne oss til konkurranse. Men ingen skal fortelle meg at bøndene er overbetalte!

Hva angår generell prisstigning burde vel også mat være en del av det, når dere kan se hva prisstigningen på diesel har steget i det siste. Gjødsel har også steget med ca 40 %. Det er helt riktig av vi har gode priser på gjødsel i forhold til verdensmarkedet. Men uansett vil det stige med opp mot 70% i løpet av 2-3 år. Og det er i forhold til hva vi hadde før. Når et årsverk blir verdsatt til 180.000 så synes jeg ikke det er for mye å leve av!

Et annet tankekors er jo at vi ikke klarer å lage mat billig nok fordi de produserer billigere i EU. I EU klarer de ikke å produsere billig nok fordi de produseer billigere i USA og Australia, i USA og Astralia klarer de ikke å produsere billig nok forde de produserer billigere i U land, og i u-land har ikke folket rå til å spise sin egen mat. Samtidig som de rikeste i Norge og verden er de som selger mat. Med andre ord er det den næringen i verden med mest penger men produsenten får svært lite av dem. Mat burde ikke bli dyrere, men det burde bli en bedre fordeling på fortjenesten i de forskjellige leddene.

Til å oppretholde kulturlandskap i Norge er det helt sikkert steder de trenger støtte uansett hva matprisen er. Og da må man velge hva det er verdt å holde kulturlandskapet oppe. Etter min mening er det verdt ganske mye, men nå er jo jeg bonde da, og dermed innhabil.

Håper jeg har kunnet bidra til å øke kunnskapen og forståelsen rundt lanbruket.

PS: Mulig jeg utfordrer noen her nå men jeg tror jeg med sikkerhet kan si jeg Bidrar til en langt større verdiskapning til samfunnet en hva en askjemegler som tjener milioner av kr i året gjør.

[Gjest Gjest]

Bondeorganisasjonene har tøyd strikken for langt nå. Den smule goodwill bøndene har hatt, begynner å bli tynnslitt. Dere kan aldri lykkes med å gjenskape full tillit, hvis dere ikke tar et oppgjør med Staten og de landbruksbaserte omsetningsleddene.

Vis kreativitet og evne til markedstenkning!