Å forvente at mannen steriliserer seg

[AnonymBruker]

Rødvinsfilosofen skrev (12 minutter siden):

Nå er vel ikke vasektomi noe folk akkurat forlanger ved kortvarige relasjoner eller one night stands?
Vet faktisk ikke om noen som har krevd noe slikt. 

Jeg stiller meg jo undrende til alle disse mennene i 40- og 50-årene som har fått to barnekull, og som er krystallklare på at de ikke skal ha flere barn
- at de ikke vurderer vasektomi? 😅

Særlig når de har en preferanse for betydning yngre kvinner… 🫣

Jeg er forlovet og har 2 barn med hun jeg gifter meg med til sommeren.  Vi skal ikke ha flere barn.

Vi vurderte vasektomi, men landet på at det er helt uaktuelt etter å ha snakket med NPE om post vasktomi smertesyndrom og den enorme underrapporteringen av dette. 
 

Heldigvis var min forlovede enig i at kondom er det mest aktuelle valget. Alternativet er å ikke ha samleie, som også hadde vært greit. Men når kondom er fint for begge, så kan vi også ha samleie.
 

Anonymkode: fe858...22c

[knooters]

Rødvinsfilosofen skrev (Akkurat nå):

«Må ut i verden på partnerjakt»

• Mennene har to til fire barn hver seg. 
• Mennene liker ikke å bruke kondom.
• Mennene vil ikke ha flere barn.
• Det nyeste barnet er under ett år
• Kvinnene (i dette caset) har reagert på prevensjonsmidler de har prøvd.

«Jeg er jo overhodet ikke en fan av denne "menn har uendelig med tid på seg"-logikken, men de har i alle fall minst den samme tiden som kvinner har.»

Menn har jo uendelig med tid på seg?
Det er derfor du finner tilfeller av menn som får barn langt opp i åttiårene. 

Ja, sædkvaliteten går ned. 
Ja, risikoen for barnet i magen går opp. 

Men kvinners mulighet for å få barn går drastisk ned etter 35-årsalder. 
Man kan ikke si at det samme gjelder jevnaldrende menn. 

At noen har X antall barn betyr ikke at de er "ferdig" med det hvis de f.eks. skulle inn i et nytt forhold senere.

Hvis de ikke liker bruke kondom, kan de selvsagt gjøre det likevel. Vi gjør ting vi ikke liker hele tiden, uansett. Eller ha sex på andre måter. Det er vel ingen som bruker kondom som LIKER det, er det? Man er vel i beste fall nøytral til det, sett bord fra logistikken? Og nå snakker jeg fra mannens perspektiv her. Hvis kvinnen ikke liker kondom og vil ha sex likevel, får hun ordne seg deretter.

Det er uhyre sjeldent at menn på 60+ får barn. Hvor mange prosent av norske barn er født av fedre på den alderen? Men, likevel: det er dumt å ta risikoen for å ikke kunne få det når det virker som operasjonen bare er et substitutt for andre løsninger som ikke har de samme ulempene. Hva er liksom kostnadsanalysen her? Operasjon og et potensielt problem i en pakkedeal, som sikkert koster en del penger i tillegg? Det gir bare ikke noen mening.

 

[knooters]

Stjertmeis skrev (5 timer siden):

Nei, det er ingen god sammenligning. Det er faktisk en helt riv ruskende gal sammenligning. 

Mangel på rett til eierskap og inntekt for kvinner gjør det økonomisk umulig for en kvinne å forlate et forhold hun vil ut av. 

Å forvente at en mann også tar ansvar for å forhindre at han blir far dersom han ikke ønsker (flere) barn, har ingenting med å låse ham til et forhold å gjøre. Mannen står fritt til å gå når han vil, uavhengig av hva han har i pungen.

Dersom mannen ikke vil bruke kondom, så gjenstår sterilisering. Dersom mannen heller ikke vil dét, til tross for at han sier han ikke ønsker flere barn, så er han en ansvarsløs mann. Hvis begrunnelsen attpåtil er at han er ferdig med barn med nåværende partner, men ikke utelukker barn med en fremtidig partner, så kan man sikkert legge til flere andre adjektiver. 

Om mannens begrunnelse for ikke å sterilisere seg er at han er åpen for at han kanskje kan ønske flere barn i fremtiden, også med nåværende partner, så er saken en anna. Men han har likefullt ansvar for å forhindre barn så lenge han ikke vil ha dem (kondom).

Det er en god sammenlikning av de grunnene andre har påpekt. Du forventer at to ting skal være identiske for at de skal sidestilles, men poenget jeg ville ha frem er det samme. Og, uansett er det vesentlig mer inngripende i noens liv å bli operert på enn noe annet.

[knooters]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Er vel heller menn som tilsynelatende ikke har hørt om fenomenet kondom. Menn er ihvertfall ikke flinke til å bruke det, hverken i forhold eller om de har sex som single. 

