Lønnsforhandlinger for bønder

[Gjest Golden Girl]

Ja, jeg setter det litt på spissen her. Men...

Norsk landbruk er blant verdens dyreste og minst effektive, og ville aldri overlevd hadde det ikke vært for at staten gir dem millioner i subsidier. I tillegg blir utenlandsk, billigere mat lagt på masse toll så den blir mye dyrere enn den bør være.

Bør vi legge ned pengesluket som norsk landbruk er, og heller gi bedre handelsvilkår for fattige bønder i u-land?

Eller er bosetting i bygdene og vedlikehold av kulturlandskapet verdt å brødfø norske bønder for?

[Gjest Casey]

Eller er bosetting i bygdene og vedlikehold av kulturlandskapet verdt å brødfø norske bønder for?

Jeg synes Erling Fossen har et glimrende poeng når han sier at alle burde flytte inn til byene, og at distriktsNorge kan legges ned.

På den annen side finnes det jo noen argumenter for å beholde folk i grisgrendte strøk: de har det trivelig og hyggelig og kan fortsette sin evige kamp for å få opp befolkningstallet fra 3000 til 3015, etter bruk av masse offentlige tilskudd.

[Bomullstrusa]

Jeg synes absolutt at de få bøndene vi har igjen i Norge må få mulighet til å overleve på virket sitt. Å "legge ned distriktsNorge" ville for meg betydd at Norge mistet en del av det typisk norske.

Endret 9. mai 2008 av SweetS

[Gjest *Mim*]

Jeg skjønner ikke hvorfor folk er negative til norske bønder. Jeg ønsker å spise norske matvarer, og er veldig glad for at vi subsidierer det norske landbruket. Det er flott at mange fremdeles ønsker å jobbe i primærnæringene til tross for at de faktisk har reell lønnsnedgang.

Det er kortsiktig å ønske å legge ned norsk landbruk. Framtida er vanskelig å spå, og det kan være fatalt å kutte ut å produsere mat selv.

En bonde gjør etter min mening en hundre ganger viktigere jobb en en sales manager, interiørkonsulent eller en aksjemegler.

[Gjest Golden Girl]

Jeg skjønner ikke hvorfor folk er negative til norske bønder. Jeg ønsker å spise norske matvarer, og er veldig glad for at vi subsidierer det norske landbruket. Det er flott at mange fremdeles ønsker å jobbe i primærnæringene til tross for at de faktisk har reell lønnsnedgang.

Det er kortsiktig å ønske å legge ned norsk landbruk. Framtida er vanskelig å spå, og det kan være fatalt å kutte ut å produsere mat selv.

En bonde gjør etter min mening en hundre ganger viktigere jobb en en sales manager, interiørkonsulent eller en aksjemegler.

Hmmm... apropos norske matvarer, har du sett "Smaken av hund"? Konseptet "Godt norsk" er jo ganske oppskrytt.

[absinthia]

Jeg synes Erling Fossen har et glimrende poeng når han sier at alle burde flytte inn til byene, og at distriktsNorge kan legges ned.

På den annen side finnes det jo noen argumenter for å beholde folk i grisgrendte strøk: de har det trivelig og hyggelig og kan fortsette sin evige kamp for å få opp befolkningstallet fra 3000 til 3015, etter bruk av masse offentlige tilskudd.

Jah.. for det er jo bare i byene det finnes håndgripelig verdiskapning

Skal vi sette bort alt av fiskerinæringen til utlandet også, mens vi er i gang?

Det er faktisk i de aller minste kommunene ( f.eks. Værøy og Røst + Træna) i Norge at det er størst verdiskapning pr. innbygger.

Ellers orker jeg egentlig ikke å diskutere emnet noe særlig, men jeg sier at det er veldig betenkelig at enkelte tydeligvis ikke ser fordelen med at vi kan produsere mat i landet vårt. Er det ingen som tenker på at i verste fall så er det fullt mulig at kommunikasjonen inn til landet kan bli rammet av forskjellige problemer og at vi da ville hatt alt for lite mat.

Det er dessuten vært et forferdelig sløseri med matjord, dersom den bare skulle ligge brakk. Når vi ser på bruk av kjemikalier i matproduksjon, bruker vi mindre av det her oppe enn lenger sør, fordi vi p.g.a. klimaet ikke er like utsatt for sykdommer og skadedyr i matproduksjonen.

Til slutt vil jeg si, at i forhold til gjennomsnittslønn, så er vi av de landene i verden som bruker minst av den i prosent på mat, dette betyr at i praksis, så har vi rimelig mat i dette landet. Jeg har store problemer med å skjønne meg på all sutringen, fordi jeg selv er student med 3 barn og ikke føler at jeg bruker for mye penger på mat... jah, jeg har sogar råd til å kjøpe en god del av den økologisk og synes ikke at det er et spesielt stort savn at jeg ikke kan kjøpe biff og fileter mange ganger i uka.

