EU-meningsmåling

[elisa1819]

Nå ligger vel Island an til å stemme ja til EU-medlemskap i august, og det vil selvfølgelig påvirke EØS, som også de aller fleste partiet i Norge slutter opp om. 

Jeg kan ikke begripe hva disse nei-folka roter med, vi i Norge er faktisk helt avhengig av et større fellesskap, og USA er ikke vennene våre lenger, og Russland vaker og truer lenger nord.  I tillegg er vi helt avhengig av import for å leve omtrent som vi har gjort de siste 50 åra.

Siste argument: Det hadde vært smart å bytte valuta. Akkurat nå har krona styrka seg litt i forhold til euro, men det skyldes Iran-krigen og vil snu så snart freden senker seg. I tillegg så trenger vi et identitetsfellesskap, og det er Europa, definitivt ikke USA.

[Alizee]

elisa1819 skrev (46 minutter siden):

Nå ligger vel Island an til å stemme ja til EU-medlemskap i august, og det vil selvfølgelig påvirke EØS, som også de aller fleste partiet i Norge slutter opp om. 

Jeg kan ikke begripe hva disse nei-folka roter med, vi i Norge er faktisk helt avhengig av et større fellesskap, og USA er ikke vennene våre lenger, og Russland vaker og truer lenger nord.  I tillegg er vi helt avhengig av import for å leve omtrent som vi har gjort de siste 50 åra.

Siste argument: Det hadde vært smart å bytte valuta. Akkurat nå har krona styrka seg litt i forhold til euro, men det skyldes Iran-krigen og vil snu så snart freden senker seg. I tillegg så trenger vi et identitetsfellesskap, og det er Europa, definitivt ikke USA.

For det første: Island har diskutert EU-medlemskap mange ganger, men det er langt fra avgjort at det faktisk blir et ja. Å bruke det som et premiss blir derfor spekulativt.

Når det gjelder sikkerhet og fellesskap, så er Norge allerede tett knyttet til Europa gjennom EØS og til Vesten gjennom NATO. Det er ikke et enten–eller mellom EU og å stå helt alene.

Argumentet om at vi er "helt avhengige" av EU blir også litt unyansert. Ja, vi er en åpen økonomi og avhengige av handel, men det gjelder uansett medlemskap. Spørsmålet er hvor mye ekstra politisk innflytelse vi faktisk får igjen.

Og valuta: Å bytte til euro er ikke bare et teknisk valg, men å gi fra seg kontroll over egen pengepolitikk. For en økonomi som er så annerledes som den norske, er det nettopp derfor mange som er skeptiske.

Så dette handler ikke om at "nei-folk roter", men om reelle avveininger mellom suverenitet, stabilitet og hvor mye innflytelse vi faktisk får igjen

Endret 1. juli av Alizee

[Username6877]

Alizee skrev (1 time siden):

Har som sagt argumentert mot alt du har skrevet her hundrevis av ganger allerede. Har du allerede glemt at du senest i går snudde på det jeg skrev om dine gjentagelser til at det er EU-motstanderne som poster de samme argumentene gang på gang og at de er like feil hver gang? Allikevel etterspør du det nok en gang og i tillegg etter at jeg har skrevet at jeg i utgangspunktet er lei av å diskutere med deg.

Du svarte ikke på det jeg skrev om hvordan små land kan blokkere og hvordan de kan legge ned veto og i hvilke saker.

Alizee skrev (1 time siden):

Du har allerede bestemt deg for at det EU-motstanderne skriver er feil, så hva er det du er ute etter egentlig? Diskutere i sirkel og som det ikke kommer noe konstruktivt ut av? Folk har litt annet å bruke tiden sin på

Når det dere skriver er feil argumenterer jeg imot, det er slik debattforum fungerer. 

