"Jeg er ikke feminist"

[Gjest Sorte Får Bææ]

Vanskelig å formulere den setningen, men jeg håper du forstod den nå (endret på den). Poenget var at det var en begrunnelse fra Ottar og ekstremfeminister i Sverige jeg refererte til, ikke min mening.

Endret 26. juni 2006 av Slangen

[Gjest Gjesta]

Jeg er feminist, men holder meg langt unna Ottar.

Ei venninne av meg er med i Kvinnefronten, og de protesterte under åpningen av en Beate Uhse-butikk i Stavanger for noen år siden. Her var jo såklart Ottar-damene og, som presterte å gå til verbalt angrep på venninnen min og andre demonstranter til stede fordi de brukte SMINKE! Etter den historien ble fordommene mine mot Ottar ikke bare bekreftet, men forsterket.

Hvordan har de tenkt å være forkjempere for kvinnens sak, når de ekskluderer og skremmer bort så mange kvinner? Vi må jo stå sammen, søstre!

[Bønna]

Hvordan har de tenkt å være forkjempere for kvinnens sak, når de ekskluderer og skremmer bort så mange kvinner? Vi må jo stå sammen, søstre! 

←

De er nok like fintfølende for folkeopinionen som deres opphav i 68’er-tradisjonen. Det vil si tilnærmet lik null.

Er det rart Carl I. Hagen fikk oppslutning? Faen ta rødvinsnippende sofasosialister fra middelklassen!

[Gjest Sorte Får Bææ]

Her var jo såklart Ottar-damene og, som presterte å gå til verbalt angrep på venninnen min og andre demonstranter til stede fordi de brukte SMINKE! Etter den historien ble fordommene mine mot Ottar ikke bare bekreftet, men forsterket.

←

Såpass. Fint at det mannsdominerte samfunnet vårt mister taket på kvinnene og at Ottar tar over tenkingen for dem.

[Diktern]

Du synes jeg er frekk og sur og tar alt i verste mening, og er generelt lite ok, og det er bare en ting å si om det; og det er at det er en total avsporing av debatten.

Hvorfor kan jeg ikke skrive at jeg synes at ottar er en jævlig tett organisasjon når det er det jeg mener, og samtidig gir begrunnelser for hvorfor jeg synes den er så jævlig tett? Det er uansett ikke verre det, enn å opptre så useriøst og mobbende som det ottar gjør. Og dere synes jo det er ok så...

Dessuten er det kg som modererer forumet, og det er deres problem å slette innlegg som bryter med deres regler.

Når det gjelder porno vil jeg for det første si at det finnes mange typer av den. Og en del porno er ikke er bra, som foreksempel barneporno. Nå er vi jo seksuelle vesener fra det minuttet vi er født, og endatil før det, men det forsvarer ikke en seksualisering av barn på en slik måte. Barn seksualitet må skjermes fra omverdenen til den dag de blir så gammel at de kan ta avgjørelser omkring sin egen seksualitet selv.

Ellers så synes jeg ikke det er så grusomt som du skal ha det til at myndige jenter viser frem tissen sin for penger. Det er opp til dem hva de velger å gjøre med den, og om de finner det opportunt å tjene penger på tissen sin, og det finnes et marked for det, så fint for dem, da er det bare å stå på så mye man makter.

Jeg må innrømme at jeg har sett en god del på slike jenter med tissen eksponert på internett som du påpeker, og det kan tidvis være ganske deilig å se på må jeg si.

Dessuten så blir det ikke rent lite hull i hodet av ottar å skrike opp om jenters deltagelse i porno, men aldri mennenes. Menn deltar i pornografiske fremstillinger de også. Hvorfor kjemper ikke ottar for å få en slutt på dette, når de er så motstandere av seksualiserte fremstillinger i billedform?

Jeg trodde forøvrig det var prostitusjon ottar mente var vold mot kvinner, men dere regner vel prostitusjon og pornografi som to sider av samme sak. Uansett så definerer jeg vold som en brutal bruk av fysisk eller psykisk makt, og siden mange jenter og kvinner som viser frem tissen sin velger dette selv, så blir definisjonen deres totalt på jordet. Og særlig siden pornografi omfatter langt flere enn bare kvinner, så holder ikke definisjonen deres vann i det hele tatt. 

