Lønnsforhandlinger for bønder

[talin]

På denne måten betaler vi penger som vi får tilbake, gjennom at vi ikke er nødt til å betale det det egentlig burde kostet ut fra kostnader.

Noe som bare stemmer hvis alle andre forhold vill være det samme uten landbruks subsidier.

[talin]

Hvilke tiltak foreslår du?

Butikken kan bli tom, når den gradvis tømmes. Kanskje ikke i Norge, men et annet sted i verden.

Verden har vært rammet av hungersnød før.

Mulige fremtidige tom rom vill bli dekket ta økt produksjon.

[Paradokset]

Det er et par faktorer som gjør at mat generelt vil være bli en stadig mer ettertraktet handelsvare.

- Befolkningsvekst

- Økt (mat)forbruk per capita

- Større andel av dyrket mark som som brukes til produksjon av råvarer for drivstoff.

Dette tatt i betraktning vil det være uklokt å bygge ned norsk landbruk.

[absinthia]

Noe som de kaffe produserende landene betaler for idag. Fordi denne kunstige høye prisen gjorde at enda flere bønder startet å produserte. Noe som senket prisene enda mer.

Vi drikker mindre kaffe nå enn på 90-tallet..derfor har vi heller ikke importert mer, behov for mer kaffe var ikke til stede. Ellers har jeg sagt mye om kaffeproduksjon, som du bør få med deg.

Kan du legge inn en link om den økte kaffeproduksjonen som plutselig skjedde midt på 90-tallet?

Endret 13. mai 2008 av absinthia

[absinthia]

Det er et par faktorer som gjør at mat generelt vil være bli en stadig mer ettertraktet handelsvare.

- Befolkningsvekst

- Økt (mat)forbruk per capita

- Større andel av dyrket mark som som brukes til produksjon av råvarer for drivstoff.

Dette tatt i betraktning vil det være uklokt å bygge ned norsk landbruk.

Takk, Paradokset!

Du har skjønt regnestykket, jeg begynte å bli alvorlig bekymret over både folks samfunnsfag, natur og matematikk kunnskaper.

[absinthia]

Mulige fremtidige tom rom vill bli dekket ta økt produksjon.

Det blir ikke økt produksjon om et land legger ned produksjonen....

[Gjest nobilian]

Butikken er ikke tom. Allmenningens tragedie gjelder jordens fellesgoder, inkludert jord- og matressurser. Det er en overhengende trussel, men jeg tror ikke den er like sterk og direkte, som du framhever.

***

Jord- og matressurser er ikke "jordens fellesgoder", hva har fått deg til å tro noe sånt?

[Gjest Apis]

Når jeg leser denne tråden her så er jeg usikker på om folk er klar over historien bak landbrukssubsidiene. Enkelte syntes sågar å tro at det er penger som staten hiver etter oss bønder mens vi ligger her på sofaen og ser på Hotel Cæsar.

For det første så er det kun små forskjeller som skiller subsidiene i Norge og resten av Europa. På stående fot så kommer jeg bare på New Sealand som ikke har en eller annen form for subsidiering av sin matvareproduksjon.

Opprinnelig så var dette en måte og sørge for at fattige folk fikk råd til å kjøpe mat på. Kansje store barne familier. Rike folk skal jo betale mere i skatt en fattige. De skal da i prinnsippet bære større del av kostnaden ved matproduksjonen en fattige over skatteseddelen.

[Gjest Gjest]

Det norske landbruket er over dobbelt så dyrt som det svenske. Hver norske skattebetaler bidrar med nesten 3.000 kroner i statsstøtte.

Svenskene må ut med mindre enn halvparten for å holde det svenske landbruke i gang. I tillegg til statstøtten betaler vi mer for maten fordi bonden også får støtte gjennom kunstig høye priser.

Utregningen er slik:

Norge: 10,65 milliarder kroner delt på 3,6 millioner skattebetalere blir 2958 kroner.

Sverige: 9,84 milliarder kroner delt på 6,8 millionerr skattebetalere blir 1273 norske kroner.

