Lønnsforhandlinger for bønder

[Gjest Golden Girl]

Godt poeng!

Kanskje vi til og med får flere fairtradeprodukter da.

Sånn jeg har hørt det er at fairtrade-produkter egentlig bare tar bort symptomene, men ikke årsakene til problemene.

Grunnen til at bønder får for lav pris på sine produkter er fordi det produseres for mye av akkurat den varen, så prisene presses nedover. Hadde bøndene produsert flere typer varer ville det blitt produsert mindre av hver ting, og prisene ville gått opp. Så i stedet for å kjøpe fairtrade burde hele systemet legges om så bøndene kunne fått en høyere pris helt naturlig utifra forbruk-etterspørsel prinsippet.

Stemmer ikke det, da???

[Gjest Cascabel]

Tråden er ryddet iht reglene.

Cascabel-mod

[absinthia]

Sånn jeg har hørt det er at fairtrade-produkter egentlig bare tar bort symptomene, men ikke årsakene til problemene.

Grunnen til at bønder får for lav pris på sine produkter er fordi det produseres for mye av akkurat den varen, så prisene presses nedover. Hadde bøndene produsert flere typer varer ville det blitt produsert mindre av hver ting, og prisene ville gått opp. Så i stedet for å kjøpe fairtrade burde hele systemet legges om så bøndene kunne fått en høyere pris helt naturlig utifra forbruk-etterspørsel prinsippet.

Stemmer ikke det, da???

Har du lest om klimaendringene i store deler av Afrika?

http://www.nca.no/article/view/6750/1/441

[Gjest Golden Girl]

Har du lest om klimaendringene i store deler av Afrika?

http://www.nca.no/article/view/6750/1/441

Ikke vær spydig, please. Men jeg klarer ikke helt å se hva klimaendringene har med det jeg skrev overfor å gjøre???

[absinthia]

Visste du ikke at klimaet er avgjørende for matproduksjon?

Jeg er ikke spydig, selv om du tydeligvis ser det sånn, jeg informerer bare om at det allerede er en klimakrise, som går ut over landbruket. Det vil bli mangel på tradisjonelle jordbruksvekster i f.eks Kenya som er Mais, hirse og durra.

Du kan også lese denne artikkelen: Retten til mat.

Endret 12. mai 2008 av absinthia

[Gjest Golden Girl]

Visste du ikke at klimaet er avgjørende for matproduksjon?

Jeg er ikke spydig, selv om du tydeligvis ser det sånn, jeg informerer bare om at det allerede er en klimakrise, som går ut over landbruket. Det vil bli mangel på tradisjonelle jordbruksvekster i f.eks Kenya som er Mais, hirse og durra.

Du kan også lese denne artikkelen: Retten til mat.

Selvsagt vet jeg alt dette! Hvem vet vel ikke det i disse dager?

Men jeg skjønner fremdeles ikke hva klimakrisen og retten til mat har med overproduksjon av visse matvarer, senking av priser og fairtrade å gjøre. Om noe vil vel klimakrisen føre til at det blir produsert mindre av visse typer varer, som vil føre til økning i prisene, som vil være bra for de bøndene som "blir igjen" siden de da vil få bedre betalt.

Endret 12. mai 2008 av Golden Girl

[absinthia]

Selvsagt vet jeg alt dette! Hvem vet vel ikke det i disse dager?

Men jeg skjønner fremdeles ikke hva klimakrisen og retten til mat har med overproduksjon av visse matvarer, senking av priser og fairtrade å gjøre.

Det har med de tingene vi har nevnt over her, som at det blir produsert luksusvarer på arealer der det burde ha blitt dyrket korn og grønnsaker til folket som bor i landet.

[absinthia]

Om noe vil vel klimakrisen føre til at det blir produsert mindre av visse typer varer, som vil føre til økning i prisene, som vil være bra for de bøndene som "blir igjen" siden de da vil få bedre betalt.

Synes du virkelig at det er greit at mange mennesker dør av matmangel, fordi de bøndene som blir igjen i de omtalte utviklingslandene, får bedre betalt for kaffen og kakaoen sin???!? :klø:

Hæh...

Alt er ikke penger vet du, man trenger brød også!

