"Jeg er ikke feminist"

[Gjest Bjørnsdatter]

Det er i alle fall mer sannsynlig med 25% kvinner. Men noe av målet er vel også at flere kvinner skal ta de aktuelle utdanningene.

←

Er ikke kvinner på utdanningstoppen nå da? Det er litt seint å gjøre noe med den aldersgruppen som velges inn i styrer akkurat nå. Se om 20 år. Må tenke litt framover, og ikke bare "vil ha det NÅ" - mentalitet.

[Diktern]

Klar over det. Men sjøl om mange kvinner tr høyere utdanning, utdanner de seg i stor grad innenfor "sosiale" yrker, som sjukepleier, lærer, sosionom, div. sosialantropologer o.l. Det er få kvinner som utdanner seg innenfor fysikk og matematikk.

Uansett er det ikke dette med kvinner i styrer som engasjerer meg når det gjelder kvinnesaken, fordi det er så uaktuellt for meg og min hverdag. Det som engasjerer meg, er kamp mot porno, kamp mot det nedlatende kvinnesynet, for kriminalisering av horekunder, osv.

[Quirky]

Klar over det. Men sjøl om mange kvinner tr høyere utdanning, utdanner de seg i stor grad innenfor "sosiale" yrker, som sjukepleier, lærer, sosionom, div. sosialantropologer o.l. Det er få kvinner som utdanner seg innenfor fysikk og matematikk.

Uansett er det ikke dette med kvinner i styrer som engasjerer meg når det gjelder kvinnesaken, fordi det er så uaktuellt for meg og min hverdag. Det som engasjerer meg, er kamp mot porno, kamp mot det nedlatende kvinnesynet, for kriminalisering av horekunder, osv.

←

Så det engasjerer deg ikke så lenge det ikke er en del av din hverdag? Omskjæring av kvinner, tvangsekteskap etc. er jo heller ikke en del av din hverdag. Ikke undertrykkelse av kvinner i andre land/verdensdeler heller.

[Diktern]

Så det engasjerer deg ikke så lenge det ikke er en del av din hverdag? Omskjæring av kvinner, tvangsekteskap etc. er jo heller ikke en del av din hverdag. Ikke undertrykkelse av kvinner i andre land/verdensdeler heller.

←

Nei. Derfor engasjeres jeg av temaer som er mer eller mindre aktuelle for meg. Klart jeg synes det er ille med tvangsekteskap og omskjæring, og jeg aksjonerer gjerne for det, men akkurat som med kvinner i styrer er det ikke det som engasjerer meg mest. Er det rart? Er det et problem?

Hvorfor skal all engasjement gjøres til solidaritetsarbeid?

[Quirky]

Nei. Derfor engasjeres jeg av temaer som er mer eller mindre aktuelle for meg. Klart jeg synes det er ille med tvangsekteskap og omskjæring, og jeg aksjonerer gjerne for det, men akkurat som med kvinner i styrer er det ikke det som engasjerer meg mest. Er det rart? Er det et problem?

Hvorfor skal all engasjement gjøres til solidaritetsarbeid?

←

Ja, jeg synes faktisk det er et problem om mange aktive feminister tenker som deg. Jeg synes f.eks. omskjæring og tvangsekteskap av andregenerasjons innvandrerkvinner i Norge i dag er et mye større problem enn strippeklubber og porno. Klart at man kan ha flere tanker i hodet på én gang, og støtte flere saker, men jeg synes at de alvorligste problemene bør ha en viss prioritet.

Skal jeg som feminist bare være opptatt av det som angår meg selv? I så fall burde jeg kanskje ikke gidde å være venstrevridd heller, siden jeg tilhører en gruppe som ikke lider under det kapitalistiske systemet.

Alt engasjement behøver ikke nødvendigvis gjøres til solidaritetsarbeid, men for meg er solidaritet en av grunnpilarene i feminismen.

Endret 21. juni 2006 av quirky

[Gjest Sorte Får Bææ]

Ja, jeg synes faktisk det er et problem om mange aktive feminister tenker som deg. Jeg synes f.eks. omskjæring og tvangsekteskap av andregenerasjons innvandrerkvinner i Norge i dag er et mye større problem enn strippeklubber og porno. Klart at man kan ha flere tanker i hodet på én gang, og støtte flere saker, men jeg synes at de alvorligste problemene bør ha en viss prioritet.

