Flygelederstreiken

[Forvirret23]

huldra_hildur skrev (Akkurat nå):

Uten flygeledere så stopper hele flytrafikken i Norge opp og det vet de

Altså sier ikke det bare hvor viktig yrke demmes er? Av 550 medlemmer har de kun tatt 12 stykk og Norge stopper opp. 
Forstår du ikke hvor lav grunnbemanning er da? 
I dine øyne da så skal streik ikke ramme noen, den skal foregå uten konsekvenser? 
En flygleder er kjempe viktig, vi bør klare å stå på demmes side i streiken, slik ar de får pauser. 
Istedenfor er alle så misunnelig på lønnen at de skal ikke ha gode arbeidsforhold, for tenk de tjener over millionen når de jobber overtid, kveld, helg, natt og helligdager. 
Janteloven den lever i aller høyeste grad, det vet avinor og spekter så de benytter seg av akkurat det de vet trigger der norskefolk. 

[huldra_hildur]

Forvirret23 skrev (Akkurat nå):

Altså sier ikke det bare hvor viktig yrke demmes er? Av 550 medlemmer har de kun tatt 12 stykk og Norge stopper opp. 
Forstår du ikke hvor lav grunnbemanning er da? 
I dine øyne da så skal streik ikke ramme noen, den skal foregå uten konsekvenser? 
En flygleder er kjempe viktig, vi bør klare å stå på demmes side i streiken, slik ar de får pauser. 
Istedenfor er alle så misunnelig på lønnen at de skal ikke ha gode arbeidsforhold, for tenk de tjener over millionen når de jobber overtid, kveld, helg, natt og helligdager. 
Janteloven den lever i aller høyeste grad, det vet avinor og spekter så de benytter seg av akkurat det de vet trigger der norskefolk. 

Igjen jeg synes de skal sidestilles med andre kritiske yrker hvor regjeringen går inn med tvungen lønnsnemnd i slike situasjoner 

[Forvirret23]

huldra_hildur skrev (Akkurat nå):

Igjen jeg synes de skal sidestilles med andre kritiske yrker hvor regjeringen går inn med tvungen lønnsnemnd i slike situasjoner 

Helt i mot spillereglene i det norske arbeidslivet og arbeidslivet skal få lov å herje med de ansatte slik de gjør i helse. Med høy turnover, høyt sykefravær og mye feilhandlinger. 
Er det virkelig noe du ønsker for norskarbeidsliv? 
Vil du bare takke og bukke når arbeidsgiver mener du skal stå 12 timer på jobb uten hvile, mat, eller mulighet for å gå på do. 
 

Må si jeg er overrasket over hvor mange som ønsker seg tilbake til før arbeidsmiljøloven kom, der arbeidstakere var prisgitt arbeidsgiver og ikke hadde noe å si. 
I norge har vi trepartssamarbeidet, vi har hovedoppgjør hver 2 år, så mellom oppgjør. Vi har mange muligheter til å forhandle og til slutt mekling før streik. 
At vi ikke støtter arbeidstakere i landet vårt, med forsalg om å fjerne streikeretten og la arbeidsgiver ha full styringsrett er for meg uforståelig. 
Tror dere alle arbeidsgivere ønsker arbeidere gode forhold om det koster de penger? 
Jeg er oppriktig bekymret for fremtiden, der vi mister alle våre opparbeidet rettigheter. 
 

[huldra_hildur]

Forvirret23 skrev (13 minutter siden):

Helt i mot spillereglene i det norske arbeidslivet og arbeidslivet skal få lov å herje med de ansatte slik de gjør i helse. Med høy turnover, høyt sykefravær og mye feilhandlinger. 
Er det virkelig noe du ønsker for norskarbeidsliv? 
Vil du bare takke og bukke når arbeidsgiver mener du skal stå 12 timer på jobb uten hvile, mat, eller mulighet for å gå på do. 
 

