En test av EU-motstanderne

[Gjest Gjest]

Du Bolledeig.....burde vi ikke heller være litt mer kritiske til vår egen norske proteksjonisme og nasjonalistiske kultur, når vi sannsynligvis er det mest proteksjonistiske landet i Europa, i stedet for å hamre løs på EU? Er hensikten din å vri fokus vekk fra de norske holdningene/kulturen/tradisjonene til proteksjonisme og nasjonalisme?

Ser du heller ikke noe annet stort ved EU, utover ditt snevre tunnelsyn på økonomi og handelspolitikk? Som for eksempel velferdsutviklingen til de nye fattige EU-landene? EUs betydning for fred og forsoning i Europa? EU som motor og pådriver i miljøspørsmål?

Fluktuerende argumenter du kommer med i denne debatten.

Hvis formålet er å ha åpnere grenser, må dette bestemmes av Stortinget. Stortinget har full mulighet til dette. Hvorfor skal en blande inn EU, slik at EU og ikke det norske folk skal bestemme politikken vår?

"Velferdsutviklingen" i de nye EU-landene kommer i stor del av landbruksstøtten EU gir til disse landene. Kritiserte ikke du den norske landbruksstøtten i et tidligere innlegg?

[Gjest quando]

Jeg vil hermed invitere EU-motstandere til en liten test:

Kan dere komme opp med en argumentasjonsrekke mot norsk EU-medlemskap, som er blottet for ego-nasjonalisme med småbrune undertoner?

Jeg bemøter dere gjerne med seriøs diskusjon, dersom dere argumenterer sannferdig, troverdig og seriøst.

Ovenstående skrev jeg i invitasjonen. Det som har skjedd i debatten så langt, med kun noen ytterst få unntak, er at folk går rett i baret, blindet av sin tenkning 3 cm utenfor egen nesetipp, og bekrefter enda sterkere enn jeg først trodde, sin fremmedfrykt, og sin dyrking av proteksjonisme og nasjonalisme. Oljepengene har tydeligvis ødelagt folks moral og de evt visjoner for Europas framtid. Trist og faktisk ganske skamfullt.

[Gjest Gjest_Gamal_*]

Ser at arumentasjonen og utgangspunktet ditt egentlig ikke har endret seg i løpet av debatten - EU-motstandere er sneversynte og navlebeskuende mens EU-tilhengere er opplyste og saklige. Igjen: ta argumentene og ikke den som argumenterer - så kan vi kanskje få en saklig debatt. Med en gang du møter saklige argumenter så svarer du med argumenter ad hominem.

Poenget er at du prøver å skremme folk fra å være mot et EU-medlemsskap, og det funker ikke. Si fra når du er klar for en saklig debatt.

[rolfkjo]

Jeg er usikker på EU eller ikke EU men jeg er av den meningen at større en "organisasjon" er jo vanskeligre blir det å styre den EU er blitt temmelig stor med to land som vanskelig vil sammarbeide (tenker da på england og frankrike) og det er mye uro i EUs rekker. Men som jeg sa i begynnelsen så er jeg usikker for vi kan heller ikke stenge oss ute fra verden og eøs gir oss en mulighet til å handle osv med eu uten de store kostnadene i toll osv.

Denne tråden vil være oppe lenge for 49 % vil inn og 51 % vil ikke eller noe slikt.

[Gjest Gjest_s_*]

Ovenstående skrev jeg i invitasjonen. Det som har skjedd i debatten så langt, med kun noen ytterst få unntak, er at folk går rett i baret, blindet av sin tenkning 3 cm utenfor egen nesetipp, og bekrefter enda sterkere enn jeg først trodde, sin fremmedfrykt, og sin dyrking av proteksjonisme og nasjonalisme. Oljepengene har tydeligvis ødelagt folks moral og de evt visjoner for Europas framtid. Trist og faktisk ganske skamfullt.

På hvilken måte kan du oppsummere på denne måten?

Først må du gå inn i hvert enkelt punkt av motargumenter og det har du slett ikke gjort. Der er en skamløs omtale av over 50 % av den norske befolkning.

Når du selv ikke er navlebeskuende og nasjonalist hvorfor snakker du da kun om Europa og ikke om hele verden, alle må jo inkluderes, eller?

[Gjest Bolledeig]

Du Bolledeig.....burde vi ikke heller være litt mer kritiske til vår egen norske proteksjonisme og nasjonalistiske kultur, når vi sannsynligvis er det mest proteksjonistiske landet i Europa, i stedet for å hamre løs på EU? Er hensikten din å vri fokus vekk fra de norske holdningene/kulturen/tradisjonene til proteksjonisme og nasjonalisme?

Ser du heller ikke noe annet stort ved EU, utover ditt snevre tunnelsyn på økonomi og handelspolitikk? Som for eksempel velferdsutviklingen til de nye fattige EU-landene? EUs betydning for fred og forsoning i Europa? EU som motor og pådriver i miljøspørsmål?

Det første sist. Miljøpolitikk får vi inn under EØS-avtalen. Dessuten er heller ikke Norge det mest proteksjonistiske landet i Europa. De nordiske landene og Storbritannia er blant de mest handelsliberalistiske i hele Europa.