Anonymkode: 8703d...2e9

Tøys.

Uansett, hvis mannen hverken vil bruke kondom eller sterilisere seg, og fortsatt insisterer på PIV, så er jo det et annet case. Men diskusjonen er helt generell, og det er det jeg diskuterer ut fra. Ikke hvis dersomatte slikogsånn.

[AnonymBruker]

knooters skrev (2 minutter siden):

Tøys.

Uansett, hvis mannen hverken vil bruke kondom eller sterilisere seg, og fortsatt insisterer på PIV, så er jo det et annet case. Men diskusjonen er helt generell, og det er det jeg diskuterer ut fra. Ikke hvis dersomatte slikogsånn.

Det der er absolutt ikke tøys. Menn er stort sett ikke glad i å bruke kondom... 

Anonymkode: 7d495...9fc

[AnonymBruker]

knooters skrev (9 minutter siden):

At noen har X antall barn betyr ikke at de er "ferdig" med det hvis de f.eks. skulle inn i et nytt forhold senere.

Hvis de ikke liker bruke kondom, kan de selvsagt gjøre det likevel. Vi gjør ting vi ikke liker hele tiden, uansett. Eller ha sex på andre måter. Det er vel ingen som bruker kondom som LIKER det, er det? Man er vel i beste fall nøytral til det, sett bord fra logistikken? Og nå snakker jeg fra mannens perspektiv her. Hvis kvinnen ikke liker kondom og vil ha sex likevel, får hun ordne seg deretter.

Det er uhyre sjeldent at menn på 60+ får barn. Hvor mange prosent av norske barn er født av fedre på den alderen? Men, likevel: det er dumt å ta risikoen for å ikke kunne få det når det virker som operasjonen bare er et substitutt for andre løsninger som ikke har de samme ulempene. Hva er liksom kostnadsanalysen her? Operasjon og et potensielt problem i en pakkedeal, som sikkert koster en del penger i tillegg? Det gir bare ikke noen mening.

 

Hva er det med folk og å skulle ha så innmari mange barnekull? Å tenke at man potensielt skal kunne få et nytt barnekull i et annet forhold når man er i et langvarig forhold hvor man har fått 2-3 unger, vitner om hvor forvridd syn folk har må familie nå om dagen.. æsj. 

Anonymkode: 7d495...9fc

[Maleficenta]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Hva er det med folk og å skulle ha så innmari mange barnekull? Å tenke at man potensielt skal kunne få et nytt barnekull i et annet forhold når man er i et langvarig forhold hvor man har fått 2-3 unger, vitner om hvor forvridd syn folk har må familie nå om dagen.. æsj. 

Anonymkode: 7d495...9fc

Enig. De tenker ikke på barna de har fra før. Har dessverre hørt alt for mange triste historier det barna fra første kull blir totalt glemt når en av foreldra får nytt "kjærlighetsbarn" med ny partner

[Maleficenta]

knooters skrev (13 minutter siden):

At noen har X antall barn betyr ikke at de er "ferdig" med det hvis de f.eks. skulle inn i et nytt forhold senere.

Hvis de ikke liker bruke kondom, kan de selvsagt gjøre det likevel. Vi gjør ting vi ikke liker hele tiden, uansett. Eller ha sex på andre måter. Det er vel ingen som bruker kondom som LIKER det, er det? Man er vel i beste fall nøytral til det, sett bord fra logistikken? Og nå snakker jeg fra mannens perspektiv her. Hvis kvinnen ikke liker kondom og vil ha sex likevel, får hun ordne seg deretter.

Det er uhyre sjeldent at menn på 60+ får barn. Hvor mange prosent av norske barn er født av fedre på den alderen? Men, likevel: det er dumt å ta risikoen for å ikke kunne få det når det virker som operasjonen bare er et substitutt for andre løsninger som ikke har de samme ulempene. Hva er liksom kostnadsanalysen her? Operasjon og et potensielt problem i en pakkedeal, som sikkert koster en del penger i tillegg? Det gir bare ikke noen mening.

 

Hvorfor er det ingen som bruker kondom som liker det? Hva om mange syns det er totalt problemfritt? Kan alle slutte å reklamere med at kondom er æsj? 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (44 minutter siden):

Mange kvinner «krever» vasektomi uten å nevne kondom som et alternativ. Jeg er ærlig på at jeg krever kondom og at vasektomi ikke er et alternativ.

Akkurat der tror jeg du er på tynn is. Er det en  ting som aldri har vært noe problem, så er det å «få meg noe». 

