"Jeg er ikke feminist"

[Gjest gjest1]

Vi kjemper for kriminalisering av horekunden fordi vi mener at å kunne kjøpe andres kropp ikke er riktig. Akkurat på sammen måten som vi kjemper for fortsatt selvbestemt abort fordi vi mener at kvinner skal få bestemme over sin egen kropp. Osv. Jeg synes sammenligningane dine er litt søkte, og forstår ikke helt hva du vil fram til her...

←

Ser du selvmotsigelsen i dette Diktern?

Hvis du snur setningen om kjøp av sex på hodet, og kaller det salg av sex i stedet - blir det ikke da kvinnens egen sak hva hun velger å gjøre med kroppen sin? En mann kan ikke kjøpe sex dersom det ikke selges...

Og jeg mener det er viktigere å overleve enn å få bedre lønn. Derfor vil JEG jobbe for DET.

Ingenting bør være en selvfølge etter min mening, og jeg mener at ingen bør har RETTIGHETER i den forstand. Enhver arbeidstaker bør ha egne avtaler, og alle fagforbund bør fjernes

←

Sånn har det vært en gang i tiden - da var det veldig forskjell på fattig og rik.

Organisasjoner er jo at flere står sammen for å bli sterkere - hvor sterk tror du at du alene er i en arbeidssituasjon?? Nope Frysepulver - da er vi tilbake der hvor bedriftseierne har all makt og arbeidstakerne står med lua i hånda. Det er vel ikke egentlig sånn du forestiller deg det, men det er sånn realiteten er.

Samfunnet ser på kvinnen som mindre verd enn mannen: jfr. kjøp av kvinners kropp gjennom porno og prostistusjon. Kvinner som har lgget med mange menn er "billige", og ingen mann vil ha en billig kvinne som mor til sine barn, men ligge med henne kan de.

Dette gjelder faktisk ikke alle.

Når det kommer til porno, og da snakker jeg ikke om snuff hvor de bruker neddopede, kidnappede kvinner, men den delen av industrien som driver seriøst; her er det kvinnene som tjener mest. Det er de som er stjernene.

Voldtekt er et økende problem, men det er selvsagt kvinnens egen feil hvis hun går med utfordrende klær eller ser villig ut. I media og reklame blir kvinner fremstilt som dumme og mest opptatt av klær, sminke og sitt egent utseende. Kvinner må være deilige, ellers får de seg ikke noe mann. Mindre pene kvinner som tror de kan få seg en mann, er i alle fall dumme. [/qoute]

Kvinner fremstilles oftere og oftere som karrierekvinner på vei ett eller annet sted også. Det er det bildet jeg sitter igjen med når jeg gransker hukommelsen min etter reklamer og sånt... opptatt av utseende og en bra fremtoning, ja - men ikke som dumme og KUN opptatt av det.

Når det gjelder spiseforstyrrelser, er gutta dessverre på vei etter.

Og dette har ikke først og fremst med kroppsidealet og gjøre, men heller med de stadig økende kravene til vellykkethet. Det blir en måte å ha kontroll på. Om ikke annet kan de i hvert fall kontrollere matinntaket sitt. Ofte er det "flinke piker" som har blitt offer for denne sykdommen...

menn er mer visuelle, og rent genetisk er de programmert til å se etter tegn på fruktbarhet og ungdom. Men ellers er det stor forskjell på drømmedama og den de faktisk velger å gifte seg og få barn med. Alle dyrearter har preferanser når de velger hvem de skal føre arten videre med.

Og preferansene går på avkommets sjanse til å overleve.

Ja, menn har flere krav til utseende, kvinner har flere krav til at han skal være smartere og tjene mer enn dem. De ser etter forsørgeren mens han altså ser etter ungdom og fertilitet.

Fordi de lever sammen med menn som tjener såpass at de kan tillate seg det for å ta seg av barna sine selv istedet for å overlate dem til barnehagen?

Ellers, når det kommer til statistikker over hva kvinner tjener i forhold til menn, så blir denne uriktig. Kvinner velger jo tradisjonelt, og ofte lavtlønnede yrker. Dette er valg de gjør selv. Noen velger også og ikke jobbe mens ungene er små, eller jobbe deltid. Begge disse tingene er med på å dra statistikken nedover.

Men når det er sagt, så er det en kjennsgjerning at mange kvinner i dag får dårligere betalt i samme jobben som sin mannlige kollega, og dette er vel noe som henger igjen fra den tiden da kvinner ble forsørget, og dette må det gjøres noe med - det burde faktisk være forbudt.

Forøvrig er jo tendensen nå at de som tar høyere utdannelse og gjør det best i skolen er jentene, så jeg tror dette jevner seg ut i løpet av en generasjon helt naturlig, om det da ikke tipper helt feil vei så vi får menn som tapere i stedet. Det er jo heller ingen ønskesituasjon.

