"Jeg er ikke feminist"

[Gjest Gjest_ragnarkisten_*]

Du fortsetter med å kreve dokumentasjoner ja. Har ikke sett en eneste fra din side forløpig så er det sagt.

Jeg har ikke noen dokumentasjon på påstanden da jeg skrev den. Jeg tok utgangspunkt i min allmenne kunnskap om emnet og la to og to sammen.

Du kan lese litt om mannlig kjønnsforventning og problemer foreksempel her:

[Gjest Gjest]

Faen denne dritten av et diskusjonsforum var vanskelig å bruke her: http://www.likestilling.no/undertema.html?id=63

Legg særlig merke til dette:

Det bør være en viktig målsetting for likestillingsarbeidet å bidra til å senke prisen menn må betale for mandigheten . På mange måter kan vi si at menn er det "ekstreme kjønn" (Bonde 1995). Menn utgjør både topp og bunn i samfunnsstatistikken. Går vi til den mest åpenbare selvdestruktive handling, selvmord, viser statistikken at 88 prosent av de som begår selvmord i alderen 20-24 år i Norge er menn (NOMESKO 1992).

Ellers tror jeg blant annet en del innlegg som jeg har lest blant annet av espen esther pirelli, og i media fikk meg til å komme med den uttalelsen.

Eller denne artikkelen:

http://www.reform.no/moduler/skrivervennli...id=103&kat_id=4

En annen viktig faktor er samhold og deltagelse i et fellesskap; selvmordsraten for gutter synker kraftig når det er krig. Det forklares bl.a. med at det i slike tider er bruk for den tradisjonelle mannsrollen, samtidig som det er et samhold og en holdning om å stå sammen.

Neste artikkel i pdf format: www.redcross.no/file.asp?File=Bilder/PDF/

0505_rkbturapport2004.pdf

Lorentzen norges mest profilerte mannsforsker: "Unge gutter og menn er overrepresentert på den norske selvmordsstatistikken. Det er en tydelig indikasjon på hvor vanskelig overgangen er fra å være gutt til å bli mann. (..)

I media er det til enhver tid debatter som gir inntrykk av bekymring og omsorg for jenter og kvinner (..)

Jeg tror det er viktig at gutters utfordringer blir tatt på alvor"

Nå gidder jeg ikke å dokumentere mer. Dette var det jeg fant på internett etter at jeg hadde påstått det jeg påstod.

Kanksje på tide å følge opp med litt dokumentasjon fra din side også?

[Ragnarkisten]

Æsj dritt der ble jeg automatisk logget ut også.

Ja, det er klart at å være annerledes er problematisk. Jeg mener likevel det er langt mer problematisk for menn å bli oppfattet som feminin enn for kvinner å bli oppfattet som maskulin. Jeg tror det er langt mer negative oppfattelser om homofile enn om lesbiske. Tror jeg leste noe om det i en eller annen artikkel jeg linket til, men gidder ikke å dokumentere mer nå.

Nå er det din tur.

Hva var det for mer du skrev da, åja negativ om ottar ja. Herregud, mener du det er seriøst å henge opp bilder av kjendiser og la dem fremstå som horekunder? Mener du at det er et viktig bidrag for å forbedre sitasjonen for kvinnelige sex-slaver foreksempel? Om ikke dette er det rene og skjære idioti, så... ja så må ordet idioti ha mistet sin betydning rett og slett.

UFF!

[Diktern]

Nå synes jeg du er jævlig frekk.

Her skal du få dokumentasjon, til tross for at du aldri har spurt konkret om hva du vil ha dokumentasjon på, slik jeg har.

om kvinnelønna m.m:

http://home.no.net/kptvers/2005/oppsummering.html

http://www.frifagbevegelse.no/loaktuelt/article1970333.ece

om kvinners økonomiske sjølstendighet:

http://www.kvinnefronten.no/Tema_politikk/682

om porno og prostitusjon:

http://www.nikk.uio.no/arrangementer/refer...n03/sto_no.html

http://www.likestilling.no/artikkel.html?id=272

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/os...ticle960993.ece

http://www.nrk.no/nyheter/kommentar/5644374.html

Prøv å søk på porno på nettet og se på alt det grusomme som dukker opp. Dette er vold mot kvinner!

[Gjest Sorte Får Bææ]

Nå synes jeg du er jævlig frekk.