Anonymkode: fe858...22c

Ingen har skrevet KREVE, men de FORVENTER. Du forstår forskjellen på disse? 
Om mannen ikke ønsket å bidra til bedre samliv når vi begge var ferdig med barn så fikk vi gå hver til vårt da? For jeg forventer, men krever ikke  

Anonymkode: a481d...633

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Hva er det med folk og å skulle ha så innmari mange barnekull? Å tenke at man potensielt skal kunne få et nytt barnekull i et annet forhold når man er i et langvarig forhold hvor man har fått 2-3 unger, vitner om hvor forvridd syn folk har må familie nå om dagen.. æsj. 

Anonymkode: 7d495...9fc

Hva er poenget ditt? Er det sånn at du ville mistenkt din egen mann for å ha andre planer hvis du ikke fikk ham med på å sterilisere seg? Det er vanskelig for meg å se på hvilken måte det går an å synes at å kreve at den andre steriliserer seg er greit. På samme måte som jeg ikke skjønner hvordan menn kan kreve eller forvente at kvinner tar ansvaret for prevensjon. Verken det ene eller det andre gir mening. Det gir ikke mening å forvente at den andre tar det meste eller alt av et fellesansvar.

Anonymkode: 3f281...a92

[Maleficenta]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Hva er poenget ditt? Er det sånn at du ville mistenkt din egen mann for å ha andre planer hvis du ikke fikk ham med på å sterilisere seg? Det er vanskelig for meg å se på hvilken måte det går an å synes at å kreve at den andre steriliserer seg er greit. På samme måte som jeg ikke skjønner hvordan menn kan kreve eller forvente at kvinner tar ansvaret for prevensjon. Verken det ene eller det andre gir mening. Det gir ikke mening å forvente at den andre tar det meste eller alt av et fellesansvar.

Anonymkode: 3f281...a92

Likevel er det mange spesielt menn som legger ansvaret over på partneren. Ang flere ting

[knooters]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Jeg synes dette er fullstendig forståelig. Mange kvinner har føyd seg i et titalls år fordi det var forventet av dem. Mange tenkte ikke engang over det. Mange la ikke engang merke til at de føyde seg. De tok ansvaret som en selvfølge. Det gjorde mannfolka også. Det var en felles forståelse. Var det ikke det, var det gjerne kvinnen som var vanskelig og forsuret sexlivet, ikke mannen. Nå forstår de at det var urettferdig og at det heller ikke gikk så sømløst som de trodde.

Det gjør ikke kravet til sterilisering mer riktig. Men det er ingenting rart med den konfronterende og noe bitre tonen.

Anonymkode: 3f281...a92

Neinei, så fordi "oldemor" KANSKJE har opplevd et eller annet, så går det i arv til deg som neppe har opplevd noe av det samme.

Kvinner har ikke "føyd seg" på dette fordi det var "forventet av dem". Vi har vel aldri forventet at kvinner skal gå på P-piller, det er noe de har valgt selv. Fordi det gir en ekstra trygghet, har jeg hørt. Alternativet "ikke ha sex" (eller ha andre typer sex) er valgt vekk. Menn kan ikke styre hva kvinner putter i kroppen sin av egen, fri vilje. Egentlig ganske analogt til at vi ikke kan styre hva dere putter på ansiktene deres, også. I digress.

[Maleficenta]

knooters skrev (1 minutt siden):

Neinei, så fordi "oldemor" KANSKJE har opplevd et eller annet, så går det i arv til deg som neppe har opplevd noe av det samme.

Kvinner har ikke "føyd seg" på dette fordi det var "forventet av dem". Vi har vel aldri forventet at kvinner skal gå på P-piller, det er noe de har valgt selv. Fordi det gir en ekstra trygghet, har jeg hørt. Alternativet "ikke ha sex" (eller ha andre typer sex) er valgt vekk. Menn kan ikke styre hva kvinner putter i kroppen sin av egen, fri vilje. Egentlig ganske analogt til at vi ikke kan styre hva dere putter på ansiktene deres, også. I digress.

Nei før var det forventet at kvinner ploppet ut det ene barnet etter det andre 

[herzeleid]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Jeg synes dette er fullstendig forståelig. Mange kvinner har føyd seg i et titalls år fordi det var forventet av dem. Mange tenkte ikke engang over det. Mange la ikke engang merke til at de føyde seg. De tok ansvaret som en selvfølge. Det gjorde mannfolka også. Det var en felles forståelse. Var det ikke det, var det gjerne kvinnen som var vanskelig og forsuret sexlivet, ikke mannen. Nå forstår de at det var urettferdig og at det heller ikke gikk så sømløst som de trodde.

Det gjør ikke kravet til sterilisering mer riktig. Men det er ingenting rart med den konfronterende og noe bitre tonen.

Anonymkode: 3f281...a92

For all del, man står fritt til å sitte og være sur og vrang på internett om det gir glede. Jeg synes det virker ‘ulurt’ og det skaper den sure tonen og dårlige debattklimaet KG etterhvert er blitt så kjent for. 

