En test av EU-motstanderne

[talin]

Hvorfor har EU grenser mot verden utenfor EU?

Er dette oså en form for nasjonalisme, siden EU er blitt ett rike?

Så Norge er nasjonalister fordi vi har grenser?

[talin]

Mener du virkelig at det ikke har vært samarbeid land imellom før EU?

Freden du nevner er ikke så veldig synlig i alle EU-land i dag. Nå ser vi nesten daglig innbyrdes slossing og kriging i flere av disse landene.

Hva har du røykt?

Hvilke land i EU er det som gir mer pr. innbygger, til fattige land, enn Norge gjør i dag? Hvem skal vi skamme oss overfor?

Alle gamle EU land bidrar med mer en Norge.

[Gjest Gjest_s_*]

Er det altså noen som er i mot et bredt forpliktende europeisk samarbeid mellom nasjoner som har kriget mot hverandre i hundrevis av år? ...og som har et miljøfokus som fungerer som vaktbikkje i både Norges og medlemslandenes miljøarbeid?

...og som fremmer vekst og velferdutvikling for de fattige landene i Europa?

Dette prosjektet ønsker altså ikke nordmenn å delta i. Jeg syns det er stor skam.

Jeg syns det er en stor skam at du snakker så nedlatende om ditt eget folk og land.

Ja jeg syns Norge skal si opp EØS avtalen, når vi har så lite å si i forhold til den. Gjennom den bidrar vi også med millioner av kroner til EU landene.

Den har jo et regelverk som t.o.m. forteller hva slags sand barnehagene skal ha rundt lekeapparatene.

Medlemskap i EU anbefaler hverken den gjengse tysker, danske eller svenske. De sier , hold på sjølråderetten. Hvorfor?

EU og USA, det er store maktblokker som kan true verdenfreden.

[Gjest quando]

Var det du som nevnte at ikke noe land ble overkjørt i EU?

Kan du forklare hvorfor land som ikke er medlem av EU må godta alt, selv mot sin vilje, men ikke medlemsland?

Uff da, KR...

Må informere om at Norge IKKE er medlem av EU, og prisen vi må betale for å høste fordelene med EU, er at vi ikke har stemmerett i EU. Vi ba om en EØS-avtale, og fikk det. Gudskjelov for norske eksport-arbeidplasser, som har full tollfrihet til et marked som kjøper norske varer for 650 milliarder kroner i året.

[KR-øst]

Så Norge er nasjonalister fordi vi har grenser?

En nasjon er et stykke land som er omgitt av grenser mot andre land/nasjoner.

Hvordan kan en være nasjonalist uten at en bor i en nasjon som har grenser?

Å være nasjonalist er tydeligvis en som vil værne om sin nasjon, og som ikke vil viske ut disse grensene.

[Gjest Gjest_s_*]

Uff da, KR...

Må informere om at Norge IKKE er medlem av EU, og prisen vi må betale for å høste fordelene med EU, er at vi ikke har stemmerett i EU. Vi ba om en EØS-avtale, og fikk det. Gudskjelov for norske eksport-arbeidplasser, som har full tollfrihet til et marked som kjøper norske varer for 650 milliarder kroner i året.

Du får det til å høres ut som at alle land som ikke er medlem i EU skal overkjøres. for å ha noe å si i denne verden må vi melde oss inne i EU..?

[talin]

En nasjon er et stykke land som er omgitt av grenser mot andre land/nasjoner.

Hvordan kan en være nasjonalist uten at en bor i en nasjon som har grenser?

Å være nasjonalist er tydeligvis en som vil værne om sin nasjon, og som ikke vil viske ut disse grensene.

Stater har grenser. Nasjoner trenger ikke nødvendigvis å ha grenser. En nasjonalstat er en nasjon som har en stat og følgelig et territorium.

Endret 6. mai 2008 av talin

[Gjest Gjest]

Så uten EØS-avtalen ville ingen land handlet med Norge?

Stakkar Sveits...

[Gjest Gjest]

Vedr. demokrati i EU.

Er det to viktigste EU-organene, Rådet og Kommisjonen direkte folkevalgt?

[KR-øst]

Stater har grenser. Nasjoner trenger ikke nødvendigvis å ha grenser. En nasjonalstat er en nasjon som har en stat og følgelig et territorium.

Kan du nevne noen av disse nasjonene som ikke har grenser?

[Gjest quando]

Du får det til å høres ut som at alle land som ikke er medlem i EU skal overkjøres. for å ha noe å si i denne verden må vi melde oss inne i EU..?

