En test av EU-motstanderne

[Gjest quando]

Jeg vil hermed invitere EU-motstandere til en liten test:

Kan dere komme opp med en argumentasjonsrekke mot norsk EU-medlemskap, som er blottet for ego-nasjonalisme med småbrune undertoner?

Jeg bemøter dere gjerne med seriøs diskusjon, dersom dere argumenterer sannferdig, troverdig og seriøst.

[KR-øst]

Jeg vil hermed invitere EU-motstandere til en liten test:

Kan dere komme opp med en argumentasjonsrekke mot norsk EU-medlemskap, som er blottet for ego-nasjonalisme med småbrune undertoner?

Jeg bemøter dere gjerne med seriøs diskusjon, dersom dere argumenterer sannferdig, troverdig og seriøst.

Når EU ikke får gjennonslag for sine forslag til nye lover ved folkeavstemming, da bestemmer de seg for å iverksette disse uten folkeavstemming.

Verdensbanken er suveren, slik at ingen folkevalgte fra nasjonene kan bestemme over dens virksomhet.

Eu vil selvfølgelig overta all norsk olje og gassproduksjon, i likhet med fiskeretten vi har.

Jeg vil ha en regjering som vil lytte til det norske folks vilje, og som har mot og evne til selv å styre dette landet.

Politikere som vil inn i EU, vil tydeligvis slippe dette ansvaret.

Vil du at naboene dine skal bestemme hvordan du skal leve ditt liv, ved at de skal bestemme hvilke regler du har å følge?

[Gjest Gjest]

EU er ikke demokratisk.

[Gjest Casey]

EU er ikke demokratisk.

Hva mener du er definisjonen på "demokrati" da?

EU er et demokratisk fordi de ulike medlemslandene er representert i og utgjør de styrende organ, uten å dermed si at alle har like stor makt. Avgjørelser blir fattet blant annet ved stemmeavgivning.

[Gjest quando]

EU er ikke demokratisk.

I så fall så er heller ikke Stortinget demokratisk, for både Stortinget og EU styres av politisk valgte parlamentarikere. Mener du Stortinget er en udemokratisk styreordning?

[Gjest Gjest_s_*]

Til TS. Er du EU-forkjemper? Og i så fall, hvorfor?

Vil du ikke at sjølråderetten skal bestå?

Vil du ikke være med å styre Norges framtid?

Hvordan syns du det er i USA, union det også. ?

Har foresten aldri hørt ordet ego-nasjonalisme, tror ikke det er noe som heter det.

[Karmela]

"Småbrune undertoner" må vel heller være i EU, der en vil samle flere land til en stormakt, som en annen kjent tysker ville.

... og ego-nasjonalisme, hva er det? Nasjonalisme er vel det det er.

[Gjest quando]

Når EU ikke får gjennonslag for sine forslag til nye lover ved folkeavstemming, da bestemmer de seg for å iverksette disse uten folkeavstemming.

Verdensbanken er suveren, slik at ingen folkevalgte fra nasjonene kan bestemme over dens virksomhet.

Eu vil selvfølgelig overta all norsk olje og gassproduksjon, i likhet med fiskeretten vi har.

Jeg vil ha en regjering som vil lytte til det norske folks vilje, og som har mot og evne til selv å styre dette landet.

Politikere som vil inn i EU, vil tydeligvis slippe dette ansvaret.

Vil du at naboene dine skal bestemme hvordan du skal leve ditt liv, ved at de skal bestemme hvilke regler du har å følge?

Her var det mange noe spesielle vinklinger/påstander... Minner om at jeg ba om sannferdige og troverdige argumenter.

1.EU har en sterk forhandlingskultur. Ingen land overkjøres dersom de er mot et forslag.

2. Når gjorde EU forsøk på å styre Verdensbanken?

3. Nevn et EU-land som har blitt "fratatt" sine naturressurser.

4. Selvfølgelig skal vi opprettholde Stortinget og vår parlamentariske system, og velge våre politikere. EU har da aldri hatt til hensikt å å detaljregulere det norske samfunnet? Ganske absurd å trekke fram naboene, for det har jo til alle tider vært borettslag, og beboerforeninger, som ved flertallsvedtak bestemmer hvilke regler som skal gjelde i boligområdet. Vi kan jo ikke ha anarki heller? Der hver og en lager sine egne regler. EU er et samarbeidsprosjekt der landene hjelper hverandre, og de rike stimulerer og løfter de fattige medlemslandene, som igjen skaper en veldig rask velferdøkning i disse landene. Er ikke det fint da?

[Gjest quando]

Til TS. Er du EU-forkjemper? Og i så fall, hvorfor?

Vil du ikke at sjølråderetten skal bestå?

Vil du ikke være med å styre Norges framtid?

Hvordan syns du det er i USA, union det også. ?

Har foresten aldri hørt ordet ego-nasjonalisme, tror ikke det er noe som heter det.

Hvorfor? Jo, jeg syns at Norge bør delta sammen med våre naboland i Europa, i det freds-, miljø-, og samhandelsprosjekt som EU er.