←

Hvorfor må diktern prioritere i dine øyne viktigere saker innen feminisme, mens det ble teit når Frysepulver prioriterer i hennes øyne viktigere saker?

[Quirky]

Hvorfor må diktern prioritere i dine øyne viktigere saker innen feminisme, mens det ble teit når Frysepulver prioriterer i hennes øyne viktigere saker?

←

Finn et eneste sitat hvor jeg kaller Frysepulvers synspunkter "teite". Jeg har ikke svart på hennes innlegg overhodet. Frysepulver er ikke feminist, og det kan jeg godt leve med. Diktern er feminist, og jeg diskuterer hva vi som kaller oss feminister vil, hva feminisme betyr for oss, hva man skal prioritere etc.

Endret 21. juni 2006 av quirky

[Gjest Sorte Får Bææ]

Beklager, jeg forvekslet deg med en annen bruker. Det kommer garantert til å gjenta seg.

[Diktern]

Ja, jeg synes faktisk det er et problem om mange aktive feminister tenker som deg. Jeg synes f.eks. omskjæring og tvangsekteskap av andregenerasjons innvandrerkvinner i Norge i dag er et mye større problem enn strippeklubber og porno. Klart at man kan ha flere tanker i hodet på én gang, og støtte flere saker, men jeg synes at de alvorligste problemene bør ha en viss prioritet.

Skal jeg som feminist bare være opptatt av det som angår meg selv? I så fall burde jeg kanskje ikke gidde å være venstrevridd heller, siden jeg tilhører en gruppe som ikke lider under det kapitalistiske systemet.

Alt engasjement behøver ikke nødvendigvis gjøres til solidaritetsarbeid, men for meg er solidaritet en av grunnpilarene i feminismen.

←

1. Jeg synes faktisk temaer som er aktuelle i mitt nærmiljø er viktigere/mer engasjerende enn andre saker. Dette er helt naturlig. Strippeklubber, prostisusjon og porno er STORE problemer.

2. Jeg veit ikke med deg, men jeg mener faktisk at arbeiderklassen i Norge "lider" under det kapitalistiske systemet. Det er jo derfor jeg er kommunist; fordi jeg tilhører arbeiderklassen og ønsker en bedring for oss.

3. Selvfølgelig er solidaritet viktig, men jeg synes ikke solidaritet skal gjøres til en sånn "sofaradikal" greie; hvor såkalte sosialister nyter å vise sin medmenneskelighet. (og nå snakker jeg ikke om deg personlig, men om generelle tendenser.)

[Gjest Sorte Får Bææ]

Du kan jo boikotte KG i første omgang, De har anmeldt opptil flere pornofilmer.

[punktom]

2. Jeg veit ikke med deg, men jeg mener faktisk at arbeiderklassen i Norge "lider" under det kapitalistiske systemet. Det er jo derfor jeg er kommunist; fordi jeg tilhører arbeiderklassen og ønsker en bedring for oss.

←

Hva definere du som å lide? At arbeiderklassen er selvlidere og stemmer frp? At rørleggere tjener 400 000?

Det er du og din ideologi som lider. Du er en del av en gruppe på noen tusen. Kommunisme dreier seg nettopp om solidaritet og om andre, for arbeidere har det bra i Norge. Hvis du hadde vært en virkelig arbeider så hadde du visst dette. Jeg mistenker at du er en bortskjemt nordmann med dårlig samvittighet.

[Diktern]

Hva definere du som å lide? At arbeiderklassen er selvlidere og stemmer frp? At rørleggere tjener 400 000?

Det er du og din ideologi som lider. Du er en del av en gruppe på noen tusen. Kommunisme dreier seg nettopp om solidaritet og om andre, for arbeidere har det bra i Norge. Hvis du hadde vært en virkelig arbeider så hadde du visst dette. Jeg mistenker at du er en bortskjemt nordmann med dårlig samvittighet.

←

Jeg har aldri sagt at solidaritet ikke er viktig! Nå får du fader meg gi deg. Kommunisme dreier seg om mye mer enn solidaritet, det dreier seg om et nytt samfunnsystem. Jeg har solidaritet med både kvinner og menn i andre land osv, men det er lokale saker som engasjerer meg mest! Hvorfor er det galt?

ps. Jeg har ikke dårlig samvittighet for noe, men hva har det med saken og gjøre? Og hva veit vel du om mitt liv? Ingen ting.