Snakk om å snu ting på hodet. Det at vi har fått en EØS avtale som gjør de negative effektene av å stå utenfor EU noe mindre, kan vel ikke karakteriseres som overkjøring? Du har tydeligvis ikke skjønt at det europeiske markedet er uhyre viktig for norske arbeidplasser, norsk næringsliv.

Hvorfor denne motstanden mot de samarbeidsprosjekter som våre naboland brenner for?

[Gjest Gjest]

Nabolandene våre brenner ikke for dette sammarbeidsprosjektet lenger.

Synest EU har fått til mye bra og Norge er med på det meste gjennom EØS. Vi betaler også for å få de fattigste EU landene på fote.

Jeg vil ikke inn i EU før de er litt mer stabile med hensyn på demokratisk fordeling mellom landene. Og jeg er fremdeles usikker på hvor langt inn i selvråderetten til medlemslandene de er villige til å gå.

Vi er også ett land med veldig få innbyggere, så om vi har noen reel påvirkningskraft for utforming av pålegg om vi hadde blitt medlem er noe jeg tviler på.

[Gjest quando]

Nabolandene våre brenner ikke for dette sammarbeidsprosjektet lenger.

Jeg vil ikke inn i EU før de er litt mer stabile med hensyn på demokratisk fordeling mellom landene. Og jeg er fremdeles usikker på hvor langt inn i selvråderetten til medlemslandene de er villige til å gå.

1. Det er klart flertall i opinionen for EU-medlemskap i EU-landene. I Sverige er det knapt noen debatt i det heletatt lengre. Spurte noen svensker for en tid tilbake om det var noen EU-debatt der, og de hadde ikke merket det, bortsett fra at de halvnazistiske "Sverigedemokraterna" var mot medlemskap, og derfor vil ikke svenskene ha slike meningsfrender.

2. Så du syns at Norge har en mer demokratisk tilslutning til EU gjennom EØS, sammenlignet med medlemskap? Oppsiktsvekkende må jeg si

Ikke prat for mye om selvråderett så lenge vi har EØS-avtalen. Det blir litt for dumt.

[talin]

Kan du nevne noen av disse nasjonene som ikke har grenser?

Den Baske nasjonen. Den Samisk nasjonen.

Endret 7. mai 2008 av talin

[Gjest Gjest]

1. Det er klart flertall i opinionen for EU-medlemskap i EU-landene. I Sverige er det knapt noen debatt i det heletatt lengre. Spurte noen svensker for en tid tilbake om det var noen EU-debatt der, og de hadde ikke merket det, bortsett fra at de halvnazistiske "Sverigedemokraterna" var mot medlemskap, og derfor vil ikke svenskene ha slike meningsfrender.

Bare

-32% av østerikerne støtter EU

-33% av britene

-36% av lativerne

-38% av finnene

-39% av svenskene

-39% av ungarerne

ser på EU som positivt.

Samtidig støtter 77% av europerne Norges valg med å stå utenfor unionen.

2. Så du syns at Norge har en mer demokratisk tilslutning til EU gjennom EØS, sammenlignet med medlemskap? Oppsiktsvekkende må jeg si

Ikke prat for mye om selvråderett så lenge vi har EØS-avtalen. Det blir litt for dumt.

Så Norge implementerer ikke nye regler ved avstemning i Stortinget, og Norge har ikke rett til å nekte implementering?

[Gjest Gjest_s_*]

I Sverige er EU- grunnlioven vedtatt uten folkeavstemning.

http://www.nyhetsblikket.no/?category=kron...kupp_i_sverige/

Svart på hvitt; EU er en stor trussel mot demokratiet!

[Gjest Gjest_Gamal_*]

Skikkelig saklig invitasjon til debatt dette - og så gå rett i gang med å erklære at alle som ikke er for EU-medlemsskap er (min oppsummering av TS argumenter) navlebeskuende nasjonalsosialister. Det vil si nazister og alt vi forbinder med dette.

Tøysekopp. Om du vil ha en saklig diskusjon må du vise at du behersker andre retoriske grep enn det du stabler på beina her. Du må forklare hvem et medlemsskap er et gode for og hvorfor det er det, samt hvorfor det er riktig å prioritere de som eventuelt kommer bedre ut av det om Norge skulle bli medlem. Det er du som er i mindretall - det er du som bør jobbe med gode (i betydningen saklige) argumenter. Slik du argumenterer nå er det mer i retning av at alle som er mot er noen kjipinger.