Ser at du er sterk motstandere av proteksjonisme. Vi bør være veldig glad for at vi lever i et land utenfor EU, som ikke praktiserer noen som helst form for proteksjonisme.

Så du mener at siden vi har en kritikkverdig politikk i et land, bør man derfor automatisk være tilhenger av den samme politikken satt i et større system? Det er enklere for Norge å få til åpning av økonomien alene enn om man er med i EU og har bla. Frankrikes jordbruksinteresser å ta hensyn til.

Det som har skjedd i debatten så langt, med kun noen ytterst få unntak, er at folk går rett i baret, blindet av sin tenkning 3 cm utenfor egen nesetipp, og bekrefter enda sterkere enn jeg først trodde, sin fremmedfrykt, og sin dyrking av proteksjonisme og nasjonalisme. Oljepengene har tydeligvis ødelagt folks moral og de evt visjoner for Europas framtid. Trist og faktisk ganske skamfullt.

Det er interessant at du sier det, når det eneste motargumentet du har kommet med til alle argumentene mine er at Norge OGSÅ er et proteksjonistisk land.

Endret 9. mai 2008 av Bolledeig

[Gjest Gjest_s_*]

quando, denne er til deg!

http://www.dagbladet.no/kultur/2008/05/09/534800.html

[Gjest Casey]

Bare

-32% av østerikerne støtter EU

-33% av britene

-36% av lativerne

-38% av finnene

-39% av svenskene

-39% av ungarerne

ser på EU som positivt.

Samtidig støtter 77% av europerne Norges valg med å stå utenfor unionen.

Så Norge implementerer ikke nye regler ved avstemning i Stortinget, og Norge har ikke rett til å nekte implementering?

Tja, hvor kommer denne statistikken fra? Hvordan er den målt, og i hvilket tidsrom i de ulike landene? Ble undersøkelsen manipulert? Jeg ville ikke ha godtatt disse tallene.

[Gjest Gjest]

I og med det faktisk ikke har fremkommet et eneste argument for EU i denne debatten og argumentene mot EU ikke har blitt imøtegodt er det vel ikke katastrofe om du ikke ønsker å akspetere dette resultatet.

[Gjest quando]

Vedr norsk og europeisk identitet

Selvfølgelig skal innbyggerne i de enkelte medlemsland føle stolthet og identitet med sitt land, sin kultur, og sin historie. Her i Norge skal vi selvfølgelig feire det norske flagget, feire 17 mai, og vi skal begeistres over, og heie på, norske prestasjoner ute i verden innen idrett og kultur. Det er jo ikke noen konflikt mellom det og et medlemskap i EU! Det er når man blindes over denne nasjonsfølelsen, slik at man med nebb og klør fronter mot et sterkt integrert samarbeid mellom folk/land som er våre naboer, at nasjonalismen og proteksjonismen blir ekkel og skamfull, slik vi f eks ofte ser fra EU-motstanderne.

[Gjest Gjest_s_*]

Vedr norsk og europeisk identitet

Selvfølgelig skal innbyggerne i de enkelte medlemsland føle stolthet og identitet med sitt land, sin kultur, og sin historie. Her i Norge skal vi selvfølgelig feire det norske flagget, feire 17 mai, og vi skal begeistres over, og heie på, norske prestasjoner ute i verden innen idrett og kultur. Det er jo ikke noen konflikt mellom det og et medlemskap i EU! Det er når man blindes over denne nasjonsfølelsen, slik at man med nebb og klør fronter mot et sterkt integrert samarbeid mellom folk/land som er våre naboer, at nasjonalismen og proteksjonismen blir ekkel og skamfull, slik vi f eks ofte ser fra EU-motstanderne.

...og/eller blindes av å gjøre alle til EU-borgere. EU bruker millioner for å oppnå dette.

EU snakker med en stemme i mange sammenhenger, ikke for hvert enkelt EU-land.

EU tar vekk makt fra regjeringer, lokalsamfunn og vanlige mennesker.

EU vil ta fra oss et folkestyre der alle har reell innflytelse på egen situasjon.

EU setter hensynet til markedskreftene foran hensynet til miljøet og folks helse.

Etter denne tråden er jeg enda mer overbevisst om at Norge må holdes utenfor EU. Derfor har jeg nå meldt meg inn i "NEI TIL EU".

[Gjest Bolledeig]

Vedr norsk og europeisk identitet

Selvfølgelig skal innbyggerne i de enkelte medlemsland føle stolthet og identitet med sitt land, sin kultur, og sin historie. Her i Norge skal vi selvfølgelig feire det norske flagget, feire 17 mai, og vi skal begeistres over, og heie på, norske prestasjoner ute i verden innen idrett og kultur. Det er jo ikke noen konflikt mellom det og et medlemskap i EU! Det er når man blindes over denne nasjonsfølelsen, slik at man med nebb og klør fronter mot et sterkt integrert samarbeid mellom folk/land som er våre naboer, at nasjonalismen og proteksjonismen blir ekkel og skamfull, slik vi f eks ofte ser fra EU-motstanderne.

