Karitas fordelig av barselpermisjonen

[Gjest Gjest_Sarah_*]

En litt merkelig tråd dette her. Her skriver menn om amming, fødsel og pumping på en slik måte at det virker som de har vært igjennom det flere ganger selv.

Det blir litt latterlig for meg og høre en mann uttale seg så krast om dette. Det er ting du selv må føle på kroppen. Damer opplever heller ikke dette likt, men de har iallefall kjent det på kroppen.

Den overveldende følelsen av tretthet. Du blir så utrolig trett av amming. Det er hormonene, som frigjøres under amming, som gjør dette.

Jeg forstå at pappa`r vil ha fri til å være sammen med barna sine, men da må også pappaèn forstå at mamma`ne kan være slitne, og trenge litt ekstra tid hjemme....

Det å gjennomgå en fødsel er også en følelsesmessig påkjenning. Det skjer så utrolig mye med kroppen din, og du får et enormt ansvar.

Tror heller ikke pappa`ne her inne tenker på det båndet som er mellom mor og barn. Vi har tross alt bært det lille barnet inne i oss i 9 mnd. Kjent hver bevegelse det har tatt. Kjent angsten på kroppen, for om dette går bra...

Vi er gjennom en tøff fødsel, hvor dette lille mennsket som har ligget inne i deg så lenge, blir lagt opp på din mage.

Du kjenner igjen f.eks helene, som du har tatt på så mange ganger "gjennom" magen.

Deretter søker barnet mamma`s bryst. Det er kun mamma som fra livets morgen, kan gi et barn næring. (Ja, i disse dager finnes jo mm, men det primære er brystmelk...)

Med alt dette mener jeg at båndet mellom mor og barn er sterkest den første tiden.

Jeg er ingen motstander av pappa`r. Men vi har forskjellige roller i barnas liv. Pappa`r kommer inn med kos og etterhvert lek.

Pappa er like viktig som mamma, på forskjellige måter. Men jeg tror de fleste mamma`r kjenner en sterkere beskyttelsestrang enn pappa, sånn helt til å begynne med, fordi de har bært barnet under sitt hjerte så lenge.

[Gjest =tentacle=]

Nå forlanger dere å få permisjon, for å komme dere etter det laaange sv. skapet og den tøffe fødselen som jo varte i et x- antall timer.....

Nei, kall det for guds skyld ikke mamma permisjon, her er det viktigere at pappa`n får permisjon. Han trenger å være hjemme fra jobben, etter alt slitet sv. skap og fødsel har påført kroppen hans...

Pappa`n som kan sove hele natta, som ikke har en baby hengende i puppen hele døgnet, og som ikke føler kroppen er ei skurefille etter all påkjenning......

Jeg tror at hvis det hadde vært mulig for en mann å ta 50% av svangerskapsplager, fødsel og amming, så hadde veldig mange valgt å dele byrden med sin kjære.

Kutt ut ammingen, for pappa`s permisjon er viktigere enn barnas sunnhet. Næring er ikke viktig, bare pappa får permisjon... Ikke kom å si at det er så lett å pumpe seg....prøv da.......

Det er ingen pappa`r som er sammen med sine barn utenom arbeidstid og i helger og ferier da? Kan ikke den viktige kontakten mellom far og barn dannes da? Hvorfor frata kvinner sin fortjente pause fra arbeidslivet? En pause kroppen trenger for å komme seg igjen......

Få kvinner trenger et helt år for kroppens restitusjon. En annen ting er at de fleste trolig ville blitt raskere uthvilt om de jobbet i stedet for å ha døgnansvar for babyen.

Permisjon er ikke velfortjent pause fra arbeidslivet. Det er en ressurs for å ta vare på barnet, ikke belønning for morgenkvalme, veer og såre brystvorter. Adopsjon gir også foreldrepenger, selv om de har fått barnet fiks ferdig rett opp i hendene.

Tenk om alle kvinner hadde sagt nei.....vi gidder ikke, vi orker ikke å føde barn til dere mannfolk. Gjør det selv, så skal dere også få alle permisjonen selv......

Det står deg, meg, og alle kvinner fritt til å velge, om vi vil. Å føde barn er helt frivillig, og ikke noe vi kan syte til andre over at vi må gjøre for mannfolk. Vi er faktisk ikke nødt.

Dette innlegget var trist lesning. Far til barnet fremstilles som en pyse, sytepave, en snylter på mors babyproduksjonsarbeid og som en konkurrent til goder. Jeg anbefaler å bruke retten til å bruke prevensjon.