Jeg presiserte ikke hva slags påstander du burde begrunne, og det var vel ikke så smart av meg heller, for debatten begynner å bli veldig springende og vanskelig å finne sammenheng i. Men poenget var bare å påpeke at det ville vært litt logisk at man dokumenterte sine egne påstander før man etterlyser tilsvarende hos motparten.

Jeg synes slettes ikke at dokumentasjonen du fremskaffet er like god heller alltid. Selv om jeg ikke har lest alt ennå, så skrev jeg for noen innlegg tilbake siden, at jeg ikke regner artikler skrevet av kvinneorganisasjoner som ottar for troverdig dokumentasjon. Det er bare påstander og propagandering for sitt snevre syn, og ikke seriøs vitenskapelig forskning. Man kan vel kanskje til en viss grad anklage meg for det samme med min dokumentering, men det var ihvertfall hentet fra forskningsrapporter, og ikke fra politiske organisasjoner.

←

Porno er prostitusjon foran kamera.

De fleste linkene jeg kom med var fra uavhengige.

[Diktern]

Jeg er feminist, men holder meg langt unna Ottar.

Ei venninne av meg er med i Kvinnefronten, og de protesterte under åpningen av en Beate Uhse-butikk i Stavanger for noen år siden. Her var jo såklart Ottar-damene og, som presterte å gå til verbalt angrep på venninnen min og andre demonstranter til stede fordi de brukte SMINKE! Etter den historien ble fordommene mine mot Ottar ikke bare bekreftet, men forsterket.

Hvordan har de tenkt å være forkjempere for kvinnens sak, når de ekskluderer og skremmer bort så mange kvinner? Vi må jo stå sammen, søstre! 

←

Jeg har i alle fall ikke noe i mot kvinner (eller menn) med sminke, og tror ikke så mange andre har det heller. Selvfølgelig finnes det sikkert ekstreme folk i Ottar (som over alt ellers), men jeg har ikke møtt noen av dem.

Vil også presisere at jeg ikke ER Ottar, og kan derfor ikke svare på alt som har med den organisasjonen å gjøre.

[Diktern]

De er nok like fintfølende for folkeopinionen som deres opphav i 68’er-tradisjonen. Det vil si tilnærmet lik null.

Er det rart Carl I. Hagen fikk oppslutning? Faen ta rødvinsnippende sofasosialister fra middelklassen!

←

Hvem er det du snakker om her?

Ottar har ikke opphav i 68'er-tradisjonen, og ikke jeg heller. Vil heller ikke tro flertallet Ottar-medlemmer er fra middelklassen.

[Diktern]

http://www.aftenposten.no/forbruker/jobbog...icle1368544.ece

[Gjest Sorte Får Bææ]

http://www.aftenposten.no/forbruker/jobbog...icle1368544.ece

←

Det vet vi, akkurat som vi vet at politimenn tjener mindre enn kvinnelige ingeniører.

[Gjest Gjest]

Vil også presisere at jeg ikke ER Ottar, og kan derfor ikke svare på alt som har med den organisasjonen å gjøre.

←

Det er klart. Og jeg regner ikke med at det er Ottars offisielle syn at kvinner med sminke hemmer kvinnekampen. Men det er ikke til å komme unna at de skremmer bort den gjennomsnittlige norske kvinne som bruker masse skjønnhetsprodukter, høye hæler eller designerbikinier. Av og til kan det synes som dette også er meningen - at Ottar er en klubb for de som virkelig vil skille seg ut og være radikale. Føler Ottar-damer vil være rebeller, særlig siden de alltid skal gjøre et nummer ut av at de også er kommunister/lesbiske/vegetarianere etc. De tror de er de eneste som virkelig gjør noe for kvinner, og benytter enhver anledning til å rakke ned på oss andre. De kaller seg brøytebilfeminister, men de brøyter slettes ikke vei - måten de har dratt ordet "feminisme" ned i søla på ødelegger for kvinnekampen.

Du er ikke Ottar, og trenger ikke svare for organisasjonen. Men du er jo med i den, og det har du vel en grunn til?