Bort med 30.000 bønder

(sakset fra nrk.no)

Jeg tror at landbruksnæringen har strukket strikken litt for langt. Folk skaffer seg stadig mer opplysninger om temaet statlige overføringer. Jeg tror også at den måten det mektige og søkkrike landbrukssamvirket bruker og har brukt, enorme summer på å holde Norge ute av EU, nå slår tilbake på bøndene. Paradokset er jo at mye av skattebetalernes finansiering av landbruket, blir brukt til å finansiere Nei til EU, og har dessuten finansiert de massive kampanjene som har ført til Nei ved to folkeavstemninger. Jeg kaller det umoralsk.

Innlegg endret grunnet kopirett.

Cascabel-mod

Endret 14. mai 2008 av Cascabel

[Gjest Gus]

Det blir ikke økt produksjon om et land legger ned produksjonen....

Jo, det blir økt produksjon hvis et rikt land legger ned sin ineffektive matproduksjon, og pengene brukes til å produsere mat i land med bedre naturlige forhold og mer arbeidsvillige jordbrukere.

At norske bønder ikke evner å innse at man kan produsere mat andre steder enn i kalde Norge, er dessverre gammelt nytt. Norge kom for øvrig på nest siste plass i ranking over hvilke land som har best handelsforbindelser med uland et par år tilbake.

Kutt subsidiene (Norge skriker etter arbeidskraft!). senk tollmurene (1/3 av toll staten drar inn kommer fra uland!), gi bedre konkurransemuligheter for små aktører i matmarkedet (ta f. eks. lærdom av hvordan Norwegian har danket ut SAS), fas ut Tine, Prior, Gilde, etc., få et miljøregnskap som bl.a. inkluderer at bygdefolk i snitt bruker 6 -seks- ganger mer CO2 enn Oslo-borgere.

Og aller mest: få slutt på dette kvalmende hykleriet om at Norges egoistiske handelsmurer er ulandsvennlig.

[talin]

Vi drikker mindre kaffe nå enn på 90-tallet..derfor har vi heller ikke importert mer, behov for mer kaffe var ikke til stede.

Kaffe behovet ser ut til å være nokså konstant.

Kan du legge inn en link om den økte kaffeproduksjonen som plutselig skjedde midt på 90-tallet?

Hørt om Vietnam?

[talin]

Det blir ikke økt produksjon om et land legger ned produksjonen....

Hørt om grunnleggende markeds krefter og det faktum at markedet hater vakum? Dette vill sørge for at produksjonen i andre land øker.

[absinthia]

Hørt om grunnleggende markeds krefter og det faktum at markedet hater vakum? Dette vill sørge for at produksjonen i andre land øker.

Får jeg spørre om hvorfor du mener at landbruket i norge bør legges ned? Det er et vakum, ellers hadde ikke millioner sultet i hjel.. problemet er at ingen orker å produsere til disse fordi de betaler for lite. Naturlig nok er det de som har penger som kjøper seg plass i køen og ikke orker å tenke på dette, fordi de tror at alt kan løses med penger, sånn er det ikke.

Grunnen til at det produseres for lite mat i verden er ikke fordi det ikke er et vakum, men fordi det ikke er nok disponible arealer ( det hadde vært det, dersom det var fred i verden, men det er det ikke!) Du er klar over at en vanlig taktikk i krigføring er å ødelegge mattilgangen for befolkningen?

Du er klar over at man kan dyrke ting som en overlever på å spise, bare en har en bitteliten jordlapp, selv uten penger?

Her er forresten en link som bør forklare temaet nærmere for de som ikke har skjønt regnestykket, med økt befolkningsvekst, klimakriser og tilgang til mat.

http://www.fn.no/layout/set/print/temaside...n_bit_av_jorden

Endret 14. mai 2008 av absinthia

[Gjest Gjest]

Hvis landbruket i norge er så dårlig drevet at de hadde blitt lagt rett ned dersom de ikke fikk monopol, tollbarierer og rekordhøye subsideier så kanskje det.

Hvordan tror du ikkebønder oppfatter det når det kreves full årslønn for en gård som fint drives med full jobb utenom. Og at ikke avskrivninger for hus og bil er tatt med i regnskapet?

Eller når sauenbønder har fått til en avtale der de tjener på å ikke beskytte dyrene sine for rovdyr, ikke gjør det, og senere gråter på tv over de stakkars sauene sine. Dårlig subsidierig det også.