[Diktern]

Hva definere du som å lide? At arbeiderklassen er selvlidere og stemmer frp? At rørleggere tjener 400 000?

←

La du merke til at jeg skreiv lide i anførselstegn? Jeg mener ikke at de fleste norske arbeidere har det så veldig fælt, men jeg mener at vi blir utbytta, og jeg mener vi kunne ha fått det bedre under et annet samfunnsystem. Men dette er vel strengt tatt en annen diskusjon.

[Ragnarkisten]

Skjønner godt at hun som kaller seg for diktern får mye pes når hun velger å være medlem av noe så latterlig som ottar. Ottar er en ekstrem organisasjon som baserer seg på å mobbe og trakassere mennesker som ikke har samme syn som dem selv.

At man ikke respekterer andres meninger er en ting, men å ikke respektere menneskers rett til å ha andre meninger er noe ganske annet.

I tillegg til dette er kommunisme en av de verste ideologier menneskeheten har opplevd. Den har utradert og torturert flere generasjoner av mennesker. Alt under dekke av å liksom skulle ha kjempet for proletariatets rettigheter, men har blitt grundig avslørt gang etter gang å kun kjempe for de ekstreme lederenes makt over samfunnet. Kommunistiske diktatorer har bygget seg kjempepalass mens folk har sultet ihjel i gatene. Og dette systemet sitter norske kommunister og idealiserer. Det er søren meg direkte pinlig. Og på toppen av det hele går de til angrep på kapitalismen, som er den eneste ideologi som har brakt noenlunde velstand i verden.

Det er et faktum at ved kapitalismens fremvekst har mennesket fått tilnærmet like muligheter til å søke egen frihet og velstand. Det er ingen annen økonomisk organisering som har vært i nærheten av å oppnå det kapitalismen har gjort for menneskeheten.

[Gjest Hilde79]

Skjønner godt at hun som kaller seg for diktern får mye pes når hun velger å være medlem av noe så latterlig som ottar. Ottar er en ekstrem organisasjon som baserer seg på å mobbe og trakassere mennesker som ikke har samme syn som dem selv.

At man ikke respekterer andres meninger er en ting, men å ikke respektere menneskers rett til å ha andre meninger er noe ganske annet.

I tillegg til dette er kommunisme en av de verste ideologier menneskeheten har opplevd. Den har utradert og torturert flere generasjoner av mennesker. Alt under dekke av å liksom skulle ha kjempet for proletariatets rettigheter, men har blitt grundig avslørt gang etter gang å kun kjempe for de ekstreme lederenes makt over  samfunnet. Kommunistiske diktatorer har bygget seg kjempepalass mens folk har sultet ihjel i gatene. Og dette systemet sitter norske kommunister og idealiserer. Det er søren meg direkte pinlig. Og på toppen av det hele går de til angrep på kapitalismen, som er den eneste ideologi som har brakt noenlunde velstand i verden.

Det er et faktum at ved kapitalismens fremvekst har mennesket fått tilnærmet like muligheter til å søke egen frihet og velstand. Det er ingen annen økonomisk organisering som har vært i nærheten av å oppnå det kapitalismen har gjort for menneskeheten.

←

Forslag:Lag deg en ny tråd som handler om kommunisme vs kapitalisme

Diktern og jeg har vært kjempe uenige, men har aldri opplevd at hun ikke har respektert andres meninger? Det var i hvertfall slik jeg forstod innlegget ditt.

[Ragnarkisten]

I så fall har du mistolket hele innlegget. Om jeg hadde ment diktern hadde jeg skrevet diktern. Jeg skrev ottar, og mente ottar. Hva enkeltpersoner i ottar mener blir en langt mer komplisert debatt, men hvordan ottar som organisasjon velger å profilere seg er noe ganske annet.

Jeg skulle gjerne ha laget en ny debatt om kommunisme for så vidt, men jeg valgte å ta det med under feminisme fordi jeg ikke synes det er en avsporing. Hvorfor vil jeg forhåpentligvis komme tilbake til, om jeg har egget såpass til debatt at diktern, (og andre, gjerne kommunister) utfordrer meg.