[Diktern]

Det er klart. Og jeg regner ikke med at det er Ottars offisielle syn at kvinner med sminke hemmer kvinnekampen. Men det er ikke til å komme unna at de skremmer bort den gjennomsnittlige norske kvinne som bruker masse skjønnhetsprodukter, høye hæler eller designerbikinier. Av og til kan det synes som dette også er meningen - at Ottar er en klubb for de som virkelig vil skille seg ut og være radikale. Føler Ottar-damer vil være rebeller, særlig siden de alltid skal gjøre et nummer ut av at de også er kommunister/lesbiske/vegetarianere etc. De tror de er de eneste som virkelig gjør noe for kvinner, og benytter enhver anledning til å rakke ned på oss andre. De kaller seg brøytebilfeminister, men de brøyter slettes ikke vei - måten de har dratt ordet "feminisme" ned i søla på ødelegger for kvinnekampen.

Du er ikke Ottar, og trenger ikke svare for organisasjonen. Men du er jo med i den, og det har du vel en grunn til?

←

Grunnen til at jeg er med i Ottar er jo at jeg ønsker likestilling mellom kjønna. Enkelt og greit.

Jeg tror ikke den jevne norske kvinne bruker massevis av skjønnhetsprodukter og designerbikinier, men jeg forstår poenget ditt.

[Diktern]

Ingen som vil svare meg? Betyr det at jeg har vinni diskusjonen eller?

[punktom]

Ingen som vil svare meg? Betyr det at jeg har vinni diskusjonen eller?

←

Jeg anbefaler deg sammen med Ottar å samarbeide og hjelpe til å bygge opp tilsvarende radikale bevegelser i land som faktisk trenger det. Slik at dere kan komme til nytte.

[Diktern]

Jeg anbefaler deg sammen med Ottar å samarbeide og hjelpe til å bygge opp tilsvarende radikale bevegelser i land som faktisk trenger det. Slik at dere kan komme til nytte.

←

Det arbeidet er i gang... For øvrig trengs det her til lands også.

[punktom]

Det arbeidet er i gang... For øvrig trengs det her til lands også.

←

Ikke nå lenger. Ottar og lignende er grunts som trengs i starten av krigen. Etterhvert når freden oppnås, trengs det mer raffinerte metoder. For likestillingens skyld burde Ottar ta det innover seg. Men jeg tror Ottar kjemper for Ottar, og ikke kvinner generelt.

[Quirky]

Edit: Hadde visst noe mer å si i denne debatten likevel.

Diktern: Du har gjort det klart at du ikke bryr deg så mye om situasjonen i andre land:

Hvorfor skal all engasjement gjøres til solidaritetsarbeid?

Sitat: deg selv.

Er dette et syn som er utbredt i Ottar? I så fall jobber vel ikke Ottar så voldsomt hardt for kvinner i andre land.

Endret 30. juni 2006 av quirky

[Diktern]

Ikke nå lenger. Ottar og lignende er grunts som trengs i starten av krigen. Etterhvert når freden  oppnås, trengs det mer raffinerte metoder. For likestillingens skyld burde Ottar ta det innover seg. Men jeg tror Ottar kjemper for Ottar, og ikke kvinner generelt.

←

Ottar kjemper for likestilling og kvinners rettigheter.

[punktom]

Ottar kjemper for likestilling og kvinners rettigheter.

←

Med metoder som bare fungerer i starten av kampen. Det at du ikke engang vil ta innover deg at i forskjellige stadier av kampen så må man benytte forskjellige metoder, får meg til å tro at Ottar bare kjemper for Ottar.

Så Ottar bør heller starte å se internasjonalt hvis de ønsker å utgjøre en rolle. Her på bjerget blir de nå bare et uromoment.

[Diktern]

Med metoder som bare fungerer i starten av kampen. Det at du ikke engang vil ta innover deg at i forskjellige stadier av kampen så må man benytte forskjellige metoder, får meg til å tro at Ottar bare kjemper for Ottar.

Så Ottar bør heller starte å se internasjonalt hvis de ønsker å utgjøre en rolle. Her på bjerget blir de nå bare et uromoment.

←

Det at Ottar blir sett på som et uromoment er vel bare nok et argument for å fortsette kampen.

For øvrig er jeg enig med deg i at strategien trenger en oppfrisker

[Gjest Sorte Får Bææ]

Det at Ottar blir sett på som et uromoment er vel bare nok et argument for å fortsette kampen.

←

Hvorfor er det et argument? Blitz er uromoment, fjortiser er uromomenter, Carl. I. Hagen er, Vigrid er...o.s.v. Regner med at du mener vi trenger alle disse?

Ottar trenger man like mye som prostata.