Men jeg tror at kvotering av kvinner i styrer, og kvotering andre steder også kan være veien å gå, for å komme i gang med en sunnere og mer rettferdig utvikling. Det er jo ikke snakk om å dra kvinner fra kjøkkenbenken og inn i ett eller annet styre, det er mer snakk om å rive litt i gutteklubben grei for å få litt balanse. Det er ikke snakk om å dra inn kvinner som er dårligere kvalifisert enn menn til en stilling/posisjon, men å unngå at kvinner skvises fordi de har f****. Utgangspunktet er selvfølgelig at kvalifikasjonen i utgangspunktet er lik.

Jeg er feminist, men jeg ser også at menn på enkelte områder ikke har samme naturlige rettigheter som kvinner - f.eks. når det gjelder fødsel og barn og barnefordeling osv...

[Gjest Sorte Får Bææ]

Forøvrig er jo tendensen nå at de som tar høyere utdannelse og gjør det best i skolen er jentene, så jeg tror dette jevner seg ut i løpet av en generasjon helt naturlig, om det da ikke tipper helt feil vei så vi får menn som tapere i stedet. Det er jo heller ingen ønskesituasjon.

←

Jeg tror ikke menn blir tapere, så sant ikke Ottar tar over skolene. Jeg håper og tror at man setter i gang tiltak for guttene i skolene. Gutter og jenter er generelt ulike og trenger nok litt ulik form for undervisning for å lære og gidde å jobbe.

Ellers mye bra i innlegget. Jeg var mot, men har blitt mer positiv til kvotering. Grunnen er enkelt og greit at de fleste ansatte blir rekruttert av sine egne. Det er også viktig å fokusere på andre grupper som blir diskriminert, slik som eldre, nyutdannede og innvandrere. Man burde hatt en kvotering for de gruppene også.

Jeg er også lei av lønnsdiskusjon på feil grunnlag. Skal man diskutere forskjell i lønn, nytter det ikke å sammenligne heltids- og deltidsansatte og kvinner i sykehussektoren mot mannlige ingeniører. Man må sammenligne i samme yrkesgruppe.

[Gjest gjest1]

Enig med deg slangen, og jeg var også imot kvotering helt til for få mdr siden da det gikk opp for meg at det var snakke om kvinner på samme kvalifikasjonsnivå som menn, som per i dag faktisk skvises fordi de ikke er menn, og ikke noe annet.

Om en mannlig sykepleier tjener mer enn en kvinnelig, vet jeg ikke, men jeg tror de har faste satser.

Når det gjelder ingeniører aner jeg overhodet ikke, men der er det også store forskjeller fra bransje til bransje, felt til felt..

Og det er jo yrke for yrke, erfaring for erfaring, og ansienitet for ansienitet man må sammenligne - ikke på tvers av alt og alle.

[Ragnarkisten]

Mye av det mysan gir uttrykk for synes å være sammenfallende med det jeg mener. Det er flott at det også finnes kvinner som har et mer nyansert syn på kjønn, feminisme og diskriminering, enn det som er ståa blant ottar medlemmer.

Det jeg likevel ikke skjønner med mysans innlegg er hvorfor det er så viktig for henne å kalle seg feminist? Hvorfor må man kalle seg feminist for å føle at man bidrar til holdninger som ikke virker kjønssdiskriminerende?

Å være humanist, det å sette mennesket i fokus og mene at menneskers verdi står over alt annet på jorden kan jeg gå med på, men ikke feminisme. Å mene at kvinners rettigheter er viktigere å kjempe for enn mannens.

Den andre tingen jeg synes er helt på trynet er kvotering. Mulig at enkelte føler seg diskriminert, men det er arbeidsgivers privilegium å velge den a vil ha. Like mye som det er kvinners rett til å velge ut hvem hun vil ha sex med. Om arbeidsmarkedet skal kvoteres, burde også kjønnslivet kvoteres. Ingen må marginaliseres må vite.

[Diktern]

Hvorfor er det et argument? Blitz er uromoment, fjortiser er uromomenter, Carl. I. Hagen er, Vigrid er...o.s.v. Regner med at du mener vi trenger alle disse?

Ottar trenger man like mye som prostata.

←

Det er jo ikke et argument. Grunnen til at Ottar blir betrakta som uromoment er jo nettopp at feminisme er noe rokker ved mange folks grunnoppfatniger av Norden som det fullstendige likestilte samfunn, de synes det er ubehagelig å slutte å tro det.

[Ragnarkisten]

Det er jo ikke et argument. Grunnen til at Ottar blir betrakta som uromoment er jo nettopp at feminisme er noe rokker ved mange folks grunnoppfatniger av Norden som det fullstendige likestilte samfunn, de synes det er ubehagelig å slutte å tro det.