[Gjest =tentacle=]

Fordi du vil ha fordelen ved og ha fri fra arbeidslivet + den økonomiske støtten som far betaler i skatt og som indirekte utbetales som økonomisk støtte til hjemmeværende.

Barnet og far sitter derimot igjen med minimalt samvær fordi mor ikke aksepterer det, samtidig som hun krever økonomisk støtte som far indirekte betaler gjennom saktteseddelen.

Unnskyld, men om du ble utsatt for en bilulykke og brukte tre år med først sykepenger og så rehabiliteringspenger og attføringspenger før du igjen kunne være yrkesaktiv og ha vanlig inntekt, skulle da din kone ha hele verdistigningen på huset i den perioden fordi dine bidrag på lånet var fra trygdeytelser og ikke arbeidsinntekt? Hva om du ble uføretrygdet etter ulykken, skulle din kone eie alt da? Hva om kvinnen er aksjemegler og tjener 1,3, og mannen er lærer og tjener 350? Skal hun ikke ta del i verdistigningen på huset da, selv om hun betaler en større del av avdragene og totalt sett betalt inn enormt mye mer til statskassen over noen år enn ham? Fordi han er yrkesaktiv mens hun er i permisjon?

[Gjest =tentacle=]

hei

beklager at jeg var lit krass men uansett jeg kan vere enig i det du sier med pomping men babyer pa over seks maneder trenger meren melk derfor er ike amingen hele tiden og det er snak om et par ganger i dognet, en ser og at kvinner med lett arbeid og mulighet for tilpasning gjerne vil tilbake til arbeidet tidligere og gjerne vil dele mens di med tyngre arbeid heler vil vere hjeme lenger

Det siste er da bare fornuftig. En mor med lett arbeid kan gjøre masse for barnet sitt etter arbeidstid, mens veldig slitsomt arbeid i større grad vil gå ut over omsorgsevnen på fritiden.

Babyer på seks måneder ammes vanligvis mer enn et par ganger i døgnet. Bryster er ikke melkemaskiner, de er kjertler som ikke er underlagt mors vilje. For mange barn er den eneste måten det er mulig å få morsmelk på, at det blir tatt mye hensyn til mors behov. Det må du regne med, hvis det er viktig for deg at din baby skal få morsmelk. Hvis pappaen mener at det er viktigere for barnet at han er mye hjemme enn at barnet får bli ammet, er det et helt greit standpunkt. Det er derimot ikke greit å forlange at mor skal orke og greie å opprettholde melketilbudet uten tilrettelegging. Er dette for mye for mor, må far faktisk velge.

[Gjest Gjest]

Ja, for alle sykehus har jo morsmelksutsalg der alle bare kan gå og kjøpe...

Mitt sykehus har en slik ordning hvor de som trenger det kan få morsmelk levert på døra. Selvsagt avhenger dette av at noen leverer, men stort sett har de tilgang. Takk til dem som gjør det!

At vi kommer inn under gruppen trengende er også ganske åpenbart siden far ikke produserer melk. Regner med at sykehuset synes at en baby bør få morsmelk...

Jeg kan også pumpe litt, men det er da ikke sikkert at jeg kommer til å ha melk i det hele tatt, sånt skjer stadig vekk.

[Gjest Gjest]

Unnskyld, men om du ble utsatt for en bilulykke og brukte tre år med først sykepenger og så rehabiliteringspenger og attføringspenger før du igjen kunne være yrkesaktiv og ha vanlig inntekt, skulle da din kone ha hele verdistigningen på huset i den perioden fordi dine bidrag på lånet var fra trygdeytelser og ikke arbeidsinntekt? Hva om du ble uføretrygdet etter ulykken, skulle din kone eie alt da? Hva om kvinnen er aksjemegler og tjener 1,3, og mannen er lærer og tjener 350? Skal hun ikke ta del i verdistigningen på huset da, selv om hun betaler en større del av avdragene og totalt sett betalt inn enormt mye mer til statskassen over noen år enn ham? Fordi han er yrkesaktiv mens hun er i permisjon?

Dette bør også gjelde de som er ansatt i staten (all statlig virksomhet) siden de også mottar statlige penger.

Kanskje vi bør trykke egne penger som er statlige for å holde styr på dette. Dette vil nok få latsabbene i både Statoil og kommunen til å gjøre noe vettig og verdiskapende innenfor det private næringsliv istedenfor. Det er jo som kjent der de ordentlige pengene lages.