[Gjest Golden Girl]

Synes du virkelig at det er greit at mange mennesker dør av matmangel, fordi de bøndene som blir igjen i de omtalte utviklingslandene, får bedre betalt for kaffen og kakaoen sin???!? :klø:

Hæh...

Alt er ikke penger vet du, man trenger brød også!

Selvsagt synes jeg ikke det er greit!!!! Men det var ikke det som var temaet! Altså...

Det jeg skrev om var fairtrade. Og så kommer du med klimakrise og matrettigheter. Da lurer jeg bare på hva argumentet ditt var i den forbindelse?

[Gjest Wolfmoon]

Som vanlig er det vel vanskelig å bare se på enkeltdeler, fordi alle enkeltdelene har en innvirkning på helheten.

Og det er godt mulig det er som du sier Golden Girl, at hele jordbruket i u-land burde omlegges for at de skal få større muligheter til inntjening. Men hvor stor sannsynlighet er det for at dette skal skje, når flesteparten neppe har råd til å gjennomføre slike innvesteringer? Sånn sett er fairtrade en måte å gi bønder en inntekt å leve av, samt å sikre rettighetene til jordarbeidere som er med i fairtrade systemet. Fairtrade systemet gir nemlig ikke bare mer penger, men også sterkere rettigheter. Kanskje vil det over tid sikre muligheten til nye investeringer, men dette er ikke noe som skjer automatisk.

Det samme ser vi forresten tildels i Norge, bøndene har ingen mulighet til å investere og tenke nytt, fordi de ikke har høyt nok inntjeningspotensialet. Derfor blir jordbruket etterhvert hengende på etterskudd og får ikke utnyttet det egentlige potensialet. Når man ser på landbruksoppgjøret og tilbudet fra staten, ser man at dette ikke engang dekker utgiftsøkningene innenfor landbruket!

Det siste var et forsøk på å ikke spore av debatten ytterligere

[absinthia]

Selvsagt synes jeg ikke det er greit!!!! Men det var ikke det som var temaet! Altså...

Det jeg skrev om var fairtrade. Og så kommer du med klimakrise og matrettigheter. Da lurer jeg bare på hva argumentet ditt var i den forbindelse?

Årsaken til det som sies om fairtrade er vel kanskje at det heller burde blitt produsert mat som ble konsumert i landet, i steden for kaffe som sendes hit..men i mellomtiden er det nok greit at den finnes. Det er et bedre alternativ enn varer som ikke er fairtrade.

[absinthia]

Poenget mitt er vel, at vi alle bor i en verden der det allerede produseres for lite mat. Derfor er ethvert land med fruktbart areale, nødt til å produsere det de kan, selv om noen synes at det er ineffektivt og dyrt.

Det er ikke lett å spise hverken penger eller papirer.

[Gjest Gjest]

Fjerner vi tollvernet på kjøtt vil jeg tro at mesteparten av importen vil komme fra store land som f.eks. Brasil, og det vil neppe hjelpe de fattigste selv i det landet!

Minner om at det viktigste budskapet Brasils president Lula hadde til norske myndigheter ved sitt statsbesøk her, var at Norge burde frigi import av matvarer fra Brasil.

Tror du hans motiv var å sette de fattige i Brasil i en enda vanskeligere situasjon?

[Gjest Gjest]

***

Hehe, det skjer hvert år.

Media forteller hvor mange milliarder landbruket forlanger, byfolkene blir i harnisk.

NAV utbetaler arbeidsledighetstrygd til ca 38000 personer per dato, og det utgjør omtrent 7,6 milliarder kroner (gitt stønad på omtrent 200000 pr pers, pr. år). Regner vi videre, ser vi at 80% av dette går til byene, altså noe sånt som 6 miliarder kroner.

Da har man ikke regnet med kurs-utgifter, attføringskostnader mv.

Regner du med at 1.750.000 mennesker jobber i tertiærnæring i Norge, og går ut fra at arbeidsløshetsprosenten er den samme i denne sektoren som ellers, finner vi at det i norske byer trasker rundt nesten 29000 "serviceytere" som får utbetalt 5,7 milliarder norske kroner i ledighetstrygd.