[Alizee]

Username6877 skrev (37 minutter siden):

Du svarte ikke på det jeg skrev om hvordan små land kan blokkere og hvordan de kan legge ned veto og i hvilke saker

Veto gjelder bare i noen få områder (som traktater, budsjett og utenrikspolitikk). De fleste EU-vedtak tas med kvalifisert flertall, der ingen enkeltland – heller ikke små – kan blokkere alene. Derfor er det misvisende å bruke veto som hovedargument for små lands makt i EU.

Username6877 skrev (37 minutter siden):

Når det dere skriver er feil argumenterer jeg imot, det er slik debattforum fungerer

Bytt ut "feil" med at du er uenig i det som skrives, og unngå sirkelargumentasjon. Vi blir aldri enige uansett

Endret 1. juli av Alizee

[Username6877]

Alizee skrev (13 minutter siden):

Veto gjelder bare i noen få områder (som traktater, budsjett og utenrikspolitikk). De fleste EU-vedtak tas med kvalifisert flertall, der ingen enkeltland – heller ikke små – kan blokkere alene. Derfor er det misvisende å bruke veto som hovedargument for små lands makt i EU.

Anbefaler deg å lese innlegg 352 hvor jeg utdypet og forklart dette og hvorfor både vetoretten og muligheten for små land til å blokkere lovforslag med 1/3 av stemmene gir de langt mer makt enn små land skulle hatt ut ifra størrelse og befolkning.

Alizee skrev (14 minutter siden):

Bytt ut "feil" med at du er uenig i det som skrives, og unngå sirkelargumentasjon. Vi blir aldri enige uansett

Det dere skriver er feil, evige gjentakelser fra EU-motstanderne av de samme argumentene endrer ikke det

[Druid]

elisa1819 skrev (10 timer siden):

Nå ligger vel Island an til å stemme ja til EU-medlemskap i august, og det vil selvfølgelig påvirke EØS, som også de aller fleste partiet i Norge slutter opp om. 

De skal stemme om de skal starte  forhandlinger. Det er en relativt lang prosess fra å stemme på om man i det hele tatt skal vurdere EU , til stemme over man ønsker å bli medlem. 

Det vil i praksis bety like mye for EØS som når Sveits gikk ut, altså veldig lite. 

elisa1819 skrev (10 timer siden):

Jeg kan ikke begripe hva disse nei-folka roter med, vi i Norge er faktisk helt avhengig av et større fellesskap, og USA er ikke vennene våre lenger, og Russland vaker og truer lenger nord. 

Dette er sikkerhetspolitisk, og sikkerhetspolitisk kan vi ikke basere oss på EU som overbygg, vi er konstitusjonelt avhengig av å ha bilaterale avtaler, noe alle innen EU allerede forhandler om, og vi allerede har påbegynt i tilknytning til Storbritania og Frankrike.

 

[Perelandra]

Tråden er ryddet for brudd på forum-rommets retningslinjer, latterliggjøring og svar til dette. 

Perelandra, mod. 

[test1e]

elisa1819 skrev (13 timer siden):

Nå ligger vel Island an til å stemme ja til EU-medlemskap i august

Nå skal de vel stemme over å gjenoppta forhandlinger med EU. De har visst fått lovnader om unntak.... Det gikk ikke så bra for irene 🫣

"Costas Kadis, lokkar med særordningar på fiskeriområdet. Kan islandske styresmakter stola på slik lokkemat og at ei særordning no vert ei varig løysing? Svaret er nei"
"i desember i fjor reduserte EUs ministerråd dei irske kvotane med om lag ein tredjedel, noko som av irske fiskeprodusentar vart karakterisert som katastrofalt. Avtalar inngått då Irland vart medlem av EU i 1973, og ikkje minst avtalen som vart inngått tre år deretter (Haag-preferansen), vart kasta over bord då fastsetjing av kvotar vart vedteke i desember i fjor"

https://www.nationen.no/fisk-som-lokkemat-til-eu-medlemskap-kva-star-pa-spel-for-island/o/5-148-931838

Norge er et av verdens  beste land å bo og leve i, og dette har vi klart uten noe medlemskap. Vi er bedre på samarbeid med EU enn medlemslandene seg imellom, og det skal vi fortsette med, men når vi sier NEI så mener vi NEI. 