[Gjest vsn]

Mitt sykehus har en slik ordning hvor de som trenger det kan få morsmelk levert på døra.

Åja? Hvilket sykehus er det da? Ikke et her i Norge.

[Gjest Gjest]

Åja? Hvilket sykehus er det da? Ikke et her i Norge.

Nei, det er ikke i Norge. Det ligger i Nord-Norge

[Gjest Gjest_gjest_*]

Dette innlegget var trist lesning. Far til barnet fremstilles som en pyse, sytepave, en snylter på mors babyproduksjonsarbeid og som en konkurrent til goder. Jeg anbefaler å bruke retten til å bruke prevensjon.

Jeg har ikke skrevet et personlig innlegg her. Jeg har skrevet om mine meninger. Jeg eller vi faller ikke innenfor denne kategorien i det hele tatt. Det er fordi jeg er hjemmeværende, og vi har 5 "egenproduserte" barn (så ja, prevensjon brukes nå,ja )

Min mann har desverre aldri fått den muligheten til å være hjemme han, nettopp fordi vi begge har valgt at jeg skal være hjemme i små barnsperioden. Dette syntes vi begge har vært utrolig urettferdig. Min mann fortjener altså ikke å være hjemme, fordi han har en hjemmeværende kone, slik er reglene. (hvis det ikke er noe nytt akkurat nå?)

Jeg er altså "frivillig" hjemme. Jeg har høy utdannelse, og hadde en godt betalt jobb. Men siden vi har prioritert slik, får han ingen "goder". Han var hjemme 2 uker etter hver fødsel.

Og som jeg skrev, min mening er ikke hentet fra mitt virkelige liv. Men jeg håper jeg har lov til å mene noe, selvom jeg ikke er i situasjonen. Jeg har også vært i god form etter alle fødslene, men jeg vet bare så inderlig godt, at det er ikke alle. Jeg har x-antall historier fra venner og bekjente i hodet, da jeg skrev disse innleggene...

Min mann har god kontakt med barna, og vi deler på alt så godt vi kan. Når barna er store, skal jeg ut i arbeidslivet igjen....

[Gjest vsn]

Nei, det er ikke i Norge. Det ligger i Nord-Norge

Tåpelig å komme med slikt til en finnmarking

Hvor i Nord Norge? Jeg tviler på at det finnes et sånt tilbud.

[Gjest Gjest]

Tåpelig å komme med slikt til en finnmarking

Hvor i Nord Norge? Jeg tviler på at det finnes et sånt tilbud.

Javel.

Jeg opplyser desverre ikke om bosted, men ingen har vondt av å tvile litt har jeg hørt. Riktig sunt er det visst

[Gjest vsn]

Javel.

Jeg opplyser desverre ikke om bosted, men ingen har vondt av å tvile litt har jeg hørt. Riktig sunt er det visst

:slåss:

[Caramba]

Jeg hadde gitt mye for å kunne kjøpe morsmelk. Tre dager med pumping fire-fem ganger per dag tar på. Jeg håper inderlig på å kunne reise i bryllup om en uke, og å være borte fra barnet en dag og en natt, men vi må ha nok morsmelk i frysern først. Klarer knapt å pumpe ut 90 ml per dag og det er ikke nok til et helt måltid. (han hater mme )

Endret 13. juni 2007 av Caramba

[Tule]

Tule, har du ammet og født barn? Noe av det du skriver her er så galt som det kan bli, og du presenterer det som fakta. Nummer 1: Anbefalingene man får nå til dags er å FULLAMME frem til seks måneders alder. Det vil si at morsmelk er barnets eneste matkilde. Dermed tar det gjerne noen måneder å venne barnet til å spise fast føde. Puppen vil alikevel være hovedmatkilden en god stund mens dette pågår. Gutten min har nå begynt med grøt, men spiser det kun om kvelden og får ikke i seg all verdens mye. Har man først begynt med amming så må man være klar over at dette kan bety at babyen ikke vil ha annen mat før den er ganske stor. mange babyer vegrer flasker, MME, grøt ol.

Hva vet du om å komme deg etter en fødsel? Jeg fødte for snart seks måneder siden og har ikke sovet EN eneste natt enda. Jeg har maks sovet 4-timers strekk siden barnet ble født. Pørv dette i en halvt år og se hvor opplagt du er!!! Og, nei, barnet vårt tar ikke flaske for tiden og nei, jeg fikser ikke pumpingn så veldig bra.

