Marius Borg Høiby

[enkefru]

MissLucy skrev (36 minutter siden):

Lesverdig:

https://www.bt.no/btmeninger/debatt/i/MnXX9J/det-hviskes-i-krokene?fbclid=IwY2xjawIcbe1leHRuA2FlbQIxMAABHXpYqeoVQuw0GYrWE8FmjBBs7hUYHStGPSsiyXqHh_vasE5mov-XgvEP5Q_aem_Ih2hPI2_JZUf5IuX32ltWw

Ja, virkelig! 👏 

[TigerK]

Det er overraskende mange som utelukker at fler enn Marius kan ha gjort noe feil her. Bare fordi Marius har brutt loven betyr ikke at andre i familien er lovlydige som lam. 

Allerede flere år før denne saken sprakk har det gått rykter. Om rusmisbruk laaaaangt over «normal» rusbruk, hvis det er mulig å si det. Det har gått rykter om vold, om at han er et «dra-til-tryne» som i liten grad tar ansvar for seg selv og sine handlinger. Det har også gått rykter om voldtekt. Alt dette visste pressen (og halve utelivs-Oslo), men det manglet håndfaste bevis. De bevisene renner inn, og rykter blir til fakta. 
Det har også gått andre rykter (Noe Oddvar Stenstrøm også har hintet om), og hvis DE viser seg å være sanne, på samme måte…. 🤯 

Så det kan være en god ide og ikke være for bastant, hverken i den ene eller andre retningen før alle fakta er på bordet.

Endret i går, 19:29 av TigerK
Lagt til siste linje

[Orly]

pøbelsara skrev (1 time siden):

Innlegget med den flotte, men bittelitt utdaterte mobiltelefonen, var jo morsomt. Den evige hamringen på at MM har en hel masse skyld i dette  - not so much. Jeg mener det tar fokuset Vekk fra han som faktisk har utøvd vold og også vil bli siktet for en rekke seksuelle overgrep. 

jeg er opptatt av at samfunnet skal ta vold i nære relasjoner på ytterste alvor. En ung mann som har vært myndig i ni år, og som VELGER å være voldelig i sine relasjoner, bør ha alt ansvaret for sine handlinger. Å skrive side opp og side ned om hvordan moren hans burde gjort alt annerledes siden før han ble født, er overhodet ikke konstruktivt - og de plasserer IKKE ansvaret der de hører hjemme, nemlig hos den myndige gjerningsmannen. Å ta hans hentydninger om at det ikke er han, men mora hans som har fiklet med telefonen, er med på å skyve fokus og ansvar over på andre enn ham. Han har valgt å gjøre dette. Hans ansvar. 

Å tro på MBHs hentydninger om at han overhodet ikke kjenner til hvordan telefonen ble ødelagt, når han juger om absolutt alt annet i denne saken, er en merkverdig feilslutning, tenker jeg. 

Veldig godt innlegg 👏 Selvfølgelig er det han som bør ansvarliggjøres 

[Klink]

Finnes det en d link til tråd om han? 

[Klink]

TigerK skrev (20 minutter siden):

Det er overraskende mange som utelukker at fler enn Marius kan ha gjort noe feil her. Bare fordi Marius har brutt loven betyr ikke at andre i familien er lovlydige som lam. 

Allerede flere år før denne saken sprakk har det gått rykter. Om rusmisbruk laaaaangt over «normal» rusbruk, hvis det er mulig å si det. Det har gått rykter om vold, om at han er et «dra-til-tryne» som i liten grad tar ansvar for seg selv og sine handlinger. Det har også gått rykter om voldtekt. Alt dette visste pressen (og halve utelivs-Oslo), men det manglet håndfaste bevis. De bevisene renner inn, og rykter blir til fakta. 
Det har også gått andre rykter (Noe Oddvar Stenstrøm også har hintet om), og hvis DE viser seg å være sanne, på samme måte…. 🤯 

Så det kan være en god ide og ikke være for bastant, hverken i den ene eller andre retningen før alle fakta er på bordet.

Hvilke rykter snakker du om? 