Du svarer aldri på noen av argumentene mine, og da antar jeg at det bare er å overse dine også.

Snakkes når du har en sak å komme med, som ikke bare innebærer sverting av de som er uenig med deg, oppgulp av argumenter irrelevant til diskusjonen og konsekvent ignorering av alle motargumenter i debatten. Men hvis du egentlig er en EU-motstander som ønsker å sverte alle tilhengere av EU, noe jeg får større og større mistanke om at du er, så gjør du en knakende god jobb.

Jeg er ikke 100% EU-motstander, men jeg ser de negative sidene som tyngst veiende, uten at jeg ikke anerkjenner at de positive sidene eksisterer. Sånn går det nemlig når man er villig til å se ting fra begge sider

[Gjest Gjest]

Meget interessant artikkel i avisa Nordlys. Forfatterene er tydeligvis folk som ser noe lenger enn det norske Nei-folket gjør:

http://www.nordlys.no/debatt/kronikk/article3527813.ece

[Gjest Gjest]

Meget interessant artikkel i avisa Nordlys. Forfatterene er tydeligvis folk som ser noe lenger enn det norske Nei-folket gjør:

http://www.nordlys.no/debatt/kronikk/article3527813.ece

Eller kan de ikke historien sin?

Ethvert styresett som bærer preg av en sterkt sentralisert styre vil sakte men sikkert forfalle og ødelegges totalt.

USA er eksempelet på at sterkt lokalstyre er det eneste fungerende når det er snakk om store landområder, som har forskjellige religion, kultur og ressurser. Behovene er ulike, denne diversiteten vil aldri bli ivaretatt ved et sentralisert styre som EU.

La oss få større lokaldemokrati. La hver stemme virkelig bety noe i dette landet.

[Gjest Gjest]

Eller kan de ikke historien sin?

Ethvert styresett som bærer preg av en sterkt sentralisert styre vil sakte men sikkert forfalle og ødelegges totalt.

USA er eksempelet på at sterkt lokalstyre er det eneste fungerende når det er snakk om store landområder, som har forskjellige religion, kultur og ressurser. Behovene er ulike, denne diversiteten vil aldri bli ivaretatt ved et sentralisert styre som EU.

La oss få større lokaldemokrati. La hver stemme virkelig bety noe i dette landet.

Jeg tror EU har funnet en bra demokratisk balanse når folkevalgte politikere fra de enkelte medlemsland gjennomfører beslutninger, vedtak og prosesser/forhandlinger fram mot de veivalg som gjøres.

Det er ikke noe verre det enn at det er Stortinget i Oslo som gjør veivalgene for oss nordmenn rundt i landet, etter eget skjønn og fornuft. Eller at man som medlem av det lokale idrettslaget må akseptere flertallets valg.

Lokaldemokrati får jo aldri bli en form for anarki.

[Gjest Gjest]

Svært god artikkel av en kjent AP politiker:

http://www.dagsavisen.no/meninger/article348092.ece

EU-saken handler mye mindre om økonomi enn vi tror.

[Bønna]

Kan dere komme opp med en argumentasjonsrekke mot norsk EU-medlemskap, som er blottet for ego-nasjonalisme med småbrune undertoner?

Skal dette stå i motsetning til de egonasjonalistiske og småbrune incitamentene for fattige østblokkland å bli medlem i EU?

Når det er sagt er jeg i prinsippet tilhenger av norsk EU-medlemskap. Jeg er bare ikke tilhenger av at argumentet for det skal være "det skylder vi verden".

[Gjest Gjest]

Et spørsmål til de mange EU-motstanderne her:

Ønsker de noen og tjue europeiske landene i EU å ødelegge Europa, bryte ned alt?

Hvordan kan det kun være norske EU-motstandere som ser dette?

Må innrømme at jeg sliter litt med å finne troverdigheten i holdninger og argumenter hos dere?

[Gjest EU-motstander]

Jeg vil hermed invitere EU-motstandere til en liten test:

Kan dere komme opp med en argumentasjonsrekke mot norsk EU-medlemskap, som er blottet for ego-nasjonalisme med småbrune undertoner?

Jeg bemøter dere gjerne med seriøs diskusjon, dersom dere argumenterer sannferdig, troverdig og seriøst.

Jeg synes at EU er et monster som stenger de det passer seg ute og som trer nedover sine medlemsland all verdens tull.

Hadde ikke EU fantes ville jeg aldri støttet opprettelsen av det - jo kanskje som en motvekt til et annet digert monster: USA.

Men nå finnes monsteret og da lar det seg ikke gjøre å stå utenfor hvis man ønsker å ha noe å si for ens eget lands politikk. Så enkelt er det. Derfor er jeg for medlemsskap men mot EU.

[Gjest Bolledeig]

Ønsker de noen og tjue europeiske landene i EU å ødelegge Europa, bryte ned alt?

I stedet for å anerkjenne noen av argumentene kommer du bare med det ene latterlige spørsmålet etter det andre som er helt irrelevant til diskusjonen, der du bygger nok stråmenn til å kunne få din egen hær. Hvis målet er å "ta" EU-motstandere gjør du en utrolig dårlig jobb.