Siden jeg bor på bygda, kan jeg forresten gå å fiske, dersom det plutselig skulle knipe litt økonomisk.

( Dersom dere orker, så kan dere jo sjekke på nettet hvilke varer som oftest blir stoppet p.g.a. et uforsvarlig høyt innhold av sprøytemidler.)

Endret 9. mai 2008 av absinthia

[Gjest Wolfmoon]

For det første vil jeg heller spise norsk mat, der jeg har muligheten til å påvirke dyreholdet, enn utenlandsk kjøtt f.eks. fra Brasil der jeg ikke har noen mulighet overhodet til å påvirke dyrevelferden. Man kan alltid argumentere for at dyrevelferden i Norge kan bli bedre, men sammenlignet med mange andre steder i verden så er den faktisk ganske god.

For det andre ønsker jeg faktisk at kulturlandskapet skal holdes åpent, fordi dette er noe av det som gjør Norge til Norge i mine øyne. Uten landbruket ville dette landskapet gro igjen i løpet av få år!

Ikke alle passer til å bo i byen, bare det synes jeg er argument godt nok for å opprettholde bebyggelse utenfor bynære strøk

I disse klimatider (eller hva man skal kalle det) bør det jo også være et fokus på at produktene vi bruker skal være kortreiste, og da trenger vi norsk jordbruk.

Som dere sikkert skjønner så er jeg for at bøndene skal få en lønnsøkning på lik linje som andre grupper i samfunnet.

Edit: Må bare tilføye at jeg er enig i det Absinthia skriver over her også!

Endret 9. mai 2008 av Wolfmoon

[Bomullstrusa]

Jeg skjønner ikke hvorfor folk er negative til norske bønder. Jeg ønsker å spise norske matvarer, og er veldig glad for at vi subsidierer det norske landbruket. Det er flott at mange fremdeles ønsker å jobbe i primærnæringene til tross for at de faktisk har reell lønnsnedgang.

Det er kortsiktig å ønske å legge ned norsk landbruk. Framtida er vanskelig å spå, og det kan være fatalt å kutte ut å produsere mat selv.

En bonde gjør etter min mening en hundre ganger viktigere jobb en en sales manager, interiørkonsulent eller en aksjemegler.

Gode poeng! Jeg er helt enig!

[Gjest Apis]

Hei. Å lese svarene her gir meg fortsatt lyst og tru på å praktisere i bondeyrket.

Kan t.s underbygge påstandene om at Norsk landbruk er blant verdens dyreste og minst effektive?

[Gjest Gjest]

En bonde gjør etter min mening en hundre ganger viktigere jobb en en sales manager, interiørkonsulent eller en aksjemegler.

Åssen kan du vite det, når bøndenes dyktighet, dvs muligheten/evnen til å konkurrere er ikke-eksisterende? De yrkesgruppene du nevner opp rer tross alt et et konkurransutsatt yrke, der det kun er deres egne kvailifikasjoner som bestemmer om de skal ha et levebrød eller ikke. Bøndene forsørges jo av Staten uansett. Du må sette ting i perspektiv her.

[Tabris]

Jeg mener det er veldig viktig å beholde bøndene i Norge. Det kan være at det ikke er levedyktig sett fra et kapitalistisk ståsted, men det finnes mange andre verdier som kan være viktigere enn bare penger og finans.

Wolfoon har allerede gått gjennom flere av de viktige verdiene med norsk landbruk. Klimaendringene gjør også at det kommer til å bli vanskeligere å dyrke mat i flere fattige områder, noe som gjør all matproduksjon vi har i verden viktig. Spesielt med tanke på at det kommer til å bli mildere i Norge, slik at det vil være lettere å dyrke flere typer korn og grønnsaker enn det historisk sett har vært mulig å gjøre i Norge. Da er det bra for klimaet med kortreist mat til nordmenn, og at vi da kanskje kan eksportere mat til de fattige som vil slite enda mer enn de gjør i dag.

[Gjest Gjest]

Norsk landbrukspolitikk er egentlig syk. Det er en kunstig oppbygget næring, der alle markedsmessige begreper er satt tilside. Den styggeste effekten av denne leke-butikken er at overproduksjonen dumpes ut omtrent gratis til utviklingslandene, slik at disses landbruksproduksjon er tilnærmet nedlagt, og deres selvforsyningsgrad er lik null. Dette svineriet skjer etter påtrykk fra bondeorganisasjonene, med velsignelse fra Staten. I realiteten tas de enorme summene dette koster, absurd nok med inn i vårt U-hjelps budsjett. Stor skam at bøndene mottar enorme overføringer fra Staten for å produsere for mye varer, som ødelegger fattige lands forutsetninger for et eget jordbruk.

[Gjest Gjest]

Det kan være at det ikke er levedyktig sett fra et kapitalistisk ståsted

Kapitalistiske ståsteder har ingen ting med dette å gjøre. Det har derimot mye med markedsliberalistiske ståsteder å gjøre. Viktig å sette riktig navn på ting.