[Snurrevippen]

Freydis skrev (3 timer siden):

Jeg tror ikke de mener Kvinneguiden når det kommer til rykter. Det finnes mange diskusjonsforum hvor folk påberoper seg å vite. Mye av det jeg har lest på diverse forum har senere blitt verifisert gjennom media. Dette har i all hovedsak dreid seg om MBH. 

Media sitter på masse informasjon som ikke er publisert. Det gjelder ikke bare MBH - men hele kongefamilien. Det finnes mennesker som kjenner kongefamilien både fra skole, vennekrets, jobb, førstegangstjenesten osv. Informasjon drypper jevnt og trutt - media tipses uten at de går ut med det. Men at media sitter med mye info - ja, ikke i tvil. 

Rykter og informasjon er ikke det samme som fakta og sannheter. Hvem som helst kan sette ut et rykte på nett eller via via, uten at det trenger å være sant i det hele tatt. Det har jo vist seg flere ganger både med Se&H og med tråden her. 

[fru Alving]

Nå har jo dessverre mange av ryktene vist seg sanne i akkurat denne saken.

[Junijulia]

TigerK skrev (1 time siden):

Det er overraskende mange som utelukker at fler enn Marius kan ha gjort noe feil her. Bare fordi Marius har brutt loven betyr ikke at andre i familien er lovlydige som lam. 

Allerede flere år før denne saken sprakk har det gått rykter. Om rusmisbruk laaaaangt over «normal» rusbruk, hvis det er mulig å si det. Det har gått rykter om vold, om at han er et «dra-til-tryne» som i liten grad tar ansvar for seg selv og sine handlinger. Det har også gått rykter om voldtekt. Alt dette visste pressen (og halve utelivs-Oslo), men det manglet håndfaste bevis. De bevisene renner inn, og rykter blir til fakta. 
Det har også gått andre rykter (Noe Oddvar Stenstrøm også har hintet om), og hvis DE viser seg å være sanne, på samme måte…. 🤯 

Så det kan være en god ide og ikke være for bastant, hverken i den ene eller andre retningen før alle fakta er på bordet.

Hvis det er som du sier at flere har visst. Da melder spørsmålet seg.
Er det noen som kunne forhindret at det gikk så langt at liv og helse ble satt i fare? Skremmende at det måtte gå så langt før noen tilslutt reagerte. Kudos til venninnen til det siste offeret som kontaktet politiet.

Endret i går, 20:26 av Junijulia

[Snurrevippen]

Freydis skrev (1 minutt siden):

Unnskyld meg. Kronprinsfamilien er en del av kongehuset. Er du klar over hvor mange rådgivere de har rundt seg til enhver tid?

Hva har det med medmenneskelighet og empati å gjøre? De er like mye foreldre som andre, og det sies at mødre aldri har det bedre enn barnet sitt. Sliter noen som står en nær, så sliter hele familien. 

[TigerK]

Junijulia skrev (14 minutter siden):

Hvis det er som du sier at flere har visst. Da melder spørsmålet seg.
Er det noen som kunne forhindret at det gikk så langt at liv og helse ble satt i fare. Skremmende at det måtte gå så langt før noen tilslutt reagerte. Kudos til venninnen til det siste offeret som kontaktet politiet.

Det er en kjensgjerning at det er vanskelig for voldtektsofre å både stå fram og å anmelde overgrep. Det samme gjelder for mishandling og vold i nære relasjoner. Og vanligvis er gjerningsmannen en eller annen gjennomsnittsmann som ikke er kjent utover sitt eget nabolag og vennekrets. Selv da blir offeret mistrodd, latterliggjort og «shamet». Kan du tenke deg, som ung kvinne, å rette anklager mot den eldste sønnen i Norges mektigste familie? Da skal du jammen være tøff!

Endret i går, 20:37 av TigerK

[Freydis]

Snurrevippen skrev (1 minutt siden):

Hva har det med medmenneskelighet og empati å gjøre? De er like mye foreldre som andre, og det sies at mødre aldri har det bedre enn barnet sitt. Sliter noen som står en nær, så sliter hele familien. 

Det gjelder alle. Er det sånn at man faktisk ikke kan rette kritikk mot noen fordi de står i en vanskelig situasjon? Eller gjelder det bvare mødre?