[AnonymBruker]

Maleficenta skrev (1 minutt siden):

Likevel er det mange spesielt menn som legger ansvaret over på partneren. Ang flere ting

Da bør man dumpe vedkommende, siden de allerede går solo. Må man ofte kreve det man trenger, er man i feil forhold. Som sagt, har man en partner som lar være å ta felles ansvar, og forventer at han skal sterilisere seg som et slags takk for alt du fant deg i, så er man martyr, uansett hvor lite givende partneren man selv har er. Som jeg skrev i stad: å forvente at partnere som tar lite ansvar, plutselig skal ta ansvar, er en drøm. Det er partnere som allerede tar sin del av ansvaret som tar ansvar.

Anonymkode: 3f281...a92

[knooters]

Stjertmeis skrev (5 timer siden):

Du tar inn premisser for diskusjonen som det ikke er grunnlag for. Såvidt jeg har sett er det da ingen i denne tråden som sier at menn skal sterilisere seg fremfor å bruke kondom eller unngå PIV. 

DIskusjonen omhandler det generelle fenomenet at kvinner liksom skal forvente av mennene sine at de steriliserer seg. Jeg legger ikke på noen føringer her, men det logiske svaret er jo å si "nei, det er lurere å bruke annen type prevensjon eller velge en annen måte å ha sex på som ikke har noen risiko for graviditet".

Den foreslåtte løsningen er som å si "Jeg forventer å vrake bilen min om den har en bulk i panseret", og skal en ikke da diskutere andre måter å løse situasjonen på enn en som åpenbart ikke er spesielt god?

Dette er tullete. Især når det er så mye pes om at vi ikke skal forvente at kvinner går på P-piller. "Neinei, jeg kan ikke gå på hormonprevensjon, for det liker jeg ikke. Men kapp lederne dine, du." er fjollete. Ingen burde "forvente" noe såpass inngripende hos den andre parten okke som. Går det ikke an å være enige om det i bunn, i alle fall? Altså at vi ikke forventer at andre skal foreta inngrep på egen kropp, uansett hva det er snakk om.

[knooters]

SisteGang skrev (4 timer siden):

Du kan fryse ned sperm først. 

På samme måte som kvinner kan fryse ned egg før de steriliserer seg.

Hvilket er mer logisk om man er så redd for å bli gravid.

[knooters]

AnonymBruker skrev (28 minutter siden):

Det der er absolutt ikke tøys. Menn er stort sett ikke glad i å bruke kondom... 

Anonymkode: 7d495...9fc

Ingen er "glade i å bruke kondom"; menn som kvinner. Det er nok av kvinner som syns det ødelegger litt for følelsen. It is what it is. Samtidig som det er nok av menn som ikke har noe større problem med det. Å gjøre dette til noe kjønnet er bare tull (og angår ikke debatten, engang).

[knooters]

herzeleid skrev (6 minutter siden):

For all del, man står fritt til å sitte og være sur og vrang på internett om det gir glede. Jeg synes det virker ‘ulurt’ og det skaper den sure tonen og dårlige debattklimaet KG etterhvert er blitt så kjent for. 

Du er klar over at du har 16000 innlegg på et forum "kjent for sur tone og dårlig debattklima"?

Dette er bare pisspreik, og du vet det.

[Stjertmeis]

knooters skrev (27 minutter siden):

DIskusjonen omhandler det generelle fenomenet at kvinner liksom skal forvente av mennene sine at de steriliserer seg. Jeg legger ikke på noen føringer her, men det logiske svaret er jo å si "nei, det er lurere å bruke annen type prevensjon eller velge en annen måte å ha sex på som ikke har noen risiko for graviditet".

Den foreslåtte løsningen er som å si "Jeg forventer å vrake bilen min om den har en bulk i panseret", og skal en ikke da diskutere andre måter å løse situasjonen på enn en som åpenbart ikke er spesielt god?

Dette er tullete. Især når det er så mye pes om at vi ikke skal forvente at kvinner går på P-piller. "Neinei, jeg kan ikke gå på hormonprevensjon, for det liker jeg ikke. Men kapp lederne dine, du." er fjollete. Ingen burde "forvente" noe såpass inngripende hos den andre parten okke som. Går det ikke an å være enige om det i bunn, i alle fall? Altså at vi ikke forventer at andre skal foreta inngrep på egen kropp, uansett hva det er snakk om.

Premisset for diskusjonen fremgår av HI, der det henvises og lenkes til saken i VG, som omhandler navngitte influencer-par sine betraktninger om at uønsket graviditet er parets felles ansvar og hvordan de (mennene inkludert) mener sterilisering av mannen gjør at mannen er med på å ta sin del av ansvaret 

Endret 30. januar av Stjertmeis
Rettet skrivefeil