←

Bra hersketeknikk når man ikke har argumenter. *noterer*

[Gjest Sorte Får Bææ]

Prøv å søk på porno på nettet og se på alt det grusomme som dukker opp. Dette er vold mot kvinner!

←

Oj, flink til å lese slagordene til Ottar?

Det er jo også lettvint å si:

Det finnes så mye seriøs og bra porno på nettet. Useriøsitet i bransjen finnes dermed ikke, for jeg har ikke sett det på nett da jeg søkte.

[Diktern]

Bra hersketeknikk når man ikke har argumenter. *noterer*

←

Jeg har da argumenter, og kommer med dem hele tida. Jeg er bare rett og slett lei av all drittslenginga jeg må tåle fordi jeg er feminist. Les gjennom innlegga våre en gang til. Det er ikke jeg som gjennomgående har vært sur og tatt alt i verste mening. Jeg har faktisk prøvd å få til en OK diskusjon. Noen ganger blir jeg også forbanna. Men det har jeg kanskje ikke rett til?

[Diktern]

Oj, flink til å lese slagordene til Ottar?

Det er jo også lettvint å si:

Det finnes så mye seriøs og bra porno på nettet. Useriøsitet i bransjen finnes dermed ikke, for jeg har ikke sett det på nett da jeg søkte.

←

Ja, jeg bare skriver opp alle slagorda til Ottar og mener ingenting sjøl.

[Diktern]

Her skal dere få mer dokumentasjon, dere som er så ivrige på det:

http://www.ssb.no/vis/magasinet/blandet/ar...5-12-01-01.html

http://www.ssb.no/vis/magasinet/analyse/ar...1-04-19-01.html

[Gjest Sorte Får Bææ]

Her skal dere få mer dokumentasjon, dere som er så ivrige på det:

http://www.ssb.no/vis/magasinet/blandet/ar...5-12-01-01.html

http://www.ssb.no/vis/magasinet/analyse/ar...1-04-19-01.html

←

Du evner å se litt bak statistikkene også? F. eks. at kvinner jobber mer i offentlig sektor og jobber oftere deltid? Mulig at lønningene er litt skjeve på enkelte områder fortsatt, men at de er så store som du og noen andre på KG liker å framstille, er det ikke.

[Gjest Sorte Får Bææ]

Jeg har da argumenter, og kommer med dem hele tida. Jeg er bare rett og slett lei av all drittslenginga jeg må tåle fordi jeg er feminist.

←

Ottar er en organisasjon som opptrer useriøst og mobbene, ikke noe rart at de får pes.

Endret 26. juni 2006 av Slangen

[Diktern]

Ottar er en organisasjon som opptrer useriøst og mobbene, ikke noe rart at de får pes.

←

Ok, så da er det greit å slenge dritt?

Det er ok å rakke ned på organisasjoner man ikke liker?

[Diktern]

Du evner å se litt bak statistikkene også? F. eks. at kvinner jobber mer i offentlig sektor og jobber oftere deltid? Mulig at lønningene er litt skjeve på enkelte områder fortsatt, men at de er så store som du og noen andre på KG liker å framstille, er det ikke.

←

Men hvorfor jobber kvinnene deltid?

[Gjest Sorte Får Bææ]

Ok, så da er det greit å slenge dritt?

Det er ok å rakke ned på organisasjoner man ikke liker?

←

Omtrent like OK som å henge ut enkeltmenn som mulige horekunder eller hylle "kjønnsrasisme" med å synes at straffeskatt for menn er OK, siden det er flere menn enn kvinner som slår.

[Gjest Sorte Får Bææ]

Men hvorfor jobber kvinnene deltid?

←

1. Fordi kvinner liker å finne seg menn med penger, og tjener dermed minst i forholdet og blir dermed hjemmeværende med barn fordi dem tjener minst.

2. Samme som 1., bare at kvinner tjener mindre fordi de velger jobb i offentlig sektor.

3. De har, generelt sett, rett og slett lyst til å være hjemme med barn mer enn menn har. Instinktivt passer kvinner mer på "reiret" enn menn gjør, det gjelder også for mennesker som andre dyr.

Endret 26. juni 2006 av Slangen

[Ragnarkisten]

Du synes jeg er frekk og sur og tar alt i verste mening, og er generelt lite ok, og det er bare en ting å si om det; og det er at det er en total avsporing av debatten.

