EU-meningsmåling

[elisa1819]

Nå ligger vel Island an til å stemme ja til EU-medlemskap i august, og det vil selvfølgelig påvirke EØS, som også de aller fleste partiet i Norge slutter opp om. 

Jeg kan ikke begripe hva disse nei-folka roter med, vi i Norge er faktisk helt avhengig av et større fellesskap, og USA er ikke vennene våre lenger, og Russland vaker og truer lenger nord.  I tillegg er vi helt avhengig av import for å leve omtrent som vi har gjort de siste 50 åra.

Siste argument: Det hadde vært smart å bytte valuta. Akkurat nå har krona styrka seg litt i forhold til euro, men det skyldes Iran-krigen og vil snu så snart freden senker seg. I tillegg så trenger vi et identitetsfellesskap, og det er Europa, definitivt ikke USA.

[Alizee]

elisa1819 skrev (46 minutter siden):

Nå ligger vel Island an til å stemme ja til EU-medlemskap i august, og det vil selvfølgelig påvirke EØS, som også de aller fleste partiet i Norge slutter opp om. 

Jeg kan ikke begripe hva disse nei-folka roter med, vi i Norge er faktisk helt avhengig av et større fellesskap, og USA er ikke vennene våre lenger, og Russland vaker og truer lenger nord.  I tillegg er vi helt avhengig av import for å leve omtrent som vi har gjort de siste 50 åra.

Siste argument: Det hadde vært smart å bytte valuta. Akkurat nå har krona styrka seg litt i forhold til euro, men det skyldes Iran-krigen og vil snu så snart freden senker seg. I tillegg så trenger vi et identitetsfellesskap, og det er Europa, definitivt ikke USA.

For det første: Island har diskutert EU-medlemskap mange ganger, men det er langt fra avgjort at det faktisk blir et ja. Å bruke det som et premiss blir derfor spekulativt.

Når det gjelder sikkerhet og fellesskap, så er Norge allerede tett knyttet til Europa gjennom EØS og til Vesten gjennom NATO. Det er ikke et enten–eller mellom EU og å stå helt alene.

Argumentet om at vi er "helt avhengige" av EU blir også litt unyansert. Ja, vi er en åpen økonomi og avhengige av handel, men det gjelder uansett medlemskap. Spørsmålet er hvor mye ekstra politisk innflytelse vi faktisk får igjen.

Og valuta: Å bytte til euro er ikke bare et teknisk valg, men å gi fra seg kontroll over egen pengepolitikk. For en økonomi som er så annerledes som den norske, er det nettopp derfor mange som er skeptiske.

Så dette handler ikke om at "nei-folk roter", men om reelle avveininger mellom suverenitet, stabilitet og hvor mye innflytelse vi faktisk får igjen

Endret 13 timer siden av Alizee

[Username6877]

Alizee skrev (1 time siden):

Har som sagt argumentert mot alt du har skrevet her hundrevis av ganger allerede. Har du allerede glemt at du senest i går snudde på det jeg skrev om dine gjentagelser til at det er EU-motstanderne som poster de samme argumentene gang på gang og at de er like feil hver gang? Allikevel etterspør du det nok en gang og i tillegg etter at jeg har skrevet at jeg i utgangspunktet er lei av å diskutere med deg.

Du svarte ikke på det jeg skrev om hvordan små land kan blokkere og hvordan de kan legge ned veto og i hvilke saker.

Alizee skrev (1 time siden):

Du har allerede bestemt deg for at det EU-motstanderne skriver er feil, så hva er det du er ute etter egentlig? Diskutere i sirkel og som det ikke kommer noe konstruktivt ut av? Folk har litt annet å bruke tiden sin på

Når det dere skriver er feil argumenterer jeg imot, det er slik debattforum fungerer. 

