Kan et nasjonalt forbud mot innavl/søskenbarnekteskap fungere?

[Klossmajor]

Pipaluk skrev (1 time siden):

Ja kultur og tradisjoner er sterke i disse landene. Familiene vil ikke miste arvesølvet. Men det står i Koranen at søskenbarn er fine ektefeller.

Kan også legge til at Mohammed visstnok giftet seg med sin tantes datter, og giftet bort sin egen datter til hans egen fetter.

[aksase]

Et forbud ved lov ville nok ikke fungere. For mange fremmedkulturelle er den kulturen og religionen de har med seg hjemmefra mye viktigere enn lovene i landet de kommer til. De fortsetter å omskjære barn selv om det er ulovlig, og de kommer til å fortsette med tvangsekteskap og arrangerte ekteskap med familie og kjente, fordi det er en del av deres mange hundre år gamle kultur.

Joda, kulturen kan, og vil endres. En lov kan kanskje bidra til en langsom endring, men det vil nok ta flere generasjoner før forbudet blir en del av kulturen.

For etniske normenn er det kanskje litt annerledes, men det finnes jo ikke noe system for å hindre søskenbarn i å få barn sammen, og et slikt system er vel også umulig å lage. Man kan selvsagt ha økonomiske sanksjoner som kutt i barnetrygd og barnehagestøtte, men det vil nok ofte ramme de uskyldige barna hardest, og dermed er det ikke noen god løsning.

[GP950mAh]

Pipaluk skrev (2 timer siden):

Ja kultur og tradisjoner er sterke i disse landene. Familiene vil ikke miste arvesølvet. Men det står i Koranen at søskenbarn er fine ektefeller.

Det står ingenting i Koranen som verken støtter eller forbyr søskenbarnekteskap. Og det skjer også i land som er buddhistiske eller tilhører andre religioner, så det er som sagt kulturelt, ikke religiøst betinget.

[Klossmajor]

GP950mAh skrev (1 time siden):

Det står ingenting i Koranen som verken støtter eller forbyr søskenbarnekteskap. Og det skjer også i land som er buddhistiske eller tilhører andre religioner, så det er som sagt kulturelt, ikke religiøst betinget.

Så vidt jeg kan finne verken fremmes eller frarådes søskenbarnekteskap i koranen. Men det blir omtalt i boka som tillatt (33:50), og Mohammed giftet seg med en kusine selv. Dermed motsetter islam seg et forbud mot søskenbarnekteskap. Da blir det vanskelig for muslimer å stille seg bak et forbud mot det uansett hvor uheldig det måtte være for folkehelsen. Legger ikke religionen da visse føringer som gjør at holdningene til det ikke bare er kulturelt betinget?

Samtidig er det visstnok en hadith som kan tolkes å fraråde ekteskap i nær slekt, i det et sitat oppfordrer til ekteskap utenfor egen slekt for å unngå å bli svakelige.

[Pipaluk]

aksase skrev (På 24.9.2023 den 14.24):

Et forbud ved lov ville nok ikke fungere. For mange fremmedkulturelle er den kulturen og religionen de har med seg hjemmefra mye viktigere enn lovene i landet de kommer til. De fortsetter å omskjære barn selv om det er ulovlig, og de kommer til å fortsette med tvangsekteskap og arrangerte ekteskap med familie og kjente, fordi det er en del av deres mange hundre år gamle kultur.

Joda, kulturen kan, og vil endres. En lov kan kanskje bidra til en langsom endring, men det vil nok ta flere generasjoner før forbudet blir en del av kulturen.

For etniske normenn er det kanskje litt annerledes, men det finnes jo ikke noe system for å hindre søskenbarn i å få barn sammen, og et slikt system er vel også umulig å lage. Man kan selvsagt ha økonomiske sanksjoner som kutt i barnetrygd og barnehagestøtte, men det vil nok ofte ramme de uskyldige barna hardest, og dermed er det ikke noen god løsning.