Den "sjølråderetten" du hyller, består av en EØS avtale, der vi må godta alt EU vedtar forskrifter vi må følge, uten at vi kan delta i beslutningsprosessen, og uten at vi kan løfte en finger for å stoppe et vedtak. Fint med sjølråderett?

USA kan på ingen måte sammenlignes med EU. EU består av egne nasjonalstater, mens USA består av en rekke "fylker" som sammen danner en egen nasjonalstat.

Ego-nasjonalisme er faktisk et begrep som dere EU-motstandere har skapt, gjennom holdningene til verden rundt oss.

[talin]

Når EU ikke får gjennonslag for sine forslag til nye lover ved folkeavstemming, da bestemmer de seg for å iverksette disse uten folkeavstemming.

Høres ut som Stortinget og hva de gjør når den såkalte folkeviljen er i mot dem.

Verdensbanken er suveren, slik at ingen folkevalgte fra nasjonene kan bestemme over dens virksomhet.

Internasjonal organisasjoner er ikke suverene, bare stater kan være suverene. Så vi ønsker et system hvor den tiltalte sitter i juryen, en jury som krever enstemmighet for dom.

[Gjest Gjest_s_*]

Her var det mange noe spesielle vinklinger/påstander... Minner om at jeg ba om sannferdige og troverdige argumenter.

1.EU har en sterk forhandlingskultur. Ingen land overkjøres dersom de er mot et forslag.

2. Når gjorde EU forsøk på å styre Verdensbanken?

3. Nevn et EU-land som har blitt "fratatt" sine naturressurser.

4. Selvfølgelig skal vi opprettholde Stortinget og vår parlamentariske system, og velge våre politikere. EU har da aldri hatt til hensikt å å detaljregulere det norske samfunnet? Ganske absurd å trekke fram naboene, for det har jo til alle tider vært borettslag, og beboerforeninger, som ved flertallsvedtak bestemmer hvilke regler som skal gjelde i boligområdet. Vi kan jo ikke ha anarki heller? Der hver og en lager sine egne regler. EU er et samarbeidsprosjekt der landene hjelper hverandre, og de rike stimulerer og løfter de fattige medlemslandene, som igjen skaper en veldig rask velferdøkning i disse landene. Er ikke det fint da?

Jeg tror du trenger litt mere balansert viten angående dette tema.

Den må du finne sjøl.

EU`s styringsordninger og konsekvenser er blitt mere kompliserte, omfattende og omstridt, med forlite innsyn og kontroll.

Sakte sentralisering er en trussel.

EU har fått kritikk for ikke å være demokratisk nok.

[Gjest Gjest_s_*]

Hvorfor? Jo, jeg syns at Norge bør delta sammen med våre naboland i Europa, i det freds-, miljø-, og samhandelsprosjekt som EU er.

Den "sjølråderetten" du hyller, består av en EØS avtale, der vi må godta alt EU vedtar forskrifter vi må følge, uten at vi kan delta i beslutningsprosessen, og uten at vi kan løfte en finger for å stoppe et vedtak. Fint med sjølråderett?

USA kan på ingen måte sammenlignes med EU. EU består av egne nasjonalstater, mens USA består av en rekke "fylker" som sammen danner en egen nasjonalstat.

Ego-nasjonalisme er faktisk et begrep som dere EU-motstandere har skapt, gjennom holdningene til verden rundt oss.

Dessverre har Norge solgt lillefingern i form av EØS avtalen. Du har en holdning til de med en annen mening enn deg som jeg syns er urovekkende og skremmende. Var det forresten du som snakket om gørra som kom renende ut av kjeften på oss EU motstandere i en tidligere tråd. Der har du seriøsiteten din.

[Gjest quando]

"Småbrune undertoner" må vel heller være i EU, der en vil samle flere land til en stormakt, som en annen kjent tysker ville.

... og ego-nasjonalisme, hva er det? Nasjonalisme er vel det det er.

Minner om at den ideologien som den tyskeren du nevner hadde, altså nazismen, på norske heter nasjonalsosialisme. Det kan ikke være tvil om at EU-motstanden har understrømninger som i høyeste grad også var tilstede i nasjonalsosialismen. Det kan det ikke være særlig tvil om.

EU er et samarbeidsprosjekt der medlemslandene frivillig ønsker å delta. Til egne og sine naboers beste. I sterk motsetning til Hitler som "samlet" sitt rike med vold og maktbruk. En ganske absurd sammeligning du gjør.

[Gjest quando]

Dessverre har Norge solgt lillefingern i form av EØS avtalen.

Mener du at Norge skal si opp EØS-avtalen?? Halmstrået norsk næringsliv fikk da vi var dumme nok til å stemme nei i 1994?

[Karmela]

Litt satt på spissen da, irriterte meg bare over TS. Er hverken for eller i mot selv, egentlig. Tror ikke medlemsskapet kommer til å forandre vår hverdag noe særlig, spesielt mtp EØS og Schengenavtalen som vi allerede er med i.