Men for å holde meg til feminisme, og det som umiddelbart kan assosieres til det så har jeg følgende å si;

Jeg oppfatter hele begrepet som kjønnsdiskriminerende. Det er en ismetisering av ordet feminin, og kan enkelt oppfattes som "noe menn har, som kvinner i rettferdighetens navn også burde kunne få" hvilket ikke er i samsvar med virkeligheten siden kjønnsdiskreminering kan gå begge veier. Det betyr altså at menn kan bli diskriminert slik kvinner kan bli det. Kommer bare an på hva man snakker om!

[Gjest Hilde79]

I så fall har du mistolket hele innlegget.

←

Beklager så meget

[Diktern]

Diskusjonen om kommunisme tar vi på politikk-forumet, dere (se "sosialisme og kommunisme" og "kommunisme vs liberalisme").

Når det gjelder Ragnarkistens innlegg om Ottar, vitna ikke det om den største respekta for andre heller (jfr. "ottar er latterlig" osv). Her er det tydeligvis langt mellom liv og lære. Mener du at jeg rett og slett må finne meg i "mye pes" når jeg velger å være medlem av "noe så latterlig som ottar"?

Hvorfor er det latterlig å være Ottarmedlem? Du undebygger ikke påstandene dine i det hele tatt. Hvorfor er det så ille at noen er medlemmer i organisasjoner du ikke støtter?

Det er DU som mangler respekt for andre!

[Ragnarkisten]

Det finnes ikke noe grunnlag for at jeg skal respektere ottar. Jeg respekterer ytringsfriheten, og ottars rett til å ha meninger og kunne ytre meningene fritt, men jeg respekterer dem absolutt ikke. Det virket ikke som du grep det poenget, selv om det ble poengtert (sågar med uthevet skrift)

Hvorfor i all verden skal jeg respektere noe så tett som å gå til angrep på erotiske butikker med stein og sprayboks foreksempel? Dette er hærverk og kriminalitet, og krenkelse av andres eiendom.

Jeg respekterer ikke ottars form, jeg respekterer ikke ottars meninger, og jeg aksepterer ikke ottars omskriving av virkeligheten;

eksempelvis; feil definisjon: prostitusjon = vold mot kvinner.

Riktig definisjon Prostitusjon = å ta seg betalt for seksuelle tjenester i virkelighetens verden, og intet annet.

Når det gjelder kommunist-innsigelsene mine, så har det en del med saken å gjøre, for mye av kvinnekampen, i særdeleshet slik den kommer til utttrykk fra ottar sin side, baserer seg på marx og kollektivismen.

Jeg respekterer ikke sistnevnte heller om du lurte. (skjønt visse modifikasjoner må jeg dog ta på dette punktet)

[punktom]

Diskusjonen om kommunisme tar vi på politikk-forumet, dere (se "sosialisme og kommunisme" og "kommunisme vs liberalisme").

Når det gjelder Ragnarkistens innlegg om Ottar, vitna ikke det om den største respekta for andre heller (jfr. "ottar er latterlig" osv). Her er det tydeligvis langt mellom liv og lære. Mener du at jeg rett og slett må finne meg i "mye pes" når jeg velger å være medlem av "noe så latterlig som ottar"?

Hvorfor er det latterlig å være Ottarmedlem? Du undebygger ikke påstandene dine i det hele tatt. Hvorfor er det så ille at noen er medlemmer i organisasjoner du ikke støtter?

Det er DU som mangler respekt for andre!

←

Hva er ille med Ottar? Tja, fra en debatt om kvinneandelen i styrerom mente Ottar at siden gutteklubben Grei består av menn, og gjør det vanskeligere for (folk utenfor gruppa) kvinner til å få styreverv, er det menn som gruppe som holder kvinner nede.

"Siden noen muslimer er terrorister, er det muslimer som gruppe som terroriserer oss" er et utsagn som ikke er akseptert, og de aller fleste er enig i det.

En slik analogi har Ottar som regel problemer med å forstå, for for dem er menn som gruppe mot kvinner og jobber aktivt for å trykke kvinner nede. De generaliserer med andre ord ikke. I følge dem selv.

En annen tåpelig ting med dem er så klart at de likte forslaget om at menn som gruppe skulle få en ekstraskatt for å finansiere krisesentere siden det er menn som slår kvinner. Kanskje muslimer i verden burde få en ekstraskatt siden det primært er muslimer som er terrorister?