[Alizee]

Username6877 skrev (37 minutter siden):

Du svarte ikke på det jeg skrev om hvordan små land kan blokkere og hvordan de kan legge ned veto og i hvilke saker

Veto gjelder bare i noen få områder (som traktater, budsjett og utenrikspolitikk). De fleste EU-vedtak tas med kvalifisert flertall, der ingen enkeltland – heller ikke små – kan blokkere alene. Derfor er det misvisende å bruke veto som hovedargument for små lands makt i EU.

Username6877 skrev (37 minutter siden):

Når det dere skriver er feil argumenterer jeg imot, det er slik debattforum fungerer

Bytt ut "feil" med at du er uenig i det som skrives, og unngå sirkelargumentasjon. Vi blir aldri enige uansett

Endret 12 timer siden av Alizee

[Username6877]

Alizee skrev (13 minutter siden):

Veto gjelder bare i noen få områder (som traktater, budsjett og utenrikspolitikk). De fleste EU-vedtak tas med kvalifisert flertall, der ingen enkeltland – heller ikke små – kan blokkere alene. Derfor er det misvisende å bruke veto som hovedargument for små lands makt i EU.

Anbefaler deg å lese innlegg 352 hvor jeg utdypet og forklart dette og hvorfor både vetoretten og muligheten for små land til å blokkere lovforslag med 1/3 av stemmene gir de langt mer makt enn små land skulle hatt ut ifra størrelse og befolkning.

Alizee skrev (14 minutter siden):

Bytt ut "feil" med at du er uenig i det som skrives, og unngå sirkelargumentasjon. Vi blir aldri enige uansett

Det dere skriver er feil, evige gjentakelser fra EU-motstanderne av de samme argumentene endrer ikke det

[Druid]

elisa1819 skrev (10 timer siden):

Nå ligger vel Island an til å stemme ja til EU-medlemskap i august, og det vil selvfølgelig påvirke EØS, som også de aller fleste partiet i Norge slutter opp om. 

De skal stemme om de skal starte  forhandlinger. Det er en relativt lang prosess fra å stemme på om man i det hele tatt skal vurdere EU , til stemme over man ønsker å bli medlem. 

Det vil i praksis bety like mye for EØS som når Sveits gikk ut, altså veldig lite. 

elisa1819 skrev (10 timer siden):

Jeg kan ikke begripe hva disse nei-folka roter med, vi i Norge er faktisk helt avhengig av et større fellesskap, og USA er ikke vennene våre lenger, og Russland vaker og truer lenger nord. 

Dette er sikkerhetspolitisk, og sikkerhetspolitisk kan vi ikke basere oss på EU som overbygg, vi er konstitusjonelt avhengig av å ha bilaterale avtaler, noe alle innen EU allerede forhandler om, og vi allerede har påbegynt i tilknytning til Storbritania og Frankrike.

 

[Perelandra]

Tråden er ryddet for brudd på forum-rommets retningslinjer, latterliggjøring og svar til dette. 

Perelandra, mod. 

[test1e]

elisa1819 skrev (13 timer siden):

Nå ligger vel Island an til å stemme ja til EU-medlemskap i august

Nå skal de vel stemme over å gjenoppta forhandlinger med EU. De har visst fått lovnader om unntak.... Det gikk ikke så bra for irene 🫣

"Costas Kadis, lokkar med særordningar på fiskeriområdet. Kan islandske styresmakter stola på slik lokkemat og at ei særordning no vert ei varig løysing? Svaret er nei"
"i desember i fjor reduserte EUs ministerråd dei irske kvotane med om lag ein tredjedel, noko som av irske fiskeprodusentar vart karakterisert som katastrofalt. Avtalar inngått då Irland vart medlem av EU i 1973, og ikkje minst avtalen som vart inngått tre år deretter (Haag-preferansen), vart kasta over bord då fastsetjing av kvotar vart vedteke i desember i fjor"

https://www.nationen.no/fisk-som-lokkemat-til-eu-medlemskap-kva-star-pa-spel-for-island/o/5-148-931838

Norge er et av verdens  beste land å bo og leve i, og dette har vi klart uten noe medlemskap. Vi er bedre på samarbeid med EU enn medlemslandene seg imellom, og det skal vi fortsette med, men når vi sier NEI så mener vi NEI. 