Ved familiegjenforening så har myndighetene tatt DNA stikkprøver  hvis de er i tvil om dette er et reelt ekteskap, eller om det er snakk om søsken som vil lure systemet.

Eneste måten det er mulig å begrense innavl( å avskaffe det fullstendig har jeg liten tro på) er at utlendinger som har giftet seg utenfor Norge, tar DNA-test, hvis de vil ha ekteskap godkjent i Norge. Hvis det viser seg at de er søskenbarn, så blir det ingen familiegjenforening. Og samme prinsipp må gjelde for alle land og kulturer. Skal jeg inngå ekteskap med min tyske fetter, så må vi også ta DNA-test, og risikere at det ikke blir godkjent. 

 

 

 

Endret 17. januar av Pipaluk

[Eva-Lena]

Det skulle vært opprettet ett internasjonalt DNA register. Det ville vært til hjelp på mange forskjellige områder. Alle skulle blitt pålagt å avlegge en DNA prøve hos fastlege, apotek annet helsevesen hvor de da må legitimere seg så prøven blir av riktig person. 
Nyfødte kan avgi DNA prøve allerede ved fødselen, skal også være ett krav.

I mange land blir der vel aldri slutt på giftermål med slektninger, men kanskje ett håp om at de følger etter om de fleste andre land går for den bestemmelsen.

Jeg skjønner faktisk ikke at folk vil gifte seg med eget søskenbarn, tanter eller onkler. For de som er interessert ksn dere sjekke på tik tok om familien Wittaker. Helt groteskt eksempel på hvordan innavl kan utarte seg. Sånn tenker jeg det er andre steder også i feks bushen i India og andre fattige steder.

[Michaelhe]

Pipaluk skrev (På 18.9.2023 den 19.12):

Også kalt inngifte, eller søskenbarnekteskap. 

Jeg velger å kalle en spade for en spade og bruke ordet innavl. Det er vel stort sett muslimer som holder på denne tradisjonen, selv om jeg vet at det er en del i Sri Lanka som også formerer seg med fetter/kusine. 

Skal de da ty til DNA-tester eller slektsforskning, for å forhindre slektskap? Må de fremvise DNA før ekteskap?

Dette er oppsiktsvekkende funn fra Bradford i Storbrittania

Forbud mot søskenbarnekteskap i Norge er en lang og pinefull prosess – Document

Rundt 75 prosent av befolkningen i Bradford i Storbritannia med pakistansk bakgrunn er gift med fettere/kusiner eller tremenninger, viser en ny studie kalt Born in Bradford. På landbasis er 50 prosent av muslimene i Storbritannia gift med fettere og kusiner. Det har lenge vært kjent at disse nære familiegiftemålene gir høy risiko for multifunksjonshemmede eller dødfødte barn. Halvparten av barna som fødes i byen Bradford har mødre med pakistansk bakgrunn. I Storbritannia har 33 prosent av alle barn født med genfeil, pakistanske foreldre. Hvert år fødes 700 barn med alvorlige genfeil som følge av søskenbarnekteskap i Storbritannia. Problemet er også stort i Norge, det har FHI direktør Camilla Stoltenberg hevdet i årevis.

Trenger man en større opplysningskampanje overfor miljøene, eller vet familien det godt selv, at de har dårlig blod? 

De må bryte opp miljøet, slippe pakistanerne inn i samfunnet. Slippe andre inn i deres miljø, og drive informasjonskampanjer om helseproblemer. Slike ting skjer enten fordi de er nyankomne eller fordi de lever isolert. 

[Madame Butterfly]

Her kunne absolutt et forbud være på sin plass. Om det vil ha effekt, tviler jeg på. 

[Klossmajor]

Somarfugelen skrev (8 timer siden):

Hva skjedde egentlig med dette om at man ikke skal drive og skrive lover rundt folks seksualitet? Fy faen, dere er så dobbeltmoralske at hjelp

Vi har allerede lover av dette slaget. Det har vi hatt gjennom mesteparten av landets historie. Så vidt meg bekjent har de fleste andre land det også.

