En test av EU-motstanderne

[Gjest Gjest]

I stedet for å anerkjenne noen av argumentene kommer du bare med det ene latterlige spørsmålet etter det andre som er helt irrelevant til diskusjonen, der du bygger nok stråmenn til å kunne få din egen hær. Hvis målet er å "ta" EU-motstandere gjør du en utrolig dårlig jobb.

Denne uttalelsen må vel skyldes en viss forvirring når det gjelder å holde de ulike gjeste-skribentene fra hverandre?

Gjentar derfor spørsmålet: Ønsker de noen og tjue europeiske landene i EU å ødelegge Europa, bryte ned alt?

[Gjest Bolledeig]

Beklager misforståelsen, det er ikke alltid helt enkelt å skille alle gjestene fra hverandre

Selvfølgelig gjør de ikke det, og det har jeg heller aldri påstått. EU er på mange måter en vidunderlig organisasjon, når man ser på åpenhet INNAD i det europeiske markedet, og som en fredsbevarende organisasjon (spesielt dette siste veier tungt, ettersom vi er inne i en av de (den) lengste fredsperioden i Europas historie)

Men målet helliger ikke middelet i alle tilfeller i mine øyne. EUs landbrukspolitikk med dumping og proteksjonisme, de høye tollsatsene for å redusere handel med den tredje verden er ikke en politikk jeg ønsker å stille meg bak. I en tid med en begynnende matvarekrise er ikke det riktige å gjøre å knytte seg til en organisasjon som bruker over en tredjedel av budsjettet på å holde råvarepriser og matpriser kunstig høye.

I tillegg vil en sentralisert finans- og pengepolitikk stille Norge i en dårlig posisjon siden vår økonomi påvirkes annerledes av resten av Europa.

Vi bør absolutt legge til rette for handel i Europa, en felles konkurransepolitisk lovgivning etc. (og det skjer jo gjennom EØS-avtalen) men de proteksjonistiske elementene av EU og de negative effektene Norge vil få av en sentralisert finanspolitikk gjør at jeg stiller meg negativ til et fullt medlemsskap i EU.

[Far til 2]

Hvis det skal skje en endring (f.eks. bli medlem av EU) må det være for å oppnå noe positivt.

Hva oppnår vi (tenker da på REALISTISKE resultater) ved å bli medlem av EU ???

[Gjest Gjest]

I tillegg vil en sentralisert finans- og pengepolitikk stille Norge i en dårlig posisjon siden vår økonomi påvirkes annerledes av resten av Europa.

Det er faktisk litt interessant at hvis Norge hadde hatt Euro, så viser finans- og valutamessige undersøkelser og scenarioer, at vi kunne brukt mye mer av oljepengene innenlands, uten at det på langt nær ville hatt samme inflasjonsdrivende effekt som med NOK.

[Gjest Gjest]

Interessant og morsomt dette meg resultatet av helgens valg i Serbia, der det EU-vennlige demokratiske partiet høyst sensasjonelt slo de russervennlige najonalistene ned i støvlene. Det serbiske folk vil heller innlemmes i EU, enn å bli tatt under Russlands vinger. Riktiknok har de en lang vei å gå før de er klare for EU medlemskap, men de er i høyeste grad på gang!

[Gjest Bolledeig]

Det er faktisk litt interessant at hvis Norge hadde hatt Euro, så viser finans- og valutamessige undersøkelser og scenarioer, at vi kunne brukt mye mer av oljepengene innenlands, uten at det på langt nær ville hatt samme inflasjonsdrivende effekt som med NOK.

Samtidig mister vi muligheten for å kunne drive med en annen rentepolitikk enn Europa. Det vil si at vi vil ikke ha muligheten for å sette opp renten når Norge går for full gass for å kjøle ned, og sette ned renten når Norge går dårlig. Siden Norge jevnt over gjør det bedre med høye oljepriser, og resten av Europa det verre, er det vel ingen hemmelighet hva slags hensyn som hadde veid tyngst, og vi kunne risikert å få en finanspolitikk som var akkurat omvendt av det vi ideelt sett skulle hatt.

