Sanksjonene mot russland slår tilbake !

[Anonio]

Merkelig dette med at man kan se konturene av hvem som var strekt anti-vaxx som nå mener at vesten er en del av en krig som er 100% på Russland.

Kan jeg foreslå https://radio.nrk.no/podkast/oppdatert/sesong/202211/l_fa69c882-c422-49c1-a9c8-82c42279c143 - så får de som har falt litt ned i kaninhullet pga. korona kanskje opp øynene for Putins sterke påvirkning på kontrære miljøer, som de selv gjengir argumentene til i flere posts i denne tråden.

[jabx]

Tutte skrev (På 4.7.2023 den 0.49):

Du ser jo hvor hardt det har rammet regimets evne til å føre krig. Ikke akkurat på vei mot slutten. Og sanksjoner har den russiske stat vært godt forberedt på.

Det stemmer ikke i det hele tatt. Russland sliter for eksempel med å få tak i databrikker til de mest avanserte systemene sine, og antallet rakettangrep har gått drastisk ned.

Putin driter uansett i befolkningen sin.

Og hvis sanksjonene hadde vært så nytteløse som russiske propagandister påstår, så hadde ikke patetiske Putin skreket og hylt om hvordan han krever dem opphevet ellers vil han holde hele verden som gissel og ødelegge matleveranser globalt.

[jabx]

Tutte skrev (På 4.7.2023 den 12.12):

Det begrenser ikke nok, ser vi tydelig. Angrepskrigen fortsetter på høyt plan, og er ikke på langt nær ferdig. Men vi ser at det går hardt utover sivile som mister arbeidsplasser og alt som er. 

Hvilken angrepskrig? Russland er nå på defensiven. De prøver desperat å klamre seg fast og forsvare seg mot ukrainske angrep.

[jabx]

Tutte skrev (På 5.7.2023 den 10.28):

Disse sanksjonene har Putin vært helt forberedt på. EU har hatt sanksjoner på plass siden 2014 da krigen startet. Russland har nok planene klare uansett, og er det noe de har nok av så er det farlige våpen. Man skal derimot være litt forsiktig hvis presset blir for stort.

Putin trodde krigen ville være kortvarig, og derfor kjørte han på med triks og manipulasjon som blant annet holdt rubelen kunstig høy. Nå har rubelen kollapset, og alt tyder å at sanksjonene virker over tid.

Hvis de ikke hadde virket, hadde ikke Putin kommet med krav om at de blir opphevet ellers vil han ødelegge verdens matleveranser.

[jabx]

Tutte skrev (På 5.7.2023 den 10.40):

Akkurat det er ikke jeg så sikker på. Vesten har vært en del av denne konflikten siden start.

Nei, vesten har bare støttet Ukraina.

[jabx]

Tutte skrev (På 5.7.2023 den 10.54):

Reagerte med sanksjoner ja. Men Putin har sett på vesten og utvidelsen av NATO som en trussel lenge før det. 

Ja, en trussel mot hans nazistiske imperialistiske planer. Så rart at han ikke angrep Sverige og Finland hvis NATO faktisk var problemet han og du påstår det er.

[jabx]

Tutte skrev (På 5.7.2023 den 12.03):

Tenker du at Putin kun kommer til å holde på til de er tomme for konvensjonelle våpen, for deretter å frivillig tape krigen pga vestens sanksjoner når de har mye mer å gå på? Akkurat det klarer jeg ikke i min villeste fantasi å forestille meg. 

Tror du Sovjetunionen frivillig tapte krigen i Afghanistan?

Tror du Tyskland frivillig tapte andre verdenskrig?

[jabx]

Tutte skrev (På 5.7.2023 den 12.18):

Nei han bryr seg ikke noe om tapene fordi han vet at når det kommer til stykket så stiller vi like sterkt. Den dagen de går tomme, så sitter de igjen med sine kjemiske våpen. Og vi snakker om en totalt følelsesløs mann/diktator som aldri kommer til å tape frivillig.

USA og andre land har også atomvåpen, og i motsetning til Russland så fungerer de sannsynligvis. Russlands atomvåpen er teoretisk der, men med den ekstreme korrupsjonen vi har sett er det sannsynlig at de fleste av dem ikke engang fungerer.  

Tutte skrev (På 5.7.2023 den 12.37):

Kanskje det faktisk ender med at Russland vinner den dagen de går tomme for konvensjonelle våpen og utstyr? Da er atomvåpen det som står igjen, og en trussel som da er mye mer reel enn noen gang. Og vesten og Ukraina blir tvunget til å gi seg.

Putin vet godt at bruk av atomvåpen betyr en total utslettelse av hele Russland. Faktisk vil hele planeten sannsynligvis gå til helvete. Det vil si, det er stor sannsynlighet for at Russlands atomvåpen ikke fungerer som de skal, så det kan være skaden blir noe begrenset og at det går verst ut over Russland.