Må si jeg er overrasket over hvor mange som ønsker seg tilbake til før arbeidsmiljøloven kom, der arbeidstakere var prisgitt arbeidsgiver og ikke hadde noe å si. 
I norge har vi trepartssamarbeidet, vi har hovedoppgjør hver 2 år, så mellom oppgjør. Vi har mange muligheter til å forhandle og til slutt mekling før streik. 
At vi ikke støtter arbeidstakere i landet vårt, med forsalg om å fjerne streikeretten og la arbeidsgiver ha full styringsrett er for meg uforståelig. 
Tror dere alle arbeidsgivere ønsker arbeidere gode forhold om det koster de penger? 
Jeg er oppriktig bekymret for fremtiden, der vi mister alle våre opparbeidet rettigheter. 
 

Du fortsetter altså med å lese ting ingen her i tråden har skrevet 

[Forvirret23]

huldra_hildur skrev (1 minutt siden):

Du fortsetter altså med å lese ting ingen her i tråden har skrevet 

Det er jo det som er konsekvensen av ditt forslag, helse er perfekt eksempel på at når "streikeretten" fjernes så fjernes også forhandlingsretten for arbeidsgiver har da styringsrett. Det betyr at arbeidsgiver kan endre hele overenskomsten uten konsekvenser. 
Du ønsker nok ikke dette for deg selv, men for andre arbeidsgrupper er det greit. 
Du skriver det ikke, men det er det som er konsekvensen av ditt forslag. 

[huldra_hildur]

Forvirret23 skrev (3 minutter siden):

Det er jo det som er konsekvensen av ditt forslag, helse er perfekt eksempel på at når "streikeretten" fjernes så fjernes også forhandlingsretten for arbeidsgiver har da styringsrett. Det betyr at arbeidsgiver kan endre hele overenskomsten uten konsekvenser. 
Du ønsker nok ikke dette for deg selv, men for andre arbeidsgrupper er det greit. 
Du skriver det ikke, men det er det som er konsekvensen av ditt forslag. 

Jeg jobber i helsevesenet...

[Vendetta]

Jobbermedbarn skrev (7 timer siden):

Lurte også på dette, hvor ofte blir det 16 timers vakter uten pause? Jeg klarer ikke å forestille meg at det er så ofte. Men jeg ser jo at det er en jobb det er veldig viktig man er våken og tilstedet i. 

Det hadde skjedd 1 gang..

[Abra]

Lineaaa skrev (8 timer siden):

Bare et spill. Seff handler det om lønn, til syvende og sist. De vet at alle vet at de har sykt høy lønn etter to års kurs, som er lønnet. De vil de har mer fri, selv om de allerede har 35-timers uke. Evt betalt pause. Håper kunstig intelligens outsourcer hele gjengen!!!!

Og det vet du med din inside information sikkert. 

[Forvirret23]

huldra_hildur skrev (9 timer siden):

Jeg jobber i helsevesenet...

Ikke overraskende, du ønsker slike arbeidsforhold for resten av oss også. Ikke bedre deres, men gjøre alle sin arbeidsplass verre?

[Caniggia]

Forvirret23 skrev (2 timer siden):

Ikke overraskende, du ønsker slike arbeidsforhold for resten av oss også. Ikke bedre deres, men gjøre alle sin arbeidsplass verre?

Noe av problemet her er at de har en lønn som er helt ekstraordinært høy i forhold til utdannelsen. Det er den nettopp for å kompensere for en spesielt krevende arbeidssituasjon. Nå ønsker de å beholde den skyhøye lønnen (inkl. ekstremt gunstige pensjonsordninger mv.), og samtidig få en arbeidstids-  vakt- og alderstilpasning som i en «normal» jobb. Dette henger ikke helt på greip.  Hvis arbeidsforholdene skal normaliseres ( slik at arbeidsgivers kostnader blir betydelig høyere) må selvsagt også lønnsnivået normaliseres.

[Forvirret23]

Caniggia skrev (12 minutter siden):

Noe av problemet her er at de har en lønn som er helt ekstraordinært høy i forhold til utdannelsen. Det er den nettopp for å kompensere for en spesielt krevende arbeidssituasjon. Nå ønsker de å beholde den skyhøye lønnen (inkl. ekstremt gunstige pensjonsordninger mv.), og samtidig få en arbeidstids-  vakt- og alderstilpasning som i en «normal» jobb. Dette henger ikke helt på greip.  Hvis arbeidsforholdene skal normaliseres ( slik at arbeidsgivers kostnader blir betydelig høyere) må selvsagt også lønnsnivået normaliseres.

