Lønnsforhandlinger for bønder

[Kjetil E]

I disse tider med stigende matvarekrise i verden, bør alle forstå at det faktisk er viktig å ha eget landbruk.

Desuten veldig mange av de som vil ha slutt på landbruksstøtten synes at støtte til Norges Rikeste (rederne) i form av 0 skatt er helt i orden.

[Gjest Gjest]

I disse tider med stigende matvarekrise i verden, bør alle forstå at det faktisk er viktig å ha eget landbruk.

Desuten veldig mange av de som vil ha slutt på landbruksstøtten synes at støtte til Norges Rikeste (rederne) i form av 0 skatt er helt i orden.

Du må lære deg hvilke næringer som har hatt størst betydning for oppbyggingen av den norske velferdstaten. Rederienæringen er vel den næringen som har gitt Norge desidert størst inntekter i perioden fra 1925-30 og fram til i dag. Landbruksnæringen blir nok en mygg i den sammenhengen.

Når skal landbrukets folk slutte med sin årelange desinformasjon?

[Gjest nobilian]

Du må lære deg hvilke næringer som har hatt størst betydning for oppbyggingen av den norske velferdstaten. Rederienæringen er vel den næringen som har gitt Norge desidert størst inntekter i perioden fra 1925-30 og fram til i dag. Landbruksnæringen blir nok en mygg i den sammenhengen.

Når skal landbrukets folk slutte med sin årelange desinformasjon?

***

"Du må lære deg hvilke næringer som har hatt størst betydning for oppbyggingen av den norske velferdstaten."

Hvordan kan du lire av deg noe så dumt?

Uten landbruk ville det ikke vært noen stat her, det skjønner enhver idiot, og all verdens rederiinntekter metter ingen.

Jeg vet ikke om jeg skal le eller gråte over fremstillingen din, du kan ikke mene at en nærings fremtid skal avgjøres av hvor stor betydning den har/har hatt for velferdsstaten?

Vær så snill, trekk huet ut av...sanda, se deg om; 1750000 mennesker jobber i dag i servicenæring, av dem er det et fåtall som er reelt delaktige i å "bygge opp" dette landet.

Bønder produserer en vare; i 2007 var produksjonen på omlag 300.000 tonn kjøtt, 165.000 tonn grønnsaker, 26.000 tonn frukt og bær, 1.257.000 tonn korn og 1.5 milliarder liter melk (2005).

I tillegg til våre omtrent 50.000 bønder, regner man med at landbruksnæringen sysselsetter det tredobbelte gjennom foredlings- og forsyningsindustri.

Dere som kritiserer så veldig, hvorfor underskriver dere ikke med yrkestittel, slik at vi også kan få vurdert deres nytteverdi som dere gjør med oss?

Når skal landbruksmotstandere ta konsekvensen av sine meninger og slutte å spise?

K.M.

Odelsgutt og lærer.

[absinthia]

Jævlig bra innlegg, nobilian!

Jeg har også lurt på når motstanderne skulle vise litt idealisme i praksis og slutte å spise.

Eventuelt flytte til Indonesia, Colombia eller Tyrkia, motta middellønn i det aktuelle landet og se hvor stor del av lønna de brukte på mat i forhold til her til lands. Etter mitt syn er det ikke nødvendigvis bare landbruket som er subsidiert, ettersom forbrukerne slipper å betale fulle kostnader for produktet, p.g.a. subsidiene. Indirekte kan vi si, at hver nordmann gjennom subsidiene får litt avslag i matprisen.

[Gjest Gjest]

***

"Du må lære deg hvilke næringer som har hatt størst betydning for oppbyggingen av den norske velferdstaten."

Hvordan kan du lire av deg noe så dumt?

Uten landbruk ville det ikke vært noen stat her, det skjønner enhver idiot, og all verdens rederiinntekter metter ingen.

Jeg vet ikke om jeg skal le eller gråte over fremstillingen din, du kan ikke mene at en nærings fremtid skal avgjøres av hvor stor betydning den har/har hatt for velferdsstaten?

Vær så snill, trekk huet ut av...sanda, se deg om; 1750000 mennesker jobber i dag i servicenæring, av dem er det et fåtall som er reelt delaktige i å "bygge opp" dette landet.

Bønder produserer en vare; i 2007 var produksjonen på omlag 300.000 tonn kjøtt, 165.000 tonn grønnsaker, 26.000 tonn frukt og bær, 1.257.000 tonn korn og 1.5 milliarder liter melk (2005).

I tillegg til våre omtrent 50.000 bønder, regner man med at landbruksnæringen sysselsetter det tredobbelte gjennom foredlings- og forsyningsindustri.

Dere som kritiserer så veldig, hvorfor underskriver dere ikke med yrkestittel, slik at vi også kan få vurdert deres nytteverdi som dere gjør med oss?