[Gjest Gjest]

Etter denne tråden er jeg enda mer overbevisst om at Norge må holdes utenfor EU. Derfor har jeg nå meldt meg inn i "NEI TIL EU".

Da bør du vel kanskje opplyses om at Nei til EUs siste store flaggsak, er det bortimot vanvittige å arbeide for å få Norge ut av EØS.

Er det greit?

[Gjest Bolledeig]

Jeg håper de fleste ser det positive samarbeidet i EØS når det gjelder åpnere økonomi innad i Europa (riktignok med unntak av landbruk og fiske) og blant annet en sterk konkurransebeskyttende lovgivning. Men det er vel enkelte som ser seg negativ til blant annet den økte andelen fremmedarbeidere som et resultat av EØS-avtalen. Dem om det.

[Gjest Gjest_s_*]

Interessant og morsomt dette meg resultatet av helgens valg i Serbia, der det EU-vennlige demokratiske partiet høyst sensasjonelt slo de russervennlige najonalistene ned i støvlene. Det serbiske folk vil heller innlemmes i EU, enn å bli tatt under Russlands vinger. Riktiknok har de en lang vei å gå før de er klare for EU medlemskap, men de er i høyeste grad på gang!

Det var vel forventet resultat. Fattige land vil inn i EU. Hvorfor vet du sikkert.

[Gjest Gjest_s_*]

Da bør du vel kanskje opplyses om at Nei til EUs siste store flaggsak, er det bortimot vanvittige å arbeide for å få Norge ut av EØS.

Er det greit?

EØS bygger på de sammw markedsprinsippene som EU; den frie flyten av varer, tjenester, kapital, og arbeidskraft. EØS omfatter EU `s regelverk for det indre markedet, herunder konkurransepolitikken og reglene for næringsstøtte og regionalstøtte. EØS legger EU`s regler til grunn på alle områder som omfattes av avtalen.

Avtalen bidrar til å svekke vår økonomiske og politiske handlefrihet og råderetten over viktige naturressurser. På den andre siden gir EØS bedret markedsadgang bla. for en del fiskeprodukter, representsjon i EUs ekspertkomiteer og deltagelse i utdannings og forskningsprogrammer.

Etter hvert som avtalen virker over tid blir konsekvensene stadig tydligere. EØS betyr mer utrygg mat, mer byråkrati, en mindre selvstendig energi og miljøpolitikk og mindre lokal handlefrihet.

En del av disse virkningene kunne vi avdempe gjennom aktiv bruk av reservasjonsretten i avtalen.

Men mange av problemene er knyttet til selve grunnprinsippene i avtalen og overvåknigsorganet ESA og EFTA-domstolen sin praktisering av disse.

...sakset..

Greit?

[Gjest NorgeOver Alle]

Her kommer en kjempfin link EU-motstandere kan bruke i argumentasjonen mot EU:

http://www.vigrid.net/linkeuropa.htm

[Gjest Gjest_s_*]

Her kommer en kjempfin link EU-motstandere kan bruke i argumentasjonen mot EU:

http://www.vigrid.net/linkeuropa.htm

Dette bør du være meget forsiktig med.

Sammenligner du EU-motstandere med nazister!!?

[Gjest NorgeOverAlle]

Dette bør du være meget forsiktig med.

Sammenligner du EU-motstandere med nazister!!?

Nei, men jeg er overbevist om at EU-motstandere i linken kan finne noen brukbare argumenter i diskusjoner for/mot EU. Men man bør jo være litt kritisk til en del av budskapet for ikke å bli mistenkeliggjort om hvor argumentene er hentet fra. Mange av poengene i linken bør være svært gangbare for en EU-motstander,og de vil "gå rett inn" hos potensielle EU-motstandere man vi overbevise.

