Skriftform i skolen

[Fossegrimen]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Men standard østnorsk er slik 1,5 millioner nordmenn taler, og standard østnorsk er identisk med bokmål, etter at det fikk sidestilte former og større valgfrihet. Moderat bokmål, radikal bokmål og riksmål.

Absolutt ingen taler et rent nynorsk, da skriftspråket er en blanding av mange dialekter, noe som gjør det kunstig.

Anonymkode: 170a4...993

Det er ikkje "identisk" med bokmål. Hadde det vore "identisk" med bokmål, hadde du skrive "jæi", "va", "vorrdan", og liknande. Det er eit skriftspråk. 

1,5 millionar nordmenn er godt under halvparten. Det er veldig autoritært å tvinge oss andre inn i dansken der. No har vi to likeverdige skriftspråk med ei rik litterær tradisjon. La folk få velje sjølv.

Bokmål og nynorsk er akkurat like kunstige. Dei er skriftspråk laga av menneske. Skilnaden er at den eine først og fremst er basert på skriftspråket i den danske overklassen i tidlegmoderne tid, mens det andre er basert på ei innsamling av målmerke i norske dialekter. Begge er kunstige. 

Riksmål er for øvrig ikkje offisielt normert, og er dermed like ukorrekt som høgnorsken, t.d.

[AnonymBruker]

Fossegrimen skrev (På 26.8.2026 den 6.55):

Det er riktig, men tar du bort den er det openbert for alle som har høyrt ein bergensar at dialekta litt nærmare nynorsk enn bokmål.

 

Det er ingen, absolutt ingen, som har sagt ein skal skrive dialekt.

Jeg er bergenser og snakker en sosiolekt som er helt bokmålsnær. Jeg kommer ikke på noe ord jeg bruker som minner om nynorsk.

Så det uthevede passer absolutt ikke for en god del bergensere.

Anonymkode: 8cad7...9c2

[AnonymBruker]

Fossegrimen skrev (2 minutter siden):

Det er ikkje "identisk" med bokmål. Hadde det vore "identisk" med bokmål, hadde du skrive "jæi", "va", "vorrdan", og liknande. Det er eit skriftspråk. 

1,5 millionar nordmenn er godt under halvparten. Det er veldig autoritært å tvinge oss andre inn i dansken der. No har vi to likeverdige skriftspråk med ei rik litterær tradisjon. La folk få velje sjølv.

Bokmål og nynorsk er akkurat like kunstige. Dei er skriftspråk laga av menneske. Skilnaden er at den eine først og fremst er basert på skriftspråket i den danske overklassen i tidlegmoderne tid, mens det andre er basert på ei innsamling av målmerke i norske dialekter. Begge er kunstige. 

Riksmål er for øvrig ikkje offisielt normert, og er dermed like ukorrekt som høgnorsken, t.d.

Det du beskriver er ortofon rettskriving. Det er helt vanlig at språk har stumme bokstaver og at plasseringen av bokstaver avgjør hvordan ordene uttales. Det betyr ikke at skriftspråket er kunstig av den grunn.

Det finnes ingen talemål i dette landet med mer enn 1,5 million brukere. Jeg er oppvokst på et lite tettsted på Vestlandet. Dialekten min tales av knapt 10 000 innbyggere og egner seg derfor åpenbart mye mindre som et standard skriftspråk.

Bokmål er langt mindre kunstig, da det ikke har tatt utgangspunkt i mange dialekter, men heller fokusert på ett talemål. Riksmål er kanskje ikke offisielt normert lenger, men det ligger ganske nært moderat bokmål, som er normert.

Anonymkode: 170a4...993

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Jeg er bergenser og snakker en sosiolekt som er helt bokmålsnær. Jeg kommer ikke på noe ord jeg bruker som minner om nynorsk.

Så det uthevede passer absolutt ikke for en god del bergensere.

Anonymkode: 8cad7...9c2

Dessuten hvis vi ser bort fra sosiolektene i Bergen, så benytter alle bergensere seg av felleskjønn, som kun er tillatt på bokmål. Man kan fint skrive jenten, hytten og sengen på bokmål. Det kan man ikke på nynorsk.

Anonymkode: 170a4...993

[Fossegrimen]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Det du beskriver er ortofon rettskriving. Det er helt vanlig at språk har stumme bokstaver og at plasseringen av bokstaver avgjør hvordan ordene uttales. Det betyr ikke at skriftspråket er kunstig av den grunn.

Eg sa ikkje at det der er grunnen til at språket er kunstig. ALLE skriftspråk er kunstige. 