De har ikke en ekstrem høy lønn, men de har tillegg og overtid for ubekvem arbeidstid. Lønnen starter faktisk på 600.000. Lønn streiker de ikke for, vi kan ikke ha et samfunn der lønn skal kompenseres for menneskelige behov. 
De er få ikke 120.000 som sykepleiere er, og de har enda større ansvar enn en sykepleier. 
De har likevel rett på tilpassinger og pauser akkurat slik alle andre her.

 

Jeg mistet mye respekt for sykepleiere under bussjåfør streiken sist, der de gikk ut i media for de som var viktigste i samfunnet ikke kom seg på jobb. Det er en gjenganger at sykepleiere snakker ned andre yrker og støtter ikke andres streiker for de ikke er fornøyd med egen lønn og arbeidsvilkår. 
De forstår ikke at når andre yrker blir dårligere vil demmes også bli det. 
Høy lønn betyr ikke at man ikke blir sulten eller må tisse eller mister fokus i løpet av 10-16 timer. 
Det er en gjenganger at mange tror arbeidsgiver er den ærlige parten i en streik, gi det 20 år så er det mange som har mistet ferie og opparbeidet rettigheter. 

Begynn å jobb for dere selv og ikke bruk janteloven så effektivt som dere sykepleiere gjør. 

[lady90]

Det med pauser stemmer ikke 

https://www.vg.no/nyheter/i/GxnXk4/avinor-flygeledere-jobber-ikke-16-timer-uten-pause

Skjønner ikke at de streiker for mere pauser? Det må være lønn som ligger bak 

[Vendetta]

lady90 skrev (1 time siden):

Det med pauser stemmer ikke 

https://www.vg.no/nyheter/i/GxnXk4/avinor-flygeledere-jobber-ikke-16-timer-uten-pause

Skjønner ikke at de streiker for mere pauser? Det må være lønn som ligger bak 

De driter seg ut. De burde blåse av streiken asap!

[Caniggia]

Forvirret23 skrev (4 timer siden):

De har ikke en ekstrem høy lønn, men de har tillegg og overtid for ubekvem arbeidstid. Lønnen starter faktisk på 600.000. Lønn streiker de ikke for, vi kan ikke ha et samfunn der lønn skal kompenseres for menneskelige behov. 
De er få ikke 120.000 som sykepleiere er, og de har enda større ansvar enn en sykepleier. 
De har likevel rett på tilpassinger og pauser akkurat slik alle andre her.

 

Jeg mistet mye respekt for sykepleiere under bussjåfør streiken sist, der de gikk ut i media for de som var viktigste i samfunnet ikke kom seg på jobb. Det er en gjenganger at sykepleiere snakker ned andre yrker og støtter ikke andres streiker for de ikke er fornøyd med egen lønn og arbeidsvilkår. 
De forstår ikke at når andre yrker blir dårligere vil demmes også bli det. 
Høy lønn betyr ikke at man ikke blir sulten eller må tisse eller mister fokus i løpet av 10-16 timer. 
Det er en gjenganger at mange tror arbeidsgiver er den ærlige parten i en streik, gi det 20 år så er det mange som har mistet ferie og opparbeidet rettigheter. 

Begynn å jobb for dere selv og ikke bruk janteloven så effektivt som dere sykepleiere gjør. 

Jo, reelt sett har de ekstremt høy lønn i forhold til andre offentlig ansatte med sammenlignbar utdannelse. Det er skammelig og usolidarisk overfor samfunnet og andre arbeidstakergrupper å misbruke den makten flygelederfunksjonen har gitt dem til å fremtvinge meningsløst privilegerte arbeidsvilkår. Sjelden har vi sett en streik som har vekket så utbredt avsky i befolkningen. Store deler av fagbevegelsen steiler over oppførselen.