Flytte makt og beslutninger så langt bort fra velgerne at man ikke kan holde noen til ansvar er en politisk struktur ingen nordmann skal godta. Saker som demokrati, arbeidsrettigheter, fiskeri, jordbruk, suverenitet, myntenhet, sentralbank, selvråderett og selvstendighet er enda viktigere i dag enn de var i går.

Regime i Brussel ønsker mer maktoverføring fra nasjonalstatene "Abolition of veto powers, more EU powers in health, energy, defence, and social and economic policies"

Drømmen om medbestemmelsesrett
Fakta er at ved et medlemskap vil Norge få en 13 - 14 seter i en sal med 750 plasser. Norge vil ikke 'få en hånd på rattet' som politikere og ja-pressen prøver å innbille oss. Vi havner ikke engang i baksetet. Norge må finne seg i å havne kneblet i bagasjen

Den mest alvorlige konsekvensen av et EU-medlemskap er at man umyndiggjør stemmeseddelen

NATO, vår garantist for fred
Vi ser Høyre og deres medløpere har prøvd å så tvil om NATO til fordel for EU. Et NATO med Storbritannia og USA i ryggen har vært garantisten for Norge i 80 år og kommer også til å være det fremover. 
 

Vi sier som Norges 'mest torturerte mann', Lauritz Andreas Sand, som heller ikke ønsket utenlandske krefter velkommen...
https://lokalhistoriewiki.no/images/Nei-støtten_2009_06_01_008.JPG

[Username6877]

test1e skrev (11 minutter siden):

lytte makt og beslutninger så langt bort fra velgerne at man ikke kan holde noen til ansvar er en politisk struktur ingen nordmann skal godta. Saker som demokrati, arbeidsrettigheter, fiskeri, jordbruk, suverenitet, myntenhet, sentralbank, selvråderett og selvstendighet er enda viktigere i dag enn de var i går.

Regime i Brussel ønsker mer maktoverføring fra nasjonalstatene "Abolition of veto powers, more EU powers in health, energy, defence, and social and economic policies"

Drømmen om medbestemmelsesrett
Fakta er at ved et medlemskap vil Norge få en 13 - 14 seter i en sal med 750 plasser. Norge vil ikke 'få en hånd på rattet' som politikere og ja-pressen prøver å innbille oss. Vi havner ikke engang i baksetet. Norge må finne seg i å havne kneblet i bagasjen

Den mest alvorlige konsekvensen av et EU-medlemskap er at man umyndiggjør stemmeseddelen

Alt dette har du fått svar på en rekke ganger allerede og fått forklart grundig hvorfor det ikke stemmer.

Hvorfor klipper og limer du bare inn de samme frasene gang på gang istedenfor å komme med noen egne argumenter? At EU-motstanderne ikke klarer bedre forklarer hvorfor JA-siden er i sterk vekst

[test1e]

elisa1819 skrev (14 timer siden):

Nå ligger vel Island an til å stemme ja til EU-medlemskap i august,

"Folkeavrøystinga handlar ikkje om dei skal gå inn i EU eller ikkje, men om dei skal gjenoppta EU-forhandlingane. Dersom fleirtalet seiar ja, vil det bli ei ny folkeavrøysting om dei skal gå inn i EU eller ikkje."
https://www.nrk.no/urix/folkeavroysting-om-islandsk-eu-medlemskap-1.17796755

Håper ikke Island blir lurt som irene ble. Kanskje det ender med EU-flåten tar fisken, så islendingene må leve på almisser dra fastlandseuropa 