Husk også på at det ikke bare er Putin som må til for å bruke atomvåpen, men en hel rekke under ham som må gjøre alt som må til. I tillegg ønsker Kina seg naturligvis ikke atomkrig, og de vil nok ta hånd om saken hvis de ser at det kan skje.

Endret 22. juli 2023 av jabx

[jabx]

Refreng skrev (På 5.7.2023 den 14.20):

Ved atomkrig så taper vi alle

 

*DISCLAIMER: Assuming that Russian nuclear weapons actually work, and are not affected by the rampant corruption seen everywhere else in Russia.

[Tutte]

jabx skrev (10 timer siden):

Det stemmer ikke i det hele tatt. Russland sliter for eksempel med å få tak i databrikker til de mest avanserte systemene sine, og antallet rakettangrep har gått drastisk ned.

Putin driter uansett i befolkningen sin.

Og hvis sanksjonene hadde vært så nytteløse som russiske propagandister påstår, så hadde ikke patetiske Putin skreket og hylt om hvordan han krever dem opphevet ellers vil han holde hele verden som gissel og ødelegge matleveranser globalt

Russland sliter ikke så mye som vi har inntrykk av og hører om her. Det Putin nå blant annet driver med er å drøye tiden slik at han fortsatt kan sitte ved makten. Går han for hardt ut nå så kan han risikere å miste den, og mye er et spill.

Ja Putin driter i befolkningen sin og alt som betyr noe er makt.

jabx skrev (10 timer siden):

Nei, vesten har bare støttet Ukraina.

Anbefaler deg å lese litt historie rundt dette, og årsaken til Russlands anneksjon av Krim i 2014.

jabx skrev (10 timer siden):

Ja, en trussel mot hans nazistiske imperialistiske planer. Så rart at han ikke angrep Sverige og Finland hvis NATO faktisk var problemet han og du påstår det er.

Sverige og Finland har aldri vært en del av Sovjetunionen med russiske røtter og språk slik som Ukraina. I tillegg er Ukraina et av Europas største land etter Russland, og det i tillegg til at de baltiske land som tidligere var tilknyttet Russland nå også er medlem av NATO. At NATO vokser raskt er jo et faktum.

[Tutte]

jabx skrev (På 22.7.2023 den 12.37):

Ja, en trussel mot hans nazistiske imperialistiske planer. Så rart at han ikke angrep Sverige og Finland hvis NATO faktisk var problemet han og du påstår det er.

Legger ved dette også

NATOs ekspansjonsplaner og hensynet til Putins makt gjorde det nødvendig for Russland å annektere Krim. Det sier politimester Ellen Katrine Hætta i Finnmark.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.highnorthnews.com/nb/politimester-haetta-nodvendig-russland-annektere-krim&ved=2ahUKEwj2-aDC1aSAAxWEQfEDHWwoDjQ4HhAWegQIBxAB&usg=AOvVaw3MPgxlHnPxKygJUisRoKLW

 

[jabx]

Tutte skrev (14 timer siden):

Russland sliter ikke så mye som vi har inntrykk av og hører om her. Det Putin nå blant annet driver med er å drøye tiden slik at han fortsatt kan sitte ved makten. Går han for hardt ut nå så kan han risikere å miste den, og mye er et spill.

Han sliter stort. Som sagt sliter Russland med mange materialer som trengs til krigføringen. At de sitter på enorme lagre av eldgammel ammunisjon er flaks for dem.

Og jo mer tiden går, desto verre blir det for Russland. Ukraina blir bare sterkere og sterkere, mens Russland svekkes.

Sitat

Anbefaler deg å lese litt historie rundt dette, og årsaken til Russlands anneksjon av Krim i 2014.

Jeg har lest historie, og ser at russernazi-propagandister lyver ekstremt om det som skjedde. Det som skjedde var at en president som gikk til vagl på å vende seg mot Europa i stedet valgte å endre retning mot diktatur og tettere bånd med Russland. Dette skapte et enormt folkeopprør som medførte at presidenten stakk av til Russland og det ble skrevet ut nyvalg. Presidentens eget parti stemte for dette, da han ikke lenger var i stand til å ivareta sine oppgaver som president siden han stakk av.

Russland annekterte Krim fordi de kunne. Fordi ingen bistod Ukraina. Fordi det var en del av Putins drøm.

Sitat

Sverige og Finland har aldri vært en del av Sovjetunionen med russiske røtter og språk slik som Ukraina. I tillegg er Ukraina et av Europas største land etter Russland, og det i tillegg til at de baltiske land som tidligere var tilknyttet Russland nå også er medlem av NATO. At NATO vokser raskt er jo et faktum.

Eh, Russland prøvde å ta Finland også. De anså Finland for å være i sin sfære. Men alt dette er irrelevant. Forsøket på å rettferdiggjøre Russlands invasjon er "NATO på Russlands grenser", og da er det mange andre land som også burde vært angrepet. Faktum er at NATO er irrelevant, bortsett fra at når en stat først blir med i NATO så kan ikke Russland invadere lenger.  