[Pipaluk]

Michaelhe skrev (51 minutter siden):

De må bryte opp miljøet, slippe pakistanerne inn i samfunnet. Slippe andre inn i deres miljø, og drive informasjonskampanjer om helseproblemer. Slike ting skjer enten fordi de er nyankomne eller fordi de lever isolert. 

Hjelper det å drive informasjonskampanjer? vet de ikke selv at de har dårlig blod?  Kanskje de tipper på at de selv får friske barn ( de aller fleste får det) og ikke blir kjempeoverrasket ( bare j.. skuffet) over at Ali er multifunksjonshemmet. Uansett så er det vel Allas vilje til syvende og sist.

[Drizzt]

aksase skrev (På 24.9.2023 den 14.24):

Et forbud ved lov ville nok ikke fungere. For mange fremmedkulturelle er den kulturen og religionen de har med seg hjemmefra mye viktigere enn lovene i landet de kommer til.

Løsningen er enkel.

Da får de bare reise tilbake hjem hvor slikt er lov. 

[Drizzt]

Pipaluk skrev (På 24.9.2023 den 17.22):

Hjelper det å drive informasjonskampanjer? vet de ikke selv at de har dårlig blod?  Kanskje de tipper på at de selv får friske barn ( de aller fleste får det) og ikke blir kjempeoverrasket ( bare j.. skuffet) over at Ali er multifunksjonshemmet. Uansett så er det vel Allas vilje til syvende og sist.

Gi dem hele regningen for den statlige omsorgen deres multifunksjonshemmede barn får og så ser vi hva som skjer. Helt fra regningen fra nyfødtintensivavdelingen som er opp i millionklassen og så videre med ekstra oppfølging på sykehus, operasjoner, avlastning, ekstra assistenter og spes.pedagoger på skolen, etterhvert barnebolig, osv. Det blir mange millioner i gjeld til Norge som de må betale fortløpende. Har de ikke penger - utvisningsvedtak neste.

Men en effektiv lov som forbyr ekteskap eller seksuelle relasjoner i nær slekt med relevant straffeutmåling er en bra start. Uansett om de får et barn som er multifunksjonshemmet på grunn av at far og mor er nære slektninger, så har det barnet dårlige gener som gis videre, så kanskje barnebarnet blir ''det heldige''.

Jeg synes tilbakekallelse av opphold og eventuelt norsk statsborgerskap er minimum pluss utvisning fra Norge.

Er staten streng nok, så kommer det til å ha effekt. Kanskje blir Norge et mindre populært land for personer som driver med innavl å flytte til når de kjenner til konsekvensene?

Endret 25. september 2023 av Drizzt

[Pipaluk]

https://www.rights.no/2023/09/forbud-mot-soskenbarnekteskap/

Høringsfristen var den 27. Interessant hva de ender opp med 

[Disco]

Spitzy skrev (På 24.9.2023 den 12.32):

Eller egen slektstavle? Det var helt vanlig i Norge og, spesielt på bygda. En årsak var jo at en ikke møtte så mye folk, og det dreide seg om tradisjon, ikke religion. Kunnskapen om dna og at folk rørte litt mer på seg endret dette, men Europas kongefamilie hang litt etter med sin tradisjon og blått blod. 

Dette foregår fortsatt på bygda, jeg kjenner flere som er gift med fetter/kusine så det er nok ikke bare blant innvandrere nei...

Det blir bare snakket svært lite om...

[Spitzy]

Disco skrev (1 time siden):

Dette foregår fortsatt på bygda, jeg kjenner flere som er gift med fetter/kusine så det er nok ikke bare blant innvandrere nei...

Det blir bare snakket svært lite om...

Det tror jeg på. 
Det er jo lov, så ingen grunn til at det ikke skjer. Det var mye vanligere før da, og det ble snakket om. 