[Gjest Casey]

Gjentar derfor spørsmålet: Ønsker de noen og tjue europeiske landene i EU å ødelegge Europa, bryte ned alt?

Godt spørsmål. Ut fra de ensidige negative argumentene folk kommer med overfor EU, skulle man nesten tro det.

Endret 18. mai 2008 av Casey

[Gjest Gjest]

Nok et patetisk forsøk fra trådstarter i å fremstille EU-mostandere som facister/nazister i mangel på egne argument.

[Gjest Gjest_s_*]

Nei, men jeg er overbevist om at EU-motstandere i linken kan finne noen brukbare argumenter i diskusjoner for/mot EU. Men man bør jo være litt kritisk til en del av budskapet for ikke å bli mistenkeliggjort om hvor argumentene er hentet fra. Mange av poengene i linken bør være svært gangbare for en EU-motstander,og de vil "gå rett inn" hos potensielle EU-motstandere man vi overbevise.

Har litt vanskelig for å ta deg seriøst.

Hvor henter du din argumentasjon fra?

Noen påstår at argumentasjonen til EU-motstanderne er ensidig. Hvordan? Har dere lest hele tråden? Jeg mener det er mye god saklig argumentasjon, men får likevel høre at vi er ensidige nasjonalister/facister og nazister.

[Gjest Bolledeig]

Her kommer en kjempfin link EU-motstandere kan bruke i argumentasjonen mot EU:

http://www.vigrid.net/linkeuropa.htm

Reductio ad Hitlerum

Nå er det blitt spilt så mange nazistkort at jeg kan snart legge kabal. Noen som har noe mer spenstig ?

[Gjest Gjest]

Reductio ad Hitlerum

Nå er det blitt spilt så mange nazistkort at jeg kan snart legge kabal. Noen som har noe mer spenstig ?

Kan dette være litt mer spenstiig, kanskje?

(Sakset også fra Wikipedia)

Nasjonal Samling

Ideologi

Nasjonal Samlings ideologi var i hovedsak fascistisk nasjonalsosialisme. Et flertall av de ledende medlemmer av partiet - bl.a. Quisling selv - hadde tidligere vært sosialister, men så nå på Sovjetunionen og kommunismen (ofte henvist til som "bolsjevikene") som sin største trussel. Som andre nasjonalsosialistiske partier var NS sosialt konservative, svært nasjonalistiske, og kun "sosialistisk" i den form at man foraktet storkapitalismen (som Quisling mente ødela bondesamfunnene i Norge). Som sosialt konservative hadde man helt andre mål og idealer enn vanlige sosialister, og som fascister ellers så man med svært kritiske øyne på demokratiet.

[Gjest Gjest]

Kan dette være litt mer spenstiig, kanskje?

(Sakset også fra Wikipedia)

Nasjonal Samling

Ideologi

Nasjonal Samlings ideologi var i hovedsak fascistisk nasjonalsosialisme. Et flertall av de ledende medlemmer av partiet - bl.a. Quisling selv - hadde tidligere vært sosialister, men så nå på Sovjetunionen og kommunismen (ofte henvist til som "bolsjevikene") som sin største trussel. Som andre nasjonalsosialistiske partier var NS sosialt konservative, svært nasjonalistiske, og kun "sosialistisk" i den form at man foraktet storkapitalismen (som Quisling mente ødela bondesamfunnene i Norge). Som sosialt konservative hadde man helt andre mål og idealer enn vanlige sosialister, og som fascister ellers så man med svært kritiske øyne på demokratiet.

Vi imot og sender tilbake Hitlers ønske om å danne en verdensmakt

http://no.wikipedia.org/wiki/Hitler

[Gjest Bolledeig]

Men hvis noen kan fortelle meg hvordan motstand mot systematiske handelshindringer (som svekker verdenshandelen) og å vedkjenne at Norge trolig trenger en annen økonomisk styring på grunn av ressursgrunnlaget gjør meg til en nasjonalist og motstander av verdenskapitalisme, er jeg villig til å la meg overraske