Det eg sa, og no må du lese skikkeleg, er at bokmål ikkje er "identisk" med talemål, nettopp som følgje av ortografien, mellom anna. 

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Det finnes ingen talemål i dette landet med mer enn 1,5 million brukere

Heilt riktig. Derfor er det ein latterleg idè å lage eit skriftspråk for ALLE basert på berre ei dialekt. 

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Bokmål er langt mindre kunstig, da det ikke har tatt utgangspunkt i mange dialekter, men heller fokusert på ett talemål.

Bokmålet har ikkje teke utgangspunkt i eit talemål. Bokmålet er eit norvagisert dansk skriftspråk. Det å basere sef på eitt talemål er verken meir eller mindre "kunstig" enn å basere seg på fleire. 

[Fossegrimen]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Dessuten hvis vi ser bort fra sosiolektene i Bergen, så benytter alle bergensere seg av felleskjønn, som kun er tillatt på bokmål. Man kan fint skrive jenten, hytten og sengen på bokmål. Det kan man ikke på nynorsk.

Anonymkode: 170a4...993

Ja, og?

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Dessuten hvis vi ser bort fra sosiolektene i Bergen, så benytter alle bergensere seg av felleskjønn, som kun er tillatt på bokmål. Man kan fint skrive jenten, hytten og sengen på bokmål. Det kan man ikke på nynorsk.

Anonymkode: 170a4...993

Ja, men jeg ser det allerede var nevnt tidligere i tråden 😊

Anonymkode: 8cad7...9c2

[AnonymBruker]

Fossegrimen skrev (2 minutter siden):

Bokmålet har ikkje teke utgangspunkt i eit talemål. Bokmålet er eit norvagisert dansk skriftspråk. Det å basere sef på eitt talemål er verken meir eller mindre "kunstig" enn å basere seg på fleire. 

Bokmål tok opprinnelig utgangspunkt i dannet dagligtale i Christiania (dagens Oslo).

Fossegrimen skrev (3 minutter siden):

Ja, og?

Det gjelder såpass mange ord, at uansett hvilken sosiolekt en bergenser taler, så ligger det nærmere bokmål.

Anonymkode: 170a4...993

[Fossegrimen]

AnonymBruker skrev (34 minutter siden):

Bokmål tok opprinnelig utgangspunkt i dannet dagligtale i Christiania (dagens Oslo).

Det er ikkje sant. Bokmålet var dansk, men vart frå 1907 til 1938 gjort meir norsk, fortrinnsvis gjennom endra ortografi. 

 

AnonymBruker skrev (35 minutter siden):

Det gjelder såpass mange ord, at uansett hvilken sosiolekt en bergenser taler, så ligger det nærmere bokmål.

Nei, det gjer det ikkje. Og eg er uansett ikkje bergensar, så det er irrelevant. 

[AnonymBruker]

Jeg tenker vi kan bare slutte med norsk helt, jeg. Barna lærer jo ikke å lese eller skrive uansett. Dropp matte i samme slengen, PISA-undersøkelsene viser jo at de ikke klarer det heller. La dem heller bruke sin amerikanskinfiserte "bokmål" som skriftspråk også. Ikke forstår de svensk eller dansk, ikke forstår de dialekter de ikke selv sankker, ikke evner de å tenke seg litt om før de slenger ut amerikanske fraser i stedet for fullverdige, gode norske ord. 

Anonymkode: e8a89...d50

[AnonymBruker]

Fossegrimen skrev (3 timer siden):

Nei, det gjer det ikkje. Og eg er uansett ikkje bergensar, så det er irrelevant. 

Det er relevant, ettersom mange forsøker å hevde at bokmål kun representerer Østlandet, samtidig som vi ser at dialekten i Vestlandets største kommune og by ligger nærmere bokmål enn nynorsk.

Anonymkode: 170a4...993

[Fossegrimen]

AnonymBruker skrev (6 timer siden):

Det er relevant, ettersom mange forsøker å hevde at bokmål kun representerer Østlandet, samtidig som vi ser at dialekten i Vestlandets største kommune og by ligger nærmere bokmål enn nynorsk.

Anonymkode: 170a4...993

Dialekta i Bergen ligg openbert mykje nærmare nynorsk enn bokmål, sjølv om du cherry picka eksempelet med genus.

[AnonymBruker]

Fossegrimen skrev (12 minutter siden):

Dialekta i Bergen ligg openbert mykje nærmare nynorsk enn bokmål, sjølv om du cherry picka eksempelet med genus.

Det virker som du tror bergensere snakker på én bestemt måte, og at det er den varianten som gjerne kalles «gatebergensk»?