Hvorfor kan jeg ikke skrive at jeg synes at ottar er en jævlig tett organisasjon når det er det jeg mener, og samtidig gir begrunnelser for hvorfor jeg synes den er så jævlig tett? Det er uansett ikke verre det, enn å opptre så useriøst og mobbende som det ottar gjør. Og dere synes jo det er ok så...

Dessuten er det kg som modererer forumet, og det er deres problem å slette innlegg som bryter med deres regler.

Når det gjelder porno vil jeg for det første si at det finnes mange typer av den. Og en del porno er ikke er bra, som foreksempel barneporno. Nå er vi jo seksuelle vesener fra det minuttet vi er født, og endatil før det, men det forsvarer ikke en seksualisering av barn på en slik måte. Barn seksualitet må skjermes fra omverdenen til den dag de blir så gammel at de kan ta avgjørelser omkring sin egen seksualitet selv.

Ellers så synes jeg ikke det er så grusomt som du skal ha det til at myndige jenter viser frem tissen sin for penger. Det er opp til dem hva de velger å gjøre med den, og om de finner det opportunt å tjene penger på tissen sin, og det finnes et marked for det, så fint for dem, da er det bare å stå på så mye man makter.

Jeg må innrømme at jeg har sett en god del på slike jenter med tissen eksponert på internett som du påpeker, og det kan tidvis være ganske deilig å se på må jeg si.

Dessuten så blir det ikke rent lite hull i hodet av ottar å skrike opp om jenters deltagelse i porno, men aldri mennenes. Menn deltar i pornografiske fremstillinger de også. Hvorfor kjemper ikke ottar for å få en slutt på dette, når de er så motstandere av seksualiserte fremstillinger i billedform?

Jeg trodde forøvrig det var prostitusjon ottar mente var vold mot kvinner, men dere regner vel prostitusjon og pornografi som to sider av samme sak. Uansett så definerer jeg vold som en brutal bruk av fysisk eller psykisk makt, og siden mange jenter og kvinner som viser frem tissen sin velger dette selv, så blir definisjonen deres totalt på jordet. Og særlig siden pornografi omfatter langt flere enn bare kvinner, så holder ikke definisjonen deres vann i det hele tatt.

Jeg presiserte ikke hva slags påstander du burde begrunne, og det var vel ikke så smart av meg heller, for debatten begynner å bli veldig springende og vanskelig å finne sammenheng i. Men poenget var bare å påpeke at det ville vært litt logisk at man dokumenterte sine egne påstander før man etterlyser tilsvarende hos motparten.

Jeg synes slettes ikke at dokumentasjonen du fremskaffet er like god heller alltid. Selv om jeg ikke har lest alt ennå, så skrev jeg for noen innlegg tilbake siden, at jeg ikke regner artikler skrevet av kvinneorganisasjoner som ottar for troverdig dokumentasjon. Det er bare påstander og propagandering for sitt snevre syn, og ikke seriøs vitenskapelig forskning. Man kan vel kanskje til en viss grad anklage meg for det samme med min dokumentering, men det var ihvertfall hentet fra forskningsrapporter, og ikke fra politiske organisasjoner.

[Ragnarkisten]

Omtrent like OK som å henge ut enkeltmenn som mulige horekunder eller hylle "kjønnsrasisme" med å synes at straffeskatt for menn er OK, siden det er flere menn enn kvinner som slår.

←

Nå viser en forskningsrapport som jeg allerede har postet på dette forumet at sådann ikke stemmer. Det er kvinner som er mest voldelig.

[Ragnarkisten]

Her kommer linken enda en gang: http://pub.tv2.no/nettavisen/innenriks/article312085.ece

[Gjest Sorte Får Bææ]

Jeg har lest det tidligere, men begrunnelsen fra et feministparti i Sverige og fra Ottar for å innføre straffeskatt for menn, var at det var menn som slo.

Grov vold som direkte koster penger, er det vel menn som står mest for, som en følge at det er fysiske forskjeller.

Endret 26. juni 2006 av Slangen

[Ragnarkisten]

Vold er som man blant annet kan se ut fra denne diskusjonen vanskelig å definere presist. Hva som er grov vold, og hvilken vold som er verst og "best" er likeledes et ganske vanskelig prosjekt. Overgrep av denne typen oppleves ulikt, og psykisk vold er langt fra like synlig som fysisk vold, men jeg er ikke i tvil om at den er vel så skadelig for offeret.

Første setningen din slangen, fikk jeg ikke noe mening ut av.