Ungene våre kommer vi til å bekymre oss for så lenge vi lever. Det betyr ikke at vi er fredet for all kritikk for resten av livet. 

[Klink]

TigerK skrev (13 minutter siden):

Det blir litt som en tatovering. Lurt å tenke nøye igjennom hva man gjør, for det er vanskelig å ta tilbake et trusselbrev stilet til hele nasjonen, distribuert via hjemmesiden til det kongelige hoff. Noen ganger bør man kanskje ta seg en lang rusletur i skogen før man lar sine uregulerte følelser løpe av sted med en. 

Hva slags brev snakker dere om egentlig? 

[~ Ada ~]

Freydis skrev (47 minutter siden):

Det gjør alle mødre. 

Og jeg velger å tro at MM er tøff nok til å tåle kritikk. Hun har sagt at hun står godt i kritikken.

Hva med deg? Har du aldri fått kritikke eller negative bemerkninger i din jobb?
Det er noe alle gjør og det er sånn vi utvikler oss til bedre mennesker. 

 

Det var en kommentar med bakteppe i at du skrev det ikke er rart folk holder kjeft når de blir møtt med slikt (belastende reaksjoner) "Slikt" fra den du siterte var vel uansett at det ikke kan lastes pårørende, så det ga ikke mening, synes jeg. Kommentaren din ga ikke uttrykk for at tilbakemelding virker utviklende som du nå skriver, men belastende. 

Jeg forstår kjempegodt at pårørende til barn med rusvansker, psykisk strev, kriminalitet mm.opplever det å bli ansvarliggjort for barnas utfordringer som en vond tilleggsbelastning til det at barnet har utfordringene. I de aller fleste tilfeller står det oppegående foreldre bak tragedien, som har forsøkt så godt de kan -  gjort mye riktig, tråkket noe feil, forsøkt igjen, satt grenser, åpnet opp, satt grenser på nytt og navigert på mange ulike vis i fortvilelse, bekymringer, håp, skuffelser, nytt håp.. Intensjonene er gode, men strekker likevel ikke til.

I noen tilfeller handler det om omsorgssvikt, grov forsømmelse og ansvarsfraskrivelse i det som ligger til kjerneoppgavene ved å være foreldre i barns oppvekst. Det ser vi blant annet i at barnevernsbarn har en høyere andel skjevutvikling ut i psykisk uhelse, rus og kriminalitet enn befolkningen forøvrig. De aller fleste foreldre gjør imidlertid sitt beste, og fortjener heder og ære for det de har stått i og innsatsen de har gjort, og fortjener på ingen måte å påføres skyld og skam.

Endret i går, 20:54 av ~ Ada ~

[Junijulia]

TigerK skrev (4 minutter siden):

Det er en kjensgjerning at det er vanskelig for voldtektsofre å både stå fram og å anmelde overgrep. Det samme gjelder for mishandling og vold i nære relasjoner. Og vanligvis er gjerningsmannen en eller annen gjennomsnittsmann som ikke er kjent utover sitt eget nabolag og vennekrets. Selv da blir offeret mistrodd, latterliggjort og «shamet». Kan du tenke deg, som ung kvinne, å rette anklager mot den eldste sønnen i Norges mektigste familie? 

Nei det må være tøft.

I ettertid viste det seg at to ung kvinner var så tøffe og prøvde å snakke med kronprinsparet om MBH.

Men de følte vel at de ikke ble hørt.

[Krokenguri]

Klink skrev (6 minutter siden):

Hva slags brev snakker dere om egentlig? 

Åpent brev, som blir nå tolket iht lys av det som skjer nå 7år etter. Et åpent brev hun slrev iht 20års dagen hans. 

https://www.kongehuset.no/nyhet.html?tid=139967&sek=26939

[TigerK]

~ Ada ~ skrev (Akkurat nå):

Det var en kommentar med bakteppe i at det ikke er rart folk holder kjeft når de blir møtt med "slikt" (belastende reaksjoner)("slikt" der var vel uansett at det ikke kan lastes pårørende, så det ga ikke mening). Kommentaren din ga ikke uttrykk for at det virker utviklende, men belastende. 