[KR-øst]

Her var det mange noe spesielle vinklinger/påstander... Minner om at jeg ba om sannferdige og troverdige argumenter.

1.EU har en sterk forhandlingskultur. Ingen land overkjøres dersom de er mot et forslag.

I så fall er dette et tungrodd system som nesten aldri kan få gjennomført et forslag som ikke passer alle landene. For min del synes jeg at Norge, som ikke er medlem, stadig blir overkjørt med regler som vi ikke har bedt om, og som vi heller ikke hverken liker eller har behov for.

2. Når gjorde EU forsøk på å styre Verdensbanken?

Hvem mener du at styrer denne banken?

I papirene jeg fikk tilsendt fra UD i forbindelse med forrige avstemning om EU, så var denne banken omtalt som suveren i forhold til EU-landenes representanter. Dessverre har jeg ikke disse papirene nå, men de kan sikkert fåes ved henvendelse til UD.

3. Nevn et EU-land som har blitt "fratatt" sine naturressurser.

4. Selvfølgelig skal vi opprettholde Stortinget og vår parlamentariske system, og velge våre politikere. EU har da aldri hatt til hensikt å å detaljregulere det norske samfunnet? Ganske absurd å trekke fram naboene, for det har jo til alle tider vært borettslag, og beboerforeninger, som ved flertallsvedtak bestemmer hvilke regler som skal gjelde i boligområdet. Vi kan jo ikke ha anarki heller? Der hver og en lager sine egne regler. EU er et samarbeidsprosjekt der landene hjelper hverandre, og de rike stimulerer og løfter de fattige medlemslandene, som igjen skaper en veldig rask velferdøkning i disse landene. Er ikke det fint da?

NRK-2 sendte i dag kl.20.10 et program som het: I EUs kjølvann, en dokumentar. Jeg så ikke programmet, men i forhåndsteksten sto følgende:

Utenfor kysten av Afrika har EU kjøpt opp fiskekvoter som tømmer havet for fisk. Hva som ble stadfestet her vet jeg altså ikke.

[Gjest quando]

Er det altså noen som er i mot et bredt forpliktende europeisk samarbeid mellom nasjoner som har kriget mot hverandre i hundrevis av år? ...og som har et miljøfokus som fungerer som vaktbikkje i både Norges og medlemslandenes miljøarbeid?

...og som fremmer vekst og velferdutvikling for de fattige landene i Europa?

Dette prosjektet ønsker altså ikke nordmenn å delta i. Jeg syns det er stor skam.

[KR-øst]

Hvorfor? Jo, jeg syns at Norge bør delta sammen med våre naboland i Europa, i det freds-, miljø-, og samhandelsprosjekt som EU er.

Den "sjølråderetten" du hyller, består av en EØS avtale, der vi må godta alt EU vedtar forskrifter vi må følge, uten at vi kan delta i beslutningsprosessen, og uten at vi kan løfte en finger for å stoppe et vedtak. Fint med sjølråderett?

Var det du som nevnte at ikke noe land ble overkjørt i EU?

Kan du forklare hvorfor land som ikke er medlem av EU må godta alt, selv mot sin vilje, men ikke medlemsland?

Ellers tror jeg nok at det er overivrige EU-tilhengere i regjering og storting her i landet, som er årsak til det meste av det som blir godtatt derfra.

Hvis vi ikke har noe å si som EØS-medlemmer, er det ren idioti at vi fortsatt har denne avtalen.

[KR-øst]

Minner om at den ideologien som den tyskeren du nevner hadde, altså nazismen, på norske heter nasjonalsosialisme. Det kan ikke være tvil om at EU-motstanden har understrømninger som i høyeste grad også var tilstede i nasjonalsosialismen. Det kan det ikke være særlig tvil om.

EU er et samarbeidsprosjekt der medlemslandene frivillig ønsker å delta. Til egne og sine naboers beste. I sterk motsetning til Hitler som "samlet" sitt rike med vold og maktbruk. En ganske absurd sammeligning du gjør.

Hvorfor har EU grenser mot verden utenfor EU?

Er dette oså en form for nasjonalisme, siden EU er blitt ett rike?

[KR-øst]

Er det altså noen som er i mot et bredt forpliktende europeisk samarbeid mellom nasjoner som har kriget mot hverandre i hundrevis av år? ...og som har et miljøfokus som fungerer som vaktbikkje i både Norges og medlemslandenes miljøarbeid?

...og som fremmer vekst og velferdutvikling for de fattige landene i Europa?

Dette prosjektet ønsker altså ikke nordmenn å delta i. Jeg syns det er stor skam.

Mener du virkelig at det ikke har vært samarbeid land imellom før EU?

Freden du nevner er ikke så veldig synlig i alle EU-land i dag. Nå ser vi nesten daglig innbyrdes slossing og kriging i flere av disse landene.

Hvilke land i EU er det som gir mer pr. innbygger, til fattige land, enn Norge gjør i dag? Hvem skal vi skamme oss overfor?