Når skal landbruksmotstandere ta konsekvensen av sine meninger og slutte å spise?

K.M.

Odelsgutt og lærer.

Det ble av Kjetil E gjort en sammenligning av to næringers støtte/bidrag fra Staten, som ikke hang på greip. Du forsterker tøyset hans med i tillegg å trekke inn servicenæringen, som aldri har vært i nærheten av den statsstøtte landbruket har belastet norske skattebetalere med gjennom generasjoner.

[Gjest Gjest]

Forøvrig driver alle næringer verdiskapning, enten de produserer poteter, selger hotellrom, eller bygger hus. Forskjellen mellom landbrukets verdiskapning og de fleste andre næringer, er at de siste greier seg sjøl, og ikke belaster skattebetalerne.

[Gjest nobilian]

Det ble av Kjetil E gjort en sammenligning av to næringers støtte/bidrag fra Staten, som ikke hang på greip. Du forsterker tøyset hans med i tillegg å trekke inn servicenæringen, som aldri har vært i nærheten av den statsstøtte landbruket har belastet norske skattebetalere med gjennom generasjoner.

***

Det ble IKKE av Kjetil E gjort en sammenligning mellom to næringers støtte/bidrag fra staten, han lurte simpelthen på hvorfor enkelte reagerer på landbrukssubsidiene mens de IKKE reagerer på skjev beskatning. Skal man bry seg med det ene, bør man bry seg med det andre, dét var hva han ville frem til.

SÅ dukket det opp en premieidiotproblemstilling, hvor "gjest" åpenbart mener skjev beskatning kan legitimeres i næringer som har betydd mye for landet.

Landbruket har betydd enormt for dette landet og dets befolkning siden første sådde frø, det er hva man kaller et ubestridelig faktum.

Om "gjest" velger å stå ved idiotutsagnet, kan jeg gjerne kaste meg på og videreføre; alle i næringer som IKKE betyr/har betydd noe for oppbyggingen av velferdsstaten bør beskattes hardere.

Så det der med at alle driver verdiskapning; javisst. Om jeg knuser ei rute, øker BNP.

Forskjellen på deg og meg, er at jeg jobber i et yrke folk ville savne om det forsvant.

Endret 13. mai 2008 av nobilian

[Gjest Evine]

Det ble av Kjetil E gjort en sammenligning av to næringers støtte/bidrag fra Staten, som ikke hang på greip. Du forsterker tøyset hans med i tillegg å trekke inn servicenæringen, som aldri har vært i nærheten av den statsstøtte landbruket har belastet norske skattebetalere med gjennom generasjoner.

Helt enig med deg. Bondenæringen bidrar faktisk med negativ verdiskapning - pga at kostnadene ved produksjonen overstiger verdien av produksjonen.

Det verste er at Bondelaget forlanger endringer i Grunnloven .. i tillegg til mer penger .. hehe .. De vil grunnlovsfeste bla at næringen skal kreve å få drive over hele landet - samtidig som de vil at samfunnet skal ta ansvar for at det går rundt økonomisk .. latterlig.

Landbruket lever helt og holdent av å stikke sugerøret i statskassen .. og som en journalist så fint skrev i en avis - "nå krever de å få sugerøret limt fast" ..

[Gjest Gjest]

Det er svært få økonomer som mener den norske redervirksomheten er samfunnsøkonomisk lønnsom. Den norske bondepolitikken er begrunnet i matvaresikkerhet og ønsket om å beholde et kultulandskap. Rederinæringens særregler består pga? Dyktige lobbyister?

http://www.regjeringen.no/nb/dep/fin/dok/N....html?id=157140

[absinthia]

Så dere mener at vi skal legge ned gartnerhallen, tine meierier, synnøve finden, størsteparten av "Stabburet", Nora, Gilde, Fjordland og alle andre som videreforedler kjøtt, alle landets slakterier og småmeierier, prior, osteprodusentene, Maarud, stormøllen og andre møller + flere andre små og store firmaer.

Norsk hydro kommer til å ha et betydelig tap, siden de bare får solgt mikroskopiske mengder gjødsel her til lands, det samme kommer firma som LOG, de som lager embalasje til melkepakkene, alle frøfirmaer, Andøytorv og andre jord og torvprodusenter, alle som produserer kjemikalier, felleskjøpet, forprodusentene, de som lager landbruksredskaper, "Alfa Laval", Debio, mm.

Detblir færre linjer på de videregående skolene, UMB kan halveres (minst), Transportnæringen får mindre å frakte og må reduseres ettersom de store trailerne fra utlandet kommer til å dekke opp mesteparten av behovet for frakt selv, dette gjelder selvfølgelig også en del båttrafikk, mange revisorer og regnskapsførere mister en stor del av kundene, slik at de må finne seg noe annet å gjøre, de som produserer dataprogrammer for landbruket kan legge ned mye av drifta, landbruksverkstedene blir stort sett lagt ned.