[Gjest duh.]

Gode, ikke-brune argumenter mot EU:

EU åpner markedet vårt for varer fra andre EU-land, hvilket betyr at enkelte norske sektorer møter økt konkurranse. Bønder kan få det enda tøffere med å opprettholde produksjon av melk og kjøtt, fordi forbrukerne får mer makt, vil gårder bli tvunget til sammenslåing for å opprettholde konkurransedyktighet.

Du kan importere kano, kayakk, telt, sykler, løpesko, klær osv på postordre, og få det mye billigere enn i Norge, noe som legger press på alle som jobber i sportsbransjen. Om dere husker når Martinique fremdeles opererte med internasjonale priser på klærne, så var det ganske stoooor forskjell på hva plaggene var priset i Norge og i f.eks Tyskland. For de som shopper via internett, åpner det seg en ørliten nisje her, som kan gjøre det vanskeligere å holde prisnivået her hjemme oppe. Husk at vi tar hensyn til verdiskapning og ikke forbrukere i politikken.

En sier fra seg kontrollen over egen pengepolitikk når en innfører Euro. Da vil idiotiske økonomiske disposisjoner i andre land som trekker ned Europa, i større grad trekke ned oss.

EU har regler om fri flyt av arbeidskraft, og det vil f.eks føre til en økt strøm av utlendinger hit som gir norske arbeitstakere større konkurranse. Det er kanskje bra for verdiskapningen, men det er ikke bra for de arbeidstakerne som blir utkonkurrert.

EU sponser kristenekstremistiske gammeldags-bondeland som polen i hue og ræva, og snakker i hytt og pine om å utvide EU. Det betyr at vi blir nettosponsere av den fucka økonomien til tidligere østblokk-land, hvilket er en stooooor kilde til motstand i de landene som var listet opp med lav EU oppslutning i tråden her.

Jeg har gode argumenter FOR også:

Dersom du jobber i en bransje som ikke er spesielt konkurranseutsatt, vil du nyte godt av økt konkurranse på de andre områdene.

Politikerne får mindre muligheter til å overkjøre næringsinteresser, hvilket er en fordel for de som ønsker klare og oversiktlige spilleregler, eller går med en gründer i magen. Populistiske forsøk på å overkjøre enkeltinteresser blir vanskeligere. Dette er spesielt bra dersom dine interesser sammenfaller mer med entreprenører, enn pampene som sitter og skalter og valter rundt om i landet.

Det blir vanskeligere for politikerne å føre formynderpolitikken, kontrollere utsalg av sprit osv. Det er mange som syns det er positivt.

[Gjest Gjest_s_*]

Snakk om å snu ting på hodet. Det at vi har fått en EØS avtale som gjør de negative effektene av å stå utenfor EU noe mindre, kan vel ikke karakteriseres som overkjøring? Du har tydeligvis ikke skjønt at det europeiske markedet er uhyre viktig for norske arbeidplasser, norsk næringsliv.

Hvorfor denne motstanden mot de samarbeidsprosjekter som våre naboland brenner for?

Det er du som snur tingene på hodet. Les for guds skyld hva du selv skriver.

Du legger opp til en debatt der du i utgangspunket kaller alle EU motstandere idioter.

[Gjest quando]

Bare

-32% av østerikerne støtter EU

-33% av britene

-36% av lativerne

-38% av finnene

-39% av svenskene

-39% av ungarerne

ser på EU som positivt.

Samtidig støtter 77% av europerne Norges valg med å stå utenfor unionen.

Så Norge implementerer ikke nye regler ved avstemning i Stortinget, og Norge har ikke rett til å nekte implementering?

En merkelig form for talltriksing. Trenger du virkelig slike tall-krumspring for å hoste opp noe som framstår som troverdig?

Du skriver f eks ikke at samtlige medlemsland i EU har et flertall for EU-medlemskap sammenlignet med de som er mot?

Vi skal da vel ikke begynne å implementere EØS regler, kun hvis Stortinget først godkjenner de? Det ligger jo i hele EØS avtalens natur, at vi ikke har lov til å drive konkurransevridning i disfavør av felleskapets interesser? Vi kan ikke lenger holde på med proteksjonisme, og bygge høye murer rundt oss! Proteksjonismen har dårlige vilkår rundt i verden i framtida! Iallfall ikke hvis vi etterhvert skal oppnå en viss utjamning mellom den fattige og den rike verden.