[Caniggia]

Caniggia skrev (4 minutter siden):

Jo, reelt sett har de ekstremt høy lønn i forhold til andre offentlig ansatte med sammenlignbar utdannelse. Det er skammelig og usolidarisk overfor samfunnet og andre arbeidstakergrupper å misbruke den makten flygelederfunksjonen har gitt dem til å fremtvinge meningsløst privilegerte arbeidsvilkår. Sjelden har vi sett en streik som har vekket så utbredt avsky i befolkningen. Store deler av fagbevegelsen steiler over oppførselen.

Gitt hvor liten sympati denne streiken vekker, er det nok ikke helt utenkelig at arbeidsgiversiden etterhvert bruker lockout for å få en rask tvungen lønnsnemnd. Og der har kravene omtrent samme sjanse som en snøball i helvete.

[Blåttvann]

Det arbeidspresset de jobber under unner jeg ingen. Hadde aldri overlevd.

Men det sagt, 1,7mill virker da veldig godt nok? At de sier det ikke har med lønn å gjøre er jo nettopp fordi de vet at folk vil reagere, men det har med lønn å gjøre hvis man leser hva de krever.

[Forvirret23]

Caniggia skrev (18 minutter siden):

Gitt hvor liten sympati denne streiken vekker, er det nok ikke helt utenkelig at arbeidsgiversiden etterhvert bruker lockout for å få en rask tvungen lønnsnemnd. Og der har kravene omtrent samme sjanse som en snøball i helvete.

Du får lønn etter ansvar ikke nødvendigvis utdanning, og de har kanskje sammens med togledere enormt ansvar. Ikke så viktig for deg at 400 liv kan gå tapt i slengen, så lenge de får 1.6 i lønn " etter 20 år i samme jobb så trenger de ikke pauser eller spise. 
Jeg ser bare kommentarfeltene og trollene skriver jeg, alle jeg kjenner støtter streiken. 
Det kalles jantelov, man skal ikke få noe mer når andre ønsker det samme  

[Forvirret23]

Blåttvann skrev (17 minutter siden):

Det arbeidspresset de jobber under unner jeg ingen. Hadde aldri overlevd.

Men det sagt, 1,7mill virker da veldig godt nok? At de sier det ikke har med lønn å gjøre er jo nettopp fordi de vet at folk vil reagere, men det har med lønn å gjøre hvis man leser hva de krever.

Det har med bemanning å gjøre, kanskje en ide til alle andre grupper som klager på bemanning, men i lønnsforhandlinger så teller kun lønn for de. 

[Caniggia]

Forvirret23 skrev (58 minutter siden):

Du får lønn etter ansvar ikke nødvendigvis utdanning, og de har kanskje sammens med togledere enormt ansvar. Ikke så viktig for deg at 400 liv kan gå tapt i slengen, så lenge de får 1.6 i lønn " etter 20 år i samme jobb så trenger de ikke pauser eller spise. 
Jeg ser bare kommentarfeltene og trollene skriver jeg, alle jeg kjenner støtter streiken. 
Det kalles jantelov, man skal ikke få noe mer når andre ønsker det samme  

Her er det snakk om lønn etter hvilken makt funksjonen gir deg i en streikesituasjon. Totalt meningsløst.

[Caniggia]

Forvirret23 skrev (59 minutter siden):

Du får lønn etter ansvar ikke nødvendigvis utdanning, og de har kanskje sammens med togledere enormt ansvar. Ikke så viktig for deg at 400 liv kan gå tapt i slengen, så lenge de får 1.6 i lønn " etter 20 år i samme jobb så trenger de ikke pauser eller spise. 
Jeg ser bare kommentarfeltene og trollene skriver jeg, alle jeg kjenner støtter streiken. 
Det kalles jantelov, man skal ikke få noe mer når andre ønsker det samme  

Jeg har forsatt til gode å se at noen som helst støtter streiken. Ingen er misunnelige på flygeledere, men mener at arbeidsvilkårene på ingen måte står i forhold til kvalifikasjonene som kreves i jobben. At en flygeleder kan tjene mer enn en nevrokirurg, er bare hysterisk morsomt.