←

Elle kanskje folk har sluttet å tro på den marxistiske økonomiske klassemodellen når man skal definere makt? Og velger et mer nyansert syn, i samsvar med det norske samfunnets virkelighet?

[Gjest Sorte Får Bææ]

Det er jo ikke et argument. Grunnen til at Ottar blir betrakta som uromoment er jo nettopp at feminisme er noe rokker ved mange folks grunnoppfatniger av Norden som det fullstendige likestilte samfunn, de synes det er ubehagelig å slutte å tro det.

←

Vigrid blir sett på som et uromoment fordi det rokker flestepartens oppfatning om at den "ariske rasen" ikke er mer verdt enn andre. Samme med Blitzere, de fleste er egentlig for et anarki, men tør ikke å innse at det er det beste for samfunnet.

[Diktern]

Vigrid blir sett på som et uromoment fordi det rokker flestepartens oppfatning om at den "ariske rasen" ikke er mer verdt enn andre. Samme med Blitzere, de fleste er egentlig for et anarki, men tør ikke å innse at det er det beste for samfunnet.

←

Nå er det stor forskjell på å ville bedre alle kvinners rettigheter og å ville renske Norden for alt av "ikke-ariske". Når det gjelder Blitz, er det vel mye måtene de aksjonerer på som er uromomenter.

[Gjest Sorte Får Bææ]

Når det gjelder Blitz, er det vel mye måtene de aksjonerer på som er uromomenter.

←

Det gjelder selvsagt ikke Ottar, som mobber og henger ut. Er du virkelig så blind at du ikke ser at de fleste tar avstand fra Ottar p.g.a. halvfascistiske og ekstreme metoder? Helt utrolig.

[Ragnarkisten]

Nå er det stor forskjell på å ville bedre alle kvinners rettigheter og å ville renske Norden for alt av "ikke-ariske". Når det gjelder Blitz, er det vel mye måtene de aksjonerer på som er uromomenter.

←

Hvilket også skulle være en ganske god beskrivelse av ottar vil jeg mene.

Det er stor forskjell på å genuint ville bedre kvinners rettigheter og det ottar kjemper for også

[Gjest Ava]

En feminist er en som arbeider for kvinners rett til likestilling og frigjøring - altså en som gjør noe aktivt for å sette søkelyset på kvinnediskriminering.

Så selvom jeg er for likestilling og selvom jeg ser at vi idag er langt fra full likestilling i Norge - så er jeg nok ikke å regne som en feminist.

Endret 1. juli 2006 av Ava

[Ragnarkisten]

En feminist er en som arbeider for kvinners rett til likestilling og frigjøring - altså en som gjør noe aktivt for å sette søkelyset på kvinnediskriminering.

Så selvom jeg er for likestilling og selvom jeg ser at vi idag er langt fra full likestilling i Norge - så er jeg nok ikke å regne som en feminist.

←

Nei nettopp, og heri ligger mitt poeng. Begrepet feminisme har fått tilnærmet monopolisert status i det semantisk politiske landskapet, her til lands. "alle" vil være feminister, men få kan enes om hva feminisme egentlig innebærer. Og de færreste tør å utfordre selve begrepet, og innse at mangelen på klare definisjoner er ledd i hvorfor skoen trykker slik den gjør.

[Gjest gjest1]

Mye av det mysan gir uttrykk for synes å være sammenfallende med det jeg mener. Det er flott at det også finnes kvinner som har et mer nyansert syn på kjønn, feminisme og diskriminering, enn det som er ståa blant ottar medlemmer.

Det jeg likevel ikke skjønner med mysans innlegg er hvorfor det er så viktig for henne å kalle seg feminist? Hvorfor må man kalle seg feminist for å føle at man bidrar til holdninger som ikke virker kjønssdiskriminerende?

Å være humanist, det å sette mennesket i fokus og mene at menneskers verdi står over alt annet på jorden kan jeg gå med på, men ikke feminisme. Å mene at kvinners rettigheter er viktigere å kjempe for enn mannens.

Den andre tingen jeg synes er helt på trynet er kvotering. Mulig at enkelte føler seg diskriminert, men det er arbeidsgivers privilegium å velge den a vil ha. Like mye som det er kvinners rett til å velge ut hvem hun vil ha sex med. Om arbeidsmarkedet skal kvoteres, burde også kjønnslivet kvoteres. Ingen må marginaliseres må vite.

←

Det er ikke viktig for meg å kalle meg feminist, men jeg fant ikke noe annet ord for mitt ståsted. Humanist? Tusen takk, der var ordet!

[Gjest Gjest]

Javel, det var såpass enkelt for deg mysan?