[Pipaluk]

https://www.aftenposten.no/norge/i/Q7k1EQ/asim-er-gift-med-kusinen-sin-naa-vil-norge-forby-soeskenbarnekteskap

"Hvis en fetter og en kusine får barn, øker risikoen for spedbarnsdød og medfødte misdannelser. Hadde det vært en helserisiko, hadde det stått i Koranen, mener «Asim».

Endret 29. september 2023 av Pipaluk

[gjest431]

Pipaluk skrev (6 timer siden):

https://www.aftenposten.no/norge/i/Q7k1EQ/asim-er-gift-med-kusinen-sin-naa-vil-norge-forby-soeskenbarnekteskap

"Hvis en fetter og en kusine får barn, øker risikoen for spedbarnsdød og medfødte misdannelser. Hadde det vært en helserisiko, hadde det stått i Koranen, mener «Asim».

Stakkars. Må være trist å være så blåst 🙈

[Klossmajor]

Pipaluk skrev (8 timer siden):

https://www.aftenposten.no/norge/i/Q7k1EQ/asim-er-gift-med-kusinen-sin-naa-vil-norge-forby-soeskenbarnekteskap

"Hvis en fetter og en kusine får barn, øker risikoen for spedbarnsdød og medfødte misdannelser. Hadde det vært en helserisiko, hadde det stått i Koranen, mener «Asim».

«Asim» har gått glipp av denne hadithen her:

Ibn Abi Mulaykah reported: Umar ibn al-Khattab, may Allah be pleased with him, said to the house of Al-Sa’ib, “You have become frail, so marry intelligent people unrelated to you.”

Al-Shafi’i said, “Whenever the people of a household do not allow their women to marry men outside of their line, there will be fools among their children.”

https://www.abuaminaelias.com/dailyhadithonline/2019/08/10/umar-inbreeding-marriage-cousins/

[Drizzt]

Pipaluk skrev (På 29.9.2023 den 23.35):

https://www.aftenposten.no/norge/i/Q7k1EQ/asim-er-gift-med-kusinen-sin-naa-vil-norge-forby-soeskenbarnekteskap

"Hvis en fetter og en kusine får barn, øker risikoen for spedbarnsdød og medfødte misdannelser. Hadde det vært en helserisiko, hadde det stått i Koranen, mener «Asim».

Det står ikke i Koranen at han må bo i Norge heller, så hva gjør han her? 

[Frisk Frosk]

Det tragiske er jo at det tilsynelatende går "bra" (alt er relativt) i noen generasjoner med søskenbarngifte. Til å begynne med kan det være følger som at vanlige sykdommer bare synes å dukke opp, og det settes ikke i sammenheng med inngifte av besteforeldre og foreldregenerasjonene når de selv har slike plager. Men når søskenbarn i generasjoner har fått barn sammen, så kommer det til et punkt hvor det slår ut.

Det er hjerteskjærende å se de barna som egentlig knapt har liv i seg, de lever med store utfordringer, multihandikapet, inn og ut av sykehus. For mange av disse uskyldige barna er det knapt et liv, men nesten tortur med så store fysiske og kognitive utfordringer som gir dem mye smerter, sykdom og manglende evne til å kommunisere. Det er like hjerteskjærende for foreldrene, som kanskje var uvitende om risikoen da de måtte gifte seg. Og hva skjer med dem? De presses gjerne av familien for å få flere barn, fordi det ofte er skambelagt å få syke barn, de får høre at det er deres plikt å skaffe et friskt barn som kan føre familien videre... og så er de gjerne gravid med nr. to og tre før de har forstått at det er innavlen som var årsaken til førstefødtes medfødte sykdomer og ev. syndromer.

Jeg tror det er blitt bedre informasjon til slike par i dag, men man skal ikke mer enn 20-25 år tilbake hvor helsepersonell ble fortalt at dette var noe de ikke skulle snakke om, ikke offisielt, og heller ikke til foreldrene.

En lov må på plass. Så kan man i det minste beskytte de barna som kommer til eller blir født i Norge og senere kan slippe å gifte seg med egne søskenbarn.