[Gjest Apis]

Åssen kan du vite det, når bøndenes dyktighet, dvs muligheten/evnen til å konkurrere er ikke-eksisterende? De yrkesgruppene du nevner opp rer tross alt et et konkurransutsatt yrke, der det kun er deres egne kvailifikasjoner som bestemmer om de skal ha et levebrød eller ikke. Bøndene forsørges jo av Staten uansett. Du må sette ting i perspektiv her.

Til Gjest

Hvor stor del av bondens inntekt er tillskudd fra staten og hvor stor del av inntekten er fra produktene vi selger?

Kjøp deg en gård, sett deg på rompa og la staten forsørge deg.....

[Gjest Apis]

Norsk landbrukspolitikk er egentlig syk. Det er en kunstig oppbygget næring, der alle markedsmessige begreper er satt tilside. Den styggeste effekten av denne leke-butikken er at overproduksjonen dumpes ut omtrent gratis til utviklingslandene, slik at disses landbruksproduksjon er tilnærmet nedlagt, og deres selvforsyningsgrad er lik null. Dette svineriet skjer etter påtrykk fra bondeorganisasjonene, med velsignelse fra Staten. I realiteten tas de enorme summene dette koster, absurd nok med inn i vårt U-hjelps budsjett. Stor skam at bøndene mottar enorme overføringer fra Staten for å produsere for mye varer, som ødelegger fattige lands forutsetninger for et eget jordbruk.

Så Norsk landbruk er skyld i all fattigdom og sult i U-land?

Hvor finner du dette dokumentert?

[Gjest Gjest]

-De fleste vestlige land subsidierer bøndene

-Dumping av matvarer i u-land utføres hovedsaklig av de store landbruks"nasjonene": EU, USA, Brasil og Australia

-Norge importerer 50% av all mat

-Norge har ikke toll mot de fattigste u-landene

[Gjest nobilian]

Jeg synes Erling Fossen har et glimrende poeng når han sier at alle burde flytte inn til byene, og at distriktsNorge kan legges ned.

På den annen side finnes det jo noen argumenter for å beholde folk i grisgrendte strøk: de har det trivelig og hyggelig og kan fortsette sin evige kamp for å få opp befolkningstallet fra 3000 til 3015, etter bruk av masse offentlige tilskudd.

***

Hehe, det skjer hvert år.

Media forteller hvor mange milliarder landbruket forlanger, byfolkene blir i harnisk.

NAV utbetaler arbeidsledighetstrygd til ca 38000 personer per dato, og det utgjør omtrent 7,6 milliarder kroner (gitt stønad på omtrent 200000 pr pers, pr. år). Regner vi videre, ser vi at 80% av dette går til byene, altså noe sånt som 6 miliarder kroner.

Da har man ikke regnet med kurs-utgifter, attføringskostnader mv.

Regner du med at 1.750.000 mennesker jobber i tertiærnæring i Norge, og går ut fra at arbeidsløshetsprosenten er den samme i denne sektoren som ellers, finner vi at det i norske byer trasker rundt nesten 29000 "serviceytere" som får utbetalt 5,7 milliarder norske kroner i ledighetstrygd.

Altså, arbeidsløse telefonselgere koster faktisk Norge mer enn hva bøndene krever.

Jeg gidder ikke å regne ut skatten bøndene betaler, arbeidsplassene som genereres i industri/foredling, den lave sykeprosenten, den økonomiske stabiliteten de representerer (restauranter konker 40 ganger så ofte som bønder) og jeg tar heller ikke med betraktninger angående distriktspolitikk.

Tallene er nok.

Vil du, Casey, dele med oss hva det er for yrke du har, slik at vi alle sammen kan diskutere nytteverdien din?

Endret 10. mai 2008 av nobilian

[Gjest Golden Girl]

Hei. Å lese svarene her gir meg fortsatt lyst og tru på å praktisere i bondeyrket.

Kan t.s underbygge påstandene om at Norsk landbruk er blant verdens dyreste og minst effektive?

Hvis du googler Doha og WTO-rundene, og ser hvem som er "verstingene" blant usolidariske rike land som sponser egne ueffektive bønder, vil du se Norge oppe sammen med Japan og Frankrike.

[Gjest Golden Girl]

-De fleste vestlige land subsidierer bøndene

-Dumping av matvarer i u-land utføres hovedsaklig av de store landbruks"nasjonene": EU, USA, Brasil og Australia

-Norge importerer 50% av all mat

-Norge har ikke toll mot de fattigste u-landene

Norge har kanskje ikke toll mot noen av matvarene til et fåtall utvalgte "minst utviklede land", men de fleste fattige land må betale toll på de fleste varer.

[Gjest nobilian]

Norge har kanskje ikke toll mot noen av matvarene til et fåtall utvalgte "minst utviklede land", men de fleste fattige land må betale toll på de fleste varer.

***

Vet du noe om hvordan landbruket arter seg i disse landene du snakker om?