[absinthia]

Hvis landbruket i norge er så dårlig drevet at de hadde blitt lagt rett ned dersom de ikke fikk monopol, tollbarierer og rekordhøye subsideier så kanskje det.

Hvordan tror du ikkebønder oppfatter det når det kreves full årslønn for en gård som fint drives med full jobb utenom. Og at ikke avskrivninger for hus og bil er tatt med i regnskapet?

Eller når sauenbønder har fått til en avtale der de tjener på å ikke beskytte dyrene sine for rovdyr, ikke gjør det, og senere gråter på tv over de stakkars sauene sine. Dårlig subsidierig det også.

Jeg er faktisk ikke bonde.. og det er ikke slik at all gårds inntekt kommer fra subsidier. Dessuten har de avskrivninger i alle andre bedrifter, det som er spesielt i landbruket er at f.eks reparasjon og vedlikehold av våningshus kan utgiftføres gjennom gården.

Reglene for bilhold er det samme som for andre bedrifter. En stasjonsvogn kan en få avskrivninger på, men man kan ikke ha det på en personbil. Har man stasjonsvognen eller kassabilen som eneste bil, ble dette ihvertfall ganske nettopp fordelt på privat og bedrift.

Endret 14. mai 2008 av absinthia

[talin]

Får jeg spørre om hvorfor du mener at landbruket i norge bør legges ned?

Kjære søte lille vene deg, har jeg sagt at landbruket i Norge skal legges ned?

Det er et vakum, ellers hadde ikke millioner sultet i hjel.. problemet er at ingen orker å produsere til disse fordi de betaler for lite. Naturlig nok er det de som har penger som kjøper seg plass i køen og ikke orker å tenke på dette, fordi de tror at alt kan løses med penger, sånn er det ikke.

Er det rart at de ikke har råd til mat når miljø mafiaen har gjort mat til et nært subsitutt til olje.

Grunnen til at det produseres for lite mat i verden er ikke fordi det ikke er et vakum, men fordi det ikke er nok disponible arealer ( det hadde vært det, dersom det var fred i verden, men det er det ikke!)

Igjen det er ikke krig som gjør det, det er den jævla miljø mafiaen.

Du er klar over at en vanlig taktikk i krigføring er å ødelegge mattilgangen for befolkningen?

Hørt om konseptet etnisk renskning, noe som ikke er krig.

Du er klar over at man kan dyrke ting som en overlever på å spise, bare en har en bitteliten jordlapp, selv uten penger?

Så du mener at maten ikke detter ifra himmelen?

[Gjest Gjest]

Hvem er denne jævla miljømafiaen, og hva gjør den Talin?

[absinthia]

Kjære søte lille vene deg, har jeg sagt at landbruket i Norge skal legges ned?

Er det rart at de ikke har råd til mat når miljø mafiaen har gjort mat til et nært subsitutt til olje.

Igjen det er ikke krig som gjør det, det er den jævla miljø mafiaen.

Hørt om konseptet etnisk renskning, noe som ikke er krig.

Så du mener at maten ikke detter ifra himmelen?

La du ikke merke til hva diskusjonen handlet om?

Les litt mer, det er tydelige brister i kunnskapene dine på dette feltet.

Forskerne er omtrent samstemte når de sier at krig er en trussel mot matproduksjon.

Hvem er det du kaller miljømafiaen, alle som ser litt lengre enn sin egen nese?

[absinthia]

Hvem er denne jævla miljømafiaen, og hva gjør den Talin?

Det er sikkert en organisasjon som smugplanter poteter og ødelegger for markedskreftene...

[talin]

La du ikke merke til hva diskusjonen handlet om?

Har det gått deg hus forbi at diskjusjoner skifter tema?

Les litt mer, det er tydelige brister i kunnskapene dine på dette feltet.

Forskerne er omtrent samstemte når de sier at krig er en trussel mot matproduksjon.

Og løsningen er selvberging? Du bør nok lese opp om hva det gjør med muligeten til å løse andre pressende problemer.

Hvem er det du kaller miljømafiaen, alle som ser litt lengre enn sin egen nese?

Så alle som er tilhengere av å helle mat på tanken ser litt lengere en sin egen nese?