Altså, arbeidsløse telefonselgere koster faktisk Norge mer enn hva bøndene krever.

Jeg gidder ikke å regne ut skatten bøndene betaler, arbeidsplassene som genereres i industri/foredling, den lave sykeprosenten, den økonomiske stabiliteten de representerer (restauranter konker 40 ganger så ofte som bønder) og jeg tar heller ikke med betraktninger angående distriktspolitikk.

Tallene er nok.

Vil du, Casey, dele med oss hva det er for yrke du har, slik at vi alle sammen kan diskutere nytteverdien din?

[Gjest Wolfmoon]

Minner om at det viktigste budskapet Brasils president Lula hadde til norske myndigheter ved sitt statsbesøk her, var at Norge burde frigi import av matvarer fra Brasil.

Tror du hans motiv var å sette de fattige i Brasil i en enda vanskeligere situasjon?

Han er selvfølgelig ute etter å gjøre det best mulig for sitt land, noe de fleste politikere er. Jeg tror ikke hans motiv er å gjøre det værre for de fattige, men jeg tviler på at økt import av f.eks. kjøtt fra Brasil til Norge vil hjelpe de fattige i stor grad. Dette har jeg også hørt flere, som er mer inn i problemstillingen enn det jeg er, har sagt.

[Gjest Gjest]

Jeg mener at vi selvfølgelig trenger landbruket i Norge!

Jeg hadde IKKE villet leve på kjøtt jeg ikke vet hvor kommer fra, og hva de har blitt foret med.

Jeg føler trygghet på maten vi spiser her i Norge, og det er faktisk mange som misunner oss den tryggheten.

Og ikke nok med det! Tro det eller ei så har vi høy dyrevelferd her til lands selv om smaken av hund og liknende prosjekter jobber for å bevise det motsatte.

Selvfølgelig kan det bli bedre! det er ikke det, men om jeg skulle velge mellom å spise kjøtt fra no rsk landbruk eller fra brasil ville jeg glatt valgt Norsk.

Det har flere grunner. Avskoging feks.... Det er et alvorlig problem det. De svir av skogen for å gjøre plass til det vandrende kjøttet som faktisk krever veeeeldig mye energi å produsere i forhold til her til lands. Bla pga transporten.

I tillegg ønsker jeg ikke å spise kjøtt proppet fulle av alskens kjemikalier fra for og vekstfremmere......

Ja til norsk landbruk!!!

Endret 12. mai 2008 av Cascabel

[Gjest Gjest]

Minner om at det viktigste budskapet Brasils president Lula hadde til norske myndigheter ved sitt statsbesøk her, var at Norge burde frigi import av matvarer fra Brasil.

Tror du hans motiv var å sette de fattige i Brasil i en enda vanskeligere situasjon?

Hans motiv er å øke eksporten fra Brasil. Eksporten økes ved at store kjøttprodusenter selger kjøtt til utlandet.

[Gjest Gjest]

Jeg hadde IKKE villet leve på kjøtt jeg ikke vet hvor kommer fra, og hva de har blitt foret med.

Jeg føler trygghet på maten vi spiser her i Norge, og det er faktisk mange som misunner oss den tryggheten.

Hukommelsen din går altså ikke så langt som noen måneder tilbake, med de alle problemene med farlig mat hos Gilde som ble avdekket, og som faktisk også krevde menneskeliv?

[Gjest Gjest]

Hukommelsen din går altså ikke så langt som noen måneder tilbake, med de alle problemene med farlig mat hos Gilde som ble avdekket, og som faktisk også krevde menneskeliv?

Typisk menneskelig feil å trekke konklusjoner fra et tilfelle. Statistisk er det langt flere tilfeller av sykdom realtert til matvarer i andre europeiske land enn norske. Norge har blant verdens høyeste matvaresikkerhet.

[Gjest Gjest]

Typisk menneskelig feil å trekke konklusjoner fra et tilfelle. Statistisk er det langt flere tilfeller av sykdom realtert til matvarer i andre europeiske land enn norske. Norge har blant verdens høyeste matvaresikkerhet.

Kunne vært greit med en eller annen link med dokumentasjon som styrker din påstand?