Ikke for å gjenta meg selv til det kjedsommelige (det er nok det vi gjør i denne tråden) men hvorfor nevner du andre land hele tiden? Hvorfor skal vi få dårligere ordninger fordi de har det i andre land? Hvilke andre land er det snakk om? Vet du at i England utvider de nå barselpermisjonen fra 6 til 9 mnd, feks? hvorfor skal vi gå motsatt vei? Vet du at Tyske og Italienske kvinner nesten ikke føder barn lenger? Jeg har to venniner i England, begge sluttet i jobben da de fikk barn for å gå hjemme hele tiden. Arbeidslivets krav lot seg ikke kombinere med små. Ønsker vi det sånn her i landet? Jeg frykter at flere kvinner vil velge å ta lengre permisjoner uten lønn hvis de tvinges ut i jobb for tidlig.

hei

og her begar du og feil

1. jeg sa babyer over seks maneder og jeg siterte helsefolk her og det vanlige er og si at babyer pa over seks maneder trenger mer en melk om ordningen blir gjenomfort vil kvinen likevel kune vere hjeme i åte maneder da vil hun ha to maneder og omstile seg pa

2. det er ike snak om og redusere permisjonstiden det er snak om og dele pa den og som du sier kvinene i england vil ike fam er en ni maneder om den utvides

3. vis en venine i england ikke gar tilbake til arbeidslivet fordi arbeidslivet er for toft er det arbeidslivets krav som er orsaken det er ike med kort permisjon og gjore

4. jeg sa at for di fleste kvinene med vanlige fodsler er kropen restituert pa 4 6 maneder det sier ogsa tentacle selvfølgelig fines det kviner som ike er i stand til og jobe sa fort men da kan man spore om di er i stand til og ta seg av barnet er di ike i stand til og jobe skal di vel kanskje heler ha sykemelding

hilsen

[Tule]

Jeg tror at hvis det hadde vært mulig for en mann å ta 50% av svangerskapsplager, fødsel og amming, så hadde veldig mange valgt å dele byrden med sin kjære.

Få kvinner trenger et helt år for kroppens restitusjon. En annen ting er at de fleste trolig ville blitt raskere uthvilt om de jobbet i stedet for å ha døgnansvar for babyen.

Permisjon er ikke velfortjent pause fra arbeidslivet. Det er en ressurs for å ta vare på barnet, ikke belønning for morgenkvalme, veer og såre brystvorter. Adopsjon gir også foreldrepenger, selv om de har fått barnet fiks ferdig rett opp i hendene.

Det står deg, meg, og alle kvinner fritt til å velge, om vi vil. Å føde barn er helt frivillig, og ikke noe vi kan syte til andre over at vi må gjøre for mannfolk. Vi er faktisk ikke nødt.

Dette innlegget var trist lesning. Far til barnet fremstilles som en pyse, sytepave, en snylter på mors babyproduksjonsarbeid og som en konkurrent til goder. Jeg anbefaler å bruke retten til å bruke prevensjon.

hei

du har mange gode poenger her og jeg mener og at om regjeringen skule utfore dete her for og vere politisk korekte sa mener jeg at det er en forutsetning at permisjonen okes med noen uker slik at det blir 12 mander eter fødsel og at det blir ful lønskompasasjon slik det skrives i en komentar i dagbladet i dag jeg syns den er bra

hilsen

[Tule]

Det siste er da bare fornuftig. En mor med lett arbeid kan gjøre masse for barnet sitt etter arbeidstid, mens veldig slitsomt arbeid i større grad vil gå ut over omsorgsevnen på fritiden.

Babyer på seks måneder ammes vanligvis mer enn et par ganger i døgnet. Bryster er ikke melkemaskiner, de er kjertler som ikke er underlagt mors vilje. For mange barn er den eneste måten det er mulig å få morsmelk på, at det blir tatt mye hensyn til mors behov. Det må du regne med, hvis det er viktig for deg at din baby skal få morsmelk. Hvis pappaen mener at det er viktigere for barnet at han er mye hjemme enn at barnet får bli ammet, er det et helt greit standpunkt. Det er derimot ikke greit å forlange at mor skal orke og greie å opprettholde melketilbudet uten tilrettelegging. Er dette for mye for mor, må far faktisk velge.

hei

jeg er enig i det du sier jeg snaket om babyer pa over seks maneder en annen ting er at det er mye tilpasninger alt det er for eksempel ammepauser med lon kviner har mange tiltak for og fa det til i norge om di ma tilbake til arbeidet lit tidligere, om man velger og dele pa permisjonen kan det som du sier vere bra for kvinen og kome tidligere tilbake til arbeidslivet og man tar di siste manedene men det forutseter ful lønskompansasjon slik at man kan ta ut et helt ar

hilsen

[Tule]