Jeg forstår kjempegodt at pårørende til barn med rusvansker, psykisk strev, kriminalitet mm.opplever det å bli ansvarliggjort for barnas utfordringer som en vond tilleggsbelastning til det at barnet har utfordringene. I de aller fleste tilfeller står det oppegående foreldre bak tragedien, som har forsøkt så godt de kan -  gjort mye riktig, tråkket noe feil, forsøkt igjen, satt grenser, åpnet opp, satt grenser på nytt og navigert på mange ulike vis i fortvilelse, bekymringer, håp, skuffelser, nytt håp.. Intensjonene er gode, men strekker likevel ikke til.

I noen tilfeller handler det om omsorgssvikt, grov forsømmelse og ansvarsfraskrivelse i det som ligger til kjerneoppgavene ved å være foreldre i barns oppvekst. Det ser vi blant annet i at barnevernsbarn har en høyere andel skjevutvikling ut i psykisk uhelse, rus og kriminalitet enn befolkningen forøvrig. De aller fleste foreldre gjør imidlertid sitt beste, og fortjener heder og ære for det helvetes kjøret de har gått og går gjennom, og på ingen måte fortjener å påføres skyld og skam.

Og dessverre er det altfor ofte også oppegående foreldre, med god utdanning og høye stillinger som utsetter barna sine for omsorgssvikt, grov forsømmelse og ansvarsfraskrivelse. Der kommer ikke barnevernet like ofte inn i bildet når barna trenger dem, fordi ingen kan tro at DE som er så velutdannet, velkledde og bemidlede kan utsette barna sine for slikt. «Du ser det ikke før du tror det» - Inga Marte Thorkildsen (anbefaler boken på det varmeste.

[Snurrevippen]

Freydis skrev (7 minutter siden):

Det gjelder alle. Er det sånn at man faktisk ikke kan rette kritikk mot noen fordi de står i en vanskelig situasjon? Eller gjelder det bvare mødre?

Ungene våre kommer vi til å bekymre oss for så lenge vi lever. Det betyr ikke at vi er fredet for all kritikk for resten av livet. 

Når kritikken er uberettiget grunnet spekulasjoner og falske påstander, så handler det ikke om konstruktiv kritikk. Da er det mye mere som ligger bak. Det er denne tråden et godt bevis på. F.eks. så kritiseres brevet MM skrev for å være et trusselbrev. Det er både feil og stygt. De fleste skjønner hvor tungt og krevende det må være for henne som mor. 

[Klink]

Krokenguri skrev (7 minutter siden):

Åpent brev, som blir nå tolket iht lys av det som skjer nå 7år etter. Et åpent brev hun slrev iht 20års dagen hans. 

https://www.kongehuset.no/nyhet.html?tid=139967&sek=26939

Takk , da har jeg forstått det riktig. 
 

Det ligger da ingen trusler der slik jeg leser det? 

[PusheenPusheen]

Klink skrev (8 minutter siden):

Takk , da har jeg forstått det riktig. 
 

Det ligger da ingen trusler der slik jeg leser det? 

Tror ikke det er snakk om at det skal ligge trusler der. Men heller et innblikk i hvordan kronprinsessen bl.a tar til seg "velmente råd" fra bekymrede lærere og andre foreldre ang Marius. Hva hun mener med dette, er det bare hun og de som kom med råd, som vet.

Edit: Det noen kanskje mener som "trusselbrev", er at det har blitt påpekt at hun ba pressen ligge unna MBH når han nå (da) skulle ut i verden. Og det virker jo som de har ligget unna masse, som nå kommer frem. 

Endret i går, 20:57 av PusheenPusheen
Tilleggssetning

[Freydis]

Snurrevippen skrev (6 minutter siden):

Når kritikken er uberettiget grunnet spekulasjoner og falske påstander, så handler det ikke om konstruktiv kritikk. Da er det mye mere som ligger bak. Det er denne tråden et godt bevis på. F.eks. så kritiseres brevet MM skrev for å være et trusselbrev. Det er både feil og stygt. De fleste skjønner hvor tungt og krevende det må være for henne som mor. 

Hadde hun det så tungt på den tiden?