Anonymkode: 8cad7...9c2

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (11 minutter siden):

Det virker som du tror bergensere snakker på én bestemt måte, og at det er den varianten som gjerne kalles «gatebergensk»?

Anonymkode: 8cad7...9c2

Eg er heilt einig med Fossegrimen, og oppfattar argumenta omvendt, nemleg at bergensarar ikkje snakkar på ein bestemt måte, og at dei fleste ligg nærare nynorsken, kanskje bortsett frå den aller "penaste" typen (som jo jo kun blir ein type). 

Anonymkode: 86aef...fb0

[Fossegrimen]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Det virker som du tror bergensere snakker på én bestemt måte, og at det er den varianten som gjerne kalles «gatebergensk»?

Anonymkode: 8cad7...9c2

Nei, eg veit at det er store skilnader mellom Erna Solberg og gutane frå Arna.

Og Solberg-typen er ikkje den vanlegaste typen.

[AnonymBruker]

Fossegrimen skrev (5 timer siden):

Dialekta i Bergen ligg openbert mykje nærmare nynorsk enn bokmål, sjølv om du cherry picka eksempelet med genus.

Jeg kjenner mange bergensere. Samtlige sier at dialekten deres ligger nærmere bokmål.

Hvorfor skal du uttale deg på vegne av bergensere når bergensere sier det stikk motsatte?

Anonymkode: 170a4...993

[Fossegrimen]

AnonymBruker skrev (16 minutter siden):

Jeg kjenner mange bergensere. Samtlige sier at dialekten deres ligger nærmere bokmål.

Hvorfor skal du uttale deg på vegne av bergensere når bergensere sier det stikk motsatte?

Anonymkode: 170a4...993

Eg er slett ikkje overtydd om at folk personleg er den beste autoriteten på eiga dialekt, nei. Du "gløymer" her at identiteten i Bergen, akkurat som i andre norske storbyar, dreier seg om å skilje seg frå omlandet sitt. I Bergen ser ein det i identifiseringa med bokmålet framfor nynorsken, som står sterkt elles i Hordaland og Vestlandet. 

Så nei, eg trur faktisk ikkje folk flest er særleg gode til å gjera større analysar av eige talemål og samanlikne det opp mot skriftspråk dei stort sett er ganske dårlege i. Korfor skal dei det? 

 

[AnonymBruker]

Fossegrimen skrev (50 minutter siden):

Eg er slett ikkje overtydd om at folk personleg er den beste autoriteten på eiga dialekt, nei. Du "gløymer" her at identiteten i Bergen, akkurat som i andre norske storbyar, dreier seg om å skilje seg frå omlandet sitt. I Bergen ser ein det i identifiseringa med bokmålet framfor nynorsken, som står sterkt elles i Hordaland og Vestlandet. 

Så nei, eg trur faktisk ikkje folk flest er særleg gode til å gjera større analysar av eige talemål og samanlikne det opp mot skriftspråk dei stort sett er ganske dårlege i. Korfor skal dei det? 

Minner om slagordet «Land don't vote» fra amerikanske valgkamper.

Folk flest bor i byene. Hvis man ser på kart som viser resultatene fra valget, så vil Nord-Norge fremstå kjempestort, men i realiteten bor det veldig få folk i disse områdene. 54 % av innbyggerne i det tidligere Hordaland fylke var bergensere.

Anonymkode: 170a4...993

[AnonymBruker]

Fossegrimen skrev (1 time siden):

Eg er slett ikkje overtydd om at folk personleg er den beste autoriteten på eiga dialekt, nei. Du "gløymer" her at identiteten i Bergen, akkurat som i andre norske storbyar, dreier seg om å skilje seg frå omlandet sitt. I Bergen ser ein det i identifiseringa med bokmålet framfor nynorsken, som står sterkt elles i Hordaland og Vestlandet. 

Så nei, eg trur faktisk ikkje folk flest er særleg gode til å gjera større analysar av eige talemål og samanlikne det opp mot skriftspråk dei stort sett er ganske dårlege i. Korfor skal dei det? 

 

Eg er sjølv frå Hordaland eit stykke unna Bergen. Har budd rundt tre tiår i Bergen kommune tidligare, og vil seie meg godt utsett for ymse bergensmål. Du har heilt rett. Bergensk er langt meir enn den pene varianten. Resten har svært mange dialektord som absolutt ikkje er nærmare bokmål enn nynorsk, ofte tvert om. Men dei kan gjerne innbille seg noko anna (alt for å ikkje bli samanlikna med ein stril kanskje).

Anonymkode: 86aef...fb0

[AnonymBruker]

Mine har hatt samisk og bokmål, istedenfor nynorsk og bokmål

Anonymkode: 781b6...6d5