Tåpelig å komme med slikt til en finnmarking

Hvor i Nord Norge? Jeg tviler på at det finnes et sånt tilbud.

hei

dete har da jeg hort at fins og og jeg tror det har vert en repotasje om det pa tv det rinte og en bjelle da det ble salt nord norge jeg syns kanskje det er lit rart at man far det levert slik jeg trode det mest var forbeholt barn pa sykehuset og fortidlig fodte men det er jo mange babyer som kan trenge mange modre som mister melken eler har mange komplikasjoner som gjor at det blir vanskelig og amme for eksempe betenelser eler andre ting og en det kviner produserer for mye melk og gir da kanskje bort overskudet til et sykehus

hilsen

[Tule]

Jeg hadde gitt mye for å kunne kjøpe morsmelk. Tre dager med pumping fire-fem ganger per dag tar på. Jeg håper inderlig på å kunne reise i bryllup om en uke, og å være borte fra barnet en dag og en natt, men vi må ha nok morsmelk i frysern først. Klarer knapt å pumpe ut 90 ml per dag og det er ikke nok til et helt måltid. (han hater mme )

hei

jeg skjoner at det ike er let men kan du ike ta med deg babyen da? eller blir det for mye styr det er jo domt det blir sa vanskelig bar du klare og beholde produksjonen da

hilsen

[Caramba]

hei

og her begar du og feil

1. jeg sa babyer over seks maneder og jeg siterte helsefolk her og det vanlige er og si at babyer pa over seks maneder trenger mer en melk om ordningen blir gjenomfort vil kvinen likevel kune vere hjeme i åte maneder da vil hun ha to maneder og omstile seg pa

1. Babyen er SYV måneder nårmor skal ut i jobb og har EN måned å omstille seg på. Husk at 3-5 uker av permisjonen går bort før fødselen.

2. La meg sitere den anbefalte måltidsrytmen til barn fra 6-9 mnd fra boken "Mat for Spedbarn" fra Sosial og Helsedepartementet. denne boken får alle småbarnsforeldre på sykehuset og helsestasjonen:

"Når barnet er seks måneder gammelt kan man begynne med små smaksprøver av de fleste matvarer, men start med en matvaretype av gangen.... Du bør fortsatt gi barnet ditt morsmelk først i måltidet slik at melkeproduksjonen opprettholdes. Det er ikke snakk om å begynne med et helt måltid, en teskje er nok i startfasen. Å gi barnet selv så lite mat som en teskje, kan ta tid, øk til to-tre teskjeer de neste dagene, deretter til noen flere teskjeer i samme måltid. Så sakte går det. "

Når barnet kommer inn i en rytme med to måltider om dagen kan man utvide, eksempel på måltidsrytme fra samme bok:

Morgen - morsmelk

Frokost - morsmelk og brød

Formiddagsmat - morsmelk, grøt og fruktmos

Middag- morsmelk og middag

Kveldsmat - morsmelk grøt og tran

Sen kveld - morsmelkSitat slutt

Fra 9-12 måneder anbefales det morsmelk i fire av fem daglige måltider.

Hvilke helsefolk er det du siterer som sier at barn trenger kun morsmelk morgen og kveld fra seks måneder? Min gutt er snart seks måneder og han får kun litt grøt om kvelden... Ammingen er hovedmatkilden.

For å si det sånn, dissebøkene må skrives om hvis kvinner skal ut i jobb når barnet er syv måneder. De færreste klarer å opprettholde amming så ofte når de er i jobb. Melkeproduksjonen påvirkes av stress og lite amming.

Jeg tror resultatet av ordningen blir at man innfører fast føde ved 4-mnd alderen som er det tidligestebarna kan få fast føde slik at ammingen kan opphøre når de er syv måneder.

Da er det naturlig å spørre seg selv: er ordningen til det beste for barnet eller til det beste for far?

Endret 14. juni 2007 av Caramba

[Donpedro]

Da er det naturlig å spørre seg selv: er ordningen til det beste for barnet eller til det beste for far?

Det tror jeg vil være individuelt. Noen barn ammes ikke, eller har sluttet innen den tid, eller har uansett god helse og ingen allergi. Noen barn har fedre som blir bedre fedre resten av livet ved å ha vært mer hjemme.

Så hva som er best av å ammes lengst og ha mer tid med far vil variere fra barn til barn/far til far.