Ja dette høres jo veldig lønnsomt ut!

Hvor har dere tenkt at alle disse menneskene skal jobbe, når de mister levebrødet sitt?

[Gjest Gjest]

Den smule goodwill som landbruksnæringen fortsatt har blant norske poltikere og skattebetalere, bør de ta godt vare på. Å rakke ned på andre næringer som tross alt klarer seg på tradisjonell forretningsmessig basis, skal dere være ytterst forsiktig med, for goodwill'en begynner å bli ganske tynnslitt.

[Bønna]

Den smule goodwill som landbruksnæringen fortsatt har blant norske poltikere og skattebetalere, bør de ta godt vare på. Å rakke ned på andre næringer som tross alt klarer seg på tradisjonell forretningsmessig basis, skal dere være ytterst forsiktig med, for goodwill'en begynner å bli ganske tynnslitt.

Ikke hos meg. Hos Bønna har norske bønder en helvetes god goodwill.

[Gjest Golden Girl]

***

Når skal landbruksmotstandere ta konsekvensen av sine meninger og slutte å spise?

K.M.

Odelsgutt og lærer.

Ok, det var vel LITT urimelig argument, vel??? Det er ikke akkurat som om norske bønder er de eneste som produserer mat her i verden. Mitt poeng går vel egentlig litt bredere på internasjonalt handelssystem, hvor norsk landbrukspolitikk og norske bønder blir en liten bit i et større system. Som sagt: hvis Norge importerete billig mat fra bønder i u-land ville vi fått billigere mat i butikkene enn i dag, samt hjulpet de fattigste i verden.

Jeg synes Norge har et troverdighetsproblem med at vi gjerne vil fremstå som snilleste gutten i klassen og gi så mye bistand bilateralt og gjennom FN til fattige land, men samtidig hindrer landene i å oppnå rettferdig handel, som ville gitt dem MYE mer inntekter enn all bistanden de får i dag.

Yrkestittel: informasjonskonsulent.

[Tabris]

Men når de fattige landene får problemer pga klimaendringene, og dermed får større vanskeligheter med å produsere mat, blir det da riktig at vi skal kjøpe opp maten deres i stedet for å produsere vår egen? Kortreist mat er også bedre for klimaet.

[Gjest Wolfmoon]

Og også viktig å få med seg at norge bare har høy toll på varer vi produserer selv. Hvor mange av de u-landene som du ønsker å hjelpe Golden Girl produserer f.eks. kjøtt og ost som de kan eksportere? Fjerner vi tollvernet på kjøtt vil jeg tro at mesteparten av importen vil komme fra store land som f.eks. Brasil, og det vil neppe hjelpe de fattigste selv i det landet! For ikke å snakke om at de 49 fattigste landene i henhold til FN's liste allerede har tollfrihet på landbruksvarer inn til Norge.

Tollvernet i Norge

[absinthia]

Ja..og i tillegg er det sånn at 80% av inntektene til ulandene kommer fra handel og litt under 10% kommer fra bistand.

Hva med å øke f.eks kaffe, kakao og bananprisen, samt prisen på alle snittblomstene vi importerer fra afrika, asia og søramerika.

Jeg er enig med Tabris her oppe i at de må produsere mat som blir innenfor landets grenser, på matjorda. Greit nok, det ser ikke like bra ut på bruttonasjonalproduktet, men det må vel telle en del at folket får mat i stedet for å bruke arealene sine opp på f.eks kaffe som de får skammelig dårlig betalt for.

Personlig hadde jeg syntes det var greit med opptil 50% prisøkning på både kakao og kaffe.

Endret 12. mai 2008 av absinthia

[Gjest Wolfmoon]

Kjøp fairtrade roser og kaffe, og alt annet det er mulig å få kjøpt gjennom fairtrade! Kanskje det iallefall hjelper litt over tid!

[absinthia]

Når jeg ramset opp næringer og yrker som kom til å bli rammet, glemte jeg visst å nevne at en mengde informasjonskonsulenter også kom til å bli arbeidsledige...

[absinthia]

Kjøp fairtrade roser og kaffe, og alt annet det er mulig å få kjøpt gjennom fairtrade! Kanskje det iallefall hjelper litt over tid!

Godt poeng!

Kanskje vi til og med får flere fairtradeprodukter da.

[Gjest Golden Girl]

Når jeg ramset opp næringer og yrker som kom til å bli rammet, glemte jeg visst å nevne at en mengde informasjonskonsulenter også kom til å bli arbeidsledige...

Haha! Men ikke i min bransje, uansett.

Endret 12. mai 2008 av Golden Girl