Flytte makt og beslutninger så langt bort fra velgerne at man ikke kan holde noen til ansvar er en politisk struktur ingen nordmann skal godta. Saker som demokrati, arbeidsrettigheter, fiskeri, jordbruk, suverenitet, myntenhet, sentralbank, selvråderett og selvstendighet er enda viktigere i dag enn de var i går.

Regime i Brussel ønsker mer maktoverføring fra nasjonalstatene "Abolition of veto powers, more EU powers in health, energy, defence, and social and economic policies"

Drømmen om medbestemmelsesrett
Fakta er at ved et medlemskap vil Norge få en 13 - 14 seter i en sal med 750 plasser. Norge vil ikke 'få en hånd på rattet' som politikere og ja-pressen prøver å innbille oss. Vi havner ikke engang i baksetet. Norge må finne seg i å havne kneblet i bagasjen

Den mest alvorlige konsekvensen av et EU-medlemskap er at man umyndiggjør stemmeseddelen

NATO, vår garantist for fred
Vi ser Høyre og deres medløpere har prøvd å så tvil om NATO til fordel for EU. Et NATO med Storbritannia og USA i ryggen har vært garantisten for Norge i 80 år og kommer også til å være det fremover. 
 

Vi sier som Norges 'mest torturerte mann', Lauritz Andreas Sand, som heller ikke ønsket utenlandske krefter velkommen...
https://lokalhistoriewiki.no/images/Nei-støtten_2009_06_01_008.JPG

[Username6877]

test1e skrev (11 minutter siden):

lytte makt og beslutninger så langt bort fra velgerne at man ikke kan holde noen til ansvar er en politisk struktur ingen nordmann skal godta. Saker som demokrati, arbeidsrettigheter, fiskeri, jordbruk, suverenitet, myntenhet, sentralbank, selvråderett og selvstendighet er enda viktigere i dag enn de var i går.

Regime i Brussel ønsker mer maktoverføring fra nasjonalstatene "Abolition of veto powers, more EU powers in health, energy, defence, and social and economic policies"

Drømmen om medbestemmelsesrett
Fakta er at ved et medlemskap vil Norge få en 13 - 14 seter i en sal med 750 plasser. Norge vil ikke 'få en hånd på rattet' som politikere og ja-pressen prøver å innbille oss. Vi havner ikke engang i baksetet. Norge må finne seg i å havne kneblet i bagasjen

Den mest alvorlige konsekvensen av et EU-medlemskap er at man umyndiggjør stemmeseddelen

Alt dette har du fått svar på en rekke ganger allerede og fått forklart grundig hvorfor det ikke stemmer.

Hvorfor klipper og limer du bare inn de samme frasene gang på gang istedenfor å komme med noen egne argumenter? At EU-motstanderne ikke klarer bedre forklarer hvorfor JA-siden er i sterk vekst

[test1e]

elisa1819 skrev (14 timer siden):

Nå ligger vel Island an til å stemme ja til EU-medlemskap i august,

"Folkeavrøystinga handlar ikkje om dei skal gå inn i EU eller ikkje, men om dei skal gjenoppta EU-forhandlingane. Dersom fleirtalet seiar ja, vil det bli ei ny folkeavrøysting om dei skal gå inn i EU eller ikkje."
https://www.nrk.no/urix/folkeavroysting-om-islandsk-eu-medlemskap-1.17796755

Håper ikke Island blir lurt som irene ble. Kanskje det ender med EU-flåten tar fisken, så islendingene må leve på almisser dra fastlandseuropa 

Vi husker EU ga seg selv kvoter i vernesonen rundt Svalbard uten å spørre Norge. Et spørsmål som er lagt i bero, men fortsatt er uavklart. Svalbardtraktaten er over 100 år som de fleste land har respektert, men ikke EU

Nei til salg av Norge, NEI til EU