Vi husker EU ga seg selv kvoter i vernesonen rundt Svalbard uten å spørre Norge. Et spørsmål som er lagt i bero, men fortsatt er uavklart. Svalbardtraktaten er over 100 år som de fleste land har respektert, men ikke EU

Nei til salg av Norge, NEI til EU

[test1e]

EU vil la nytt nett og ny kraft trumfe andre hensyn
Europaparlamentets industri- og energikomité vil korte ned tiden det tar å bygge strømnett, fornybar energi, lagring og ladestasjoner.
"Komiteens flertall på 57 av 68 medlemmer vil at energi- og nettprosjektene skal ha sterkere juridisk forrang i møte med miljøkrav, lokal motstand og nasjonale saksbehandlingsregler. Dermed går det mot et klart flertall i parlamentet som helhet også"
https://www.dagsavisen.no/nyheter/eu-vil-la-nytt-nett-og-ny-kraft-trumfe-andre-hensyn/10428337 

(Vi husker jo Terje Aasland, midt i fellesferien, løp til stortinget for å få hurtigbehandlet saken fra EU om hurtigbehandling at han ikke en gang oversatte dokumentene, noe som er krav. Overlevering til Stortinget var like dårlig som saken den gang)

Nei til salg av Norge, NEI til EU
 

[-jk-]

test1e skrev (4 timer siden):

EU vil la nytt nett og ny kraft trumfe andre hensyn
Europaparlamentets industri- og energikomité vil korte ned tiden det tar å bygge strømnett, fornybar energi, lagring og ladestasjoner.
"Komiteens flertall på 57 av 68 medlemmer vil at energi- og nettprosjektene skal ha sterkere juridisk forrang i møte med miljøkrav, lokal motstand og nasjonale saksbehandlingsregler. Dermed går det mot et klart flertall i parlamentet som helhet også"
https://www.dagsavisen.no/nyheter/eu-vil-la-nytt-nett-og-ny-kraft-trumfe-andre-hensyn/10428337 

(Vi husker jo Terje Aasland, midt i fellesferien, løp til stortinget for å få hurtigbehandlet saken fra EU om hurtigbehandling at han ikke en gang oversatte dokumentene, noe som er krav. Overlevering til Stortinget var like dårlig som saken den gang)

Nei til salg av Norge, NEI til EU
 

Godt forslag fra EU, slikt tar alt for lang tid her i landet. Ref. Statnetts problemer med å få bygget 420kV linje til Varangerbotn for eksempel.

[Alizee]

Username6877 skrev (På 2.7.2026 den 1.53):

Anbefaler deg å lese innlegg 352 hvor jeg utdypet og forklart dette og hvorfor både vetoretten og muligheten for små land til å blokkere lovforslag med 1/3 av stemmene gir de langt mer makt enn små land skulle hatt ut ifra størrelse og befolkning.

Du gjentar mekanismene, men hopper over begrensningen: Små land kan ikke blokkere alene i de fleste saker. Da blir det misvisende å bruke dette som hovedargument for at de har stor makt.

Å vise til veto og 1/3-regler endrer ikke kjernen. Uten koalisjoner har små land ingen blokkeringsevne i praksis.

Username6877 skrev (På 2.7.2026 den 1.53):

Det dere skriver er feil, evige gjentakelser fra EU-motstanderne av de samme argumentene endrer ikke det

Nok en gang:

Bytt ut "feil" med at du er uenig i det som skrives, og unngå sirkelargumentasjon. Vi blir aldri enige uansett

[test1e]

-jk- skrev (1 time siden):

Godt forslag fra EU, slikt tar alt for lang tid her i landet. Ref. Statnetts problemer med å få bygget 420kV linje til Varangerbotn for eksempel

Så du mener at vi skal drite i konsekvensutredninger ? Vi bare driller etter olje "der fisken bor" etc.