Oppriktig talt så tror jeg mange av de som kaller seg feminister, egentlig ikke har tenkt over hva feminisme er for noe. Og har et tilnærmet uproblematisk forhold til å legge i feminisme hva de finner opportunt uavhengig av hva andre mener.

Det er jo ikke ulovlig det da, men det er unektelig et problem når det blir såpass umulig å finne klare grenser for hva som er feminisme og hva som ikke er det. Særlig når det når alt kommer til alt dreier seg om så viktige forhold som med det som har med kjønn å gjøre.

[Quirky]

En feminist er en som arbeider for kvinners rett til likestilling og frigjøring - altså en som gjør noe aktivt for å sette søkelyset på kvinnediskriminering.

Så selvom jeg er for likestilling og selvom jeg ser at vi idag er langt fra full likestilling i Norge - så er jeg nok ikke å regne som en feminist.

←

Min engelske ordbok definerer "feminist" slik:

"A person whose beliefs and behavior are based on feminism."

Definisjonen på feminism:

1. Belief in the social, political, and economic equality of the sexes.

2. The movement organized around this belief.

[Quirky]

Javel, det var såpass enkelt for deg mysan? 

Oppriktig talt så tror jeg mange av de som kaller seg feminister, egentlig ikke har tenkt over hva feminisme er for noe. Og har et tilnærmet uproblematisk forhold til å legge i feminisme hva de finner opportunt uavhengig av hva andre mener.

Det er jo ikke ulovlig det da, men det er unektelig et problem når det blir såpass umulig å finne klare grenser for hva som er feminisme og hva som ikke er det. Særlig når det når alt kommer til alt dreier seg om så viktige forhold som med det som har med kjønn å gjøre.

←

Da går jeg ut i fra at du har svaret på hva feminisme er? Og at det finnes forskjellige retninger innen feminismen (f.eks. livmorfeminismen).

Selve grunnlaget for feminismen har forandret seg veldig mye i Norge siden 70-talls-feministene. Da er det også naturlig at synet på hva en feminist er, forandrer seg.

Jeg synes for øvrig ordbok-definisjonen gjengitt i innlegget over er god.

Endret 1. juli 2006 av Quirky

[Diktern]

Det gjelder selvsagt ikke Ottar, som mobber og henger ut. Er du virkelig så blind at du ikke ser at de fleste tar avstand fra Ottar p.g.a. halvfascistiske og ekstreme metoder? Helt utrolig.

←

Hør her. Jeg har jo skrivi i tidligere innlegg at jeg mener at aksjonsformene med fordel kunne vært forbedra.

[Gjest Gjest]

Da går jeg ut i fra at du har svaret på hva feminisme er? Og at det finnes forskjellige retninger innen feminismen (f.eks. livmorfeminismen).

←

Hvorfor skulle jeg ha svaret på hva feminisme er, bare fordi jeg påpeker uheldigheten av at den er så vanskelig å avgrense?

Den første definisjonen du hadde var sirkulær.

De andre var de typiske definisjonene ja, noe jeg ikke imponeres noe særlig over. En definisjon burde påpeke det essensielle ved noe, og hvor essensielt er det å si at man tror på "equality among sexes?" Hvor mange ønsker ikke å vedkjenne seg det? Definisjonen er formulert på en slik måte at du er "caught between the devil and the deep blue sea" Du må enten godta den feministiske konfesjon, eller risikere å bli stemplet som en sexist, i ordets rette forstand.

Jeg vil tro at dette ikke er bare bent frem et semantisk spørsmål, men også et filosofisk; I hvor stor grad kan man fjerne seg i fra et ords opprinnelige betydning før ordet mister sin logiske verdi? Ismetiseringen av ordet feminin blir til; troen på likhet mellom kjønn.

Jeg har forsøkt å definere feminisme tidligere. Jeg kommer nok til å skrive en lenger artikkel om det senere med utgangspunkt i en støtteartikkel, men føler for å poste den som et eget emne.

[Diktern]

Hvilket også skulle være en ganske god beskrivelse av ottar vil jeg mene.

Det er stor forskjell på å genuint ville bedre kvinners rettigheter og det ottar kjemper for også

←

Jaså?

Jeg er i alle fall genuint opptatt av kvinners rettigheter og kjemper for det.

[Diktern]

Nei nettopp, og heri ligger mitt poeng. Begrepet feminisme har fått tilnærmet monopolisert status i det semantisk politiske landskapet, her til lands. "alle" vil være feminister, men få kan enes om hva feminisme egentlig innebærer. Og de færreste tør å utfordre selve begrepet, og innse at mangelen på klare definisjoner er ledd i hvorfor skoen trykker slik den gjør.

←

Ja vel, men hvorfor driver du å angriper mitt syn da? Når jeg faktisk har en veldig bevisst holdning til hva feminisme er?