Det er ganske spesielt å mene at gode utredninger, som selvfølgelig tar tid, er bortkastet tid. Demokratiske prosesser tar også tid, kanskje disse bør avfeies også ???

Nei til salg av Norge, NEI til EU

Endret 5. juli av test1e

[test1e]

test1e skrev (På 22.6.2026 den 16.40):

Jordbruket mister mer enn bare importvernet ved EU-medlemskap
Mathilde Fasting og Jan Erik Grindheim fra Civita er ute med et nytt notat og argumenterer for at et medlemskap i EU ikke vil koste landbruket så mye som vi tror. Det er feil.
https://neitileu.no/aktuelt/jordbruket-mister-mer-enn-bare-importvernet-ved-eu-medlemskap

Tollvernet er grunnmuren for norsk matproduksjon
I Nationen 28. juni mener Mathilde Fasting og Jan Erik Grindheim i Civita at jeg tar feil når jeg sier at det vil gjøre ubotelig skade for norsk jordbruk å gi fra seg nasjonal kontroll over landbrukspolitikken. Men de lager sin forenklede versjon av det jeg har sagt
https://www.nationen.no/tollvernet-er-grunnmuren-for-norsk-matproduksjon/o/5-148-936256

Den mest alvorlige konsekvensen av et EU-medlemskap er at man umyndiggjør stemmeseddelen

Vi sier som 'Norges mest torturerte mann', Lauritz Andreas Sand, som heller ikke ønsket utenlandske krefter velkommen...
https://lokalhistoriewiki.no/images/Nei-støtten_2009_06_01_008.JPG

NEI til salg av Norge, NEI til EU

[-jk-]

test1e skrev (2 timer siden):

Så du mener at vi skal drite i konsekvensutredninger ? Vi bare driller etter olje "der fisken bor" etc.

Det er ganske spesielt å mene at gode utredninger, som selvfølgelig tar tid, er bortkastet tid. Demokratiske prosesser tar også tid, kanskje disse bør avfeies også ???

Nei til salg av Norge, NEI til EU

Neida, ting bør selvsagt utredes. Men det har gått for langt med byråkratiet i store deler av vesten, viktige ting tar rett og slett alt for lang tid. Nå sliter for eksempel forsvaret med å få nok strøm til anleggene sine fordi strømnettet er for dårlig. Sånn kan vi ikke ha det, så at det forenkles litt mhp. bygging av samfunnsviktig infrastruktur er bare bra. Det er alt for mange instanser og organisasjoner som kan levere innsigelser og trenere utbygging her i landet. 

jeg sier ikke at vi skal bli helt Kina, men en mellomting må være ok. Noen ganger må samfunnets behov gå foran enkeltindivider eller små grupper sine. At reindriftsnæringen skal kunne trenere utbygging av kraftlinjer er f.eks helt håpløst. 

[Username6877]

test1e skrev (2 timer siden):

Tollvernet er grunnmuren for norsk matproduksjon

Tvert imot, tollvernet skader norsk matproduksjon og fratar norske bønder tilgang til markedet med 400 millioner mennesker som bøndene i våre naboland har tilgang til og nyter svært godt av. Det vil kreve en overgang, men vil tjene både bøndene selv og forbrukerne som vil få billigere mat.

test1e skrev (2 timer siden):

Den mest alvorlige konsekvensen av et EU-medlemskap er at man umyndiggjør stemmeseddelen

Her gjentar du deg selv igjen.

EU-motstanderne er de som umyndiggjør stemmeseddlene ettersom politikken vi må forholde oss til vedtas i Brussel som påvirker norsk politikk helt ned til kommunene hvor 80% påvirkes av EU-lover og direktiver, som vi har null innflytelse over idag. Som EU-medlemmer vil nordmenn kunne stemme i EU-valg og sitte der avgjørelsene tas og være med å utforme politikken, noe som vil være bedre enn å overlate det til andre og stå i resepsjonen med lua i hånda og vente slik EU-motstanderne støtter.

[Alizee]

Til EU-tilhengere:

Hvis løsningen er å gi fra seg mer nasjonal kontroll for å få mer av den, er det grunn til å stille spørsmål ved premisset.

Hvis følelsen av nasjonal kontroll krever at vi gir fra oss kontroll, er det noe som ikke henger på greip. Eller synes dere det er en bra avtale og høres logisk ut?

Vi EU-motstandere mener derimot at EØS-avtalen allerede har gått altfor langt i å overføre makt til Brussel. Det er noe riv ruskende systemet, og som aldri vil bli bedre ved å gi etter for noe medlemskap, selv om EU-tilhengerne liker å tro det.

Norge bør si opp EØS-avtalen som opprinnelig var ment som en handelsavtale, og kreve en ren handelsavtale istedenfor.

Det er på tide å si stopp nå, og ta tilbake landet vårt.

Bare se samholdet da Norge vant mot Brasil i kveld. Vi er et eget land, det vi skal ta vare på og ikke la oss bli overstyrt🇳🇴🇳🇴

 

[Username6877]

Alizee skrev (38 minutter siden):

Hvis løsningen er å gi fra seg mer nasjonal kontroll for å få mer av den, er det grunn til å stille spørsmål ved premisset.

Vi gir ikke fra oss mer kontroll, kontrollen har vi allerede gitt fra oss gjennom eøs-avtalen og bilaterale avtaler med EU. Med medlemskap får vi også stemmerett og innflytelse over utviklingen i europa og kan være med å utforme og vedta politikken. noe vi ikke kan ved å stå i resepsjonen med lua i hånda som NeiTilEU synes er bra politikk.

Alizee skrev (39 minutter siden):

Vi EU-motstandere mener derimot at EØS-avtalen allerede har gått altfor langt i å overføre makt til Brussel. Det er noe riv ruskende systemet, og som aldri vil bli bedre ved å gi etter for noe medlemskap, selv om EU-tilhengerne liker å tro det.

EØS-motstanderne er i mindretall, selv blant dem som sier nei til EU. Sies eøs-avtalen opp er det flertall for EU-medlemskap, for nordmenn flest er fornøyde med forpliktende samarbeid og tollfri handel, noe vi ikke får ved å reversere til handelsavtalen fra 70-tallet. EU har også sagt klart nei til flere slike avtaler og foretrekker paraplyordninger som EØS, og har fremmet dette overfor Sveits, som har fått bedre handelsvilkår mot at de underskrev eøs-light avtalen som medførte klarere forpliktelser og underla dem EU-domstolen. Befolkningen i Sveits ønsker seg inn i EØS-avtalen, de ser hvor dårlig det går å stå utenfor med større handelshindre og mer toll.

Andelen kategoriske EU-motstandere har sunket fra 58 til 32%. Andelen kategorisk for EU har økt fra 16 til 29%. Andelen som i utgangspunktet er mot medlemskap, men ville vært for hvis EØS bortfalt, har mer enn fordoblet seg fra 12 til 25%.Konklusjonen: En klar majoritet av befolkningen er for EU om EØS-avtalen skulle bortfalle.

[test1e]

Username6877 skrev (11 timer siden):

Tvert imot, tollvernet skader norsk matproduksjon

Så du mener leder i Norges Bondelag går inn for å skade norsk matproduksjon eller sette kjepper i hjulene for den norske bonde ????? Det må være noe av det mest spesielle jeg har hørt her inne.....
https://www.nationen.no/tollvernet-er-grunnmuren-for-norsk-matproduksjon/o/5-148-936256

Vi sier som 'Norges mest torturerte mann', Lauritz Andreas Sand, som heller ikke ønsket utenlandske krefter velkommen...
https://lokalhistoriewiki.no/images/Nei-støtten_2009_06_01_008.JPG

NEI til salg av Norge, NEI til EU