Tutte skrev (1 time siden):

Legger ved dette også

NATOs ekspansjonsplaner og hensynet til Putins makt gjorde det nødvendig for Russland å annektere Krim. Det sier politimester Ellen Katrine Hætta i Finnmark.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.highnorthnews.com/nb/politimester-haetta-nodvendig-russland-annektere-krim&ved=2ahUKEwj2-aDC1aSAAxWEQfEDHWwoDjQ4HhAWegQIBxAB&usg=AOvVaw3MPgxlHnPxKygJUisRoKLW

Hva er relevansen? Ja, Russland tok for seg fordi det er en nazistisk imperialistisk drapsstat.

[Enda]

22 hours ago, Tutte said:

Sverige og Finland har aldri vært en del av Sovjetunionen med russiske røtter og språk slik som Ukraina. I tillegg er Ukraina et av Europas største land etter Russland, og det i tillegg til at de baltiske land som tidligere var tilknyttet Russland nå også er medlem av NATO. At NATO vokser raskt er jo et faktum.

Finnland tilhørte det russiske imperiet fra 1809 til 1917 og ble forsøkt assimilert til å bli russiske, og Sovjetunionen invaderte dem igjen i 1939. Kanskje du burde lese litt historie selv.

Grunnen til at NATO vokser er at de som er naboer med Russland vet hva Russland vil. De fleste av dem har inngående historisk erfaring med det, og vil for enhver pris unngå at det gjentar seg. Støtten til medlemskap i NATO er overveldende i de fleste Øst -Europeiske land. Det er derfor NATO har fått flere medlemmer, ikke fordi de har drevet en hemmelig vervekampanje eller tvunget noen til å bli medlem. Ukrainere var lenge litt ambivalente, men nå hater nesten alle ukrainere Russland intenst. Det kommer til å sitte igjen i generasjoner.

[Tutte]

jabx skrev (10 timer siden):

Han sliter stort. Som sagt sliter Russland med mange materialer som trengs til krigføringen. At de sitter på enorme lagre av eldgammel ammunisjon er flaks for dem.

Og jo mer tiden går, desto verre blir det for Russland. Ukraina blir bare sterkere og sterkere, mens Russland svekkes.

 

jabx skrev (10 timer siden):

Jeg har lest historie, og ser at russernazi-propagandister lyver ekstremt om det som skjedde. Det som skjedde var at en president som gikk til vagl på å vende seg mot Europa i stedet valgte å endre retning mot diktatur og tettere bånd med Russland. Dette skapte et enormt folkeopprør som medførte at presidenten stakk av til Russland og det ble skrevet ut nyvalg. Presidentens eget parti stemte for dette, da han ikke lenger var i stand til å ivareta sine oppgaver som president siden han stakk av.

Russland annekterte Krim fordi de kunne. Fordi ingen bistod Ukraina. Fordi det var en del av Putins drøm

Jada de sliter så stort så, og har til og med mest sannsynlig atomvåpen som ikke virker. Men så bra, da er krigen ferdig i løpet av kort tid da? Hvis vi skal tro på all propagandaen som også blir skrevet i Vesten (tro det eller ei, det er det faktisk masse av her også), så skulle egentlig Russland gått tomme for alt for et år siden.

Du undervurderer på alle måter, og det er en skummel tankegang. Selvfølgelig merker Russland sanksjonene, men ikke nok til å stoppe krigen. De har dessverre nok selv til å klare seg i lang tid. Hovedpoenget mitt var uansett fra første stund at disse sanksjonene i aller størst grad går utover sivile.

jabx skrev (10 timer siden):

Russland prøvde å ta Finland også. De anså Finland for å være i sin sfære. Men alt dette er irrelevant. Forsøket på å rettferdiggjøre Russlands invasjon er "NATO på Russlands grenser", og da er det mange andre land som også burde vært angrepet. Faktum er at NATO er irrelevant, bortsett fra at når en stat først blir med i NATO så kan ikke Russland invadere lenger.

Det er fra gammelt av. Finland og Sverige er fullstendig irrelevant ja, og ikke av Russlands interesse. Kan ikke tro at du har satt deg inn i historien og årsaken til konflikten hvis du mener at andre land også burde bli angrepet. Legger ved en artikkel til, så forstår du forhåpentligvis hvorfor NATO/EU/Vesten har noe med denne krigen å gjøre, og hvorfor akkurat Ukraina og Krim som det startet med. Og nå gidder jeg ikke disse unødvendige diskusjonene lenger.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.fn.no/konflikter/ukraina&ved=2ahUKEwiEicvJ6qWAAxWpRPEDHVANCaoQFnoECCIQAQ&usg=AOvVaw2rt3AuK4U_WXsiGex1_1jy

jabx skrev (10 timer siden):

Hva er relevansen? Ja, Russland tok for seg fordi det er en nazistisk imperialistisk drapsstat

Relevansen var ang innlegget du skrev som jeg har sitert under. Du forstår tydeligvis fortsatt ikke hvorfor NATO/Vesten er en årsak til den langvarige konflikten i Ukraina som nå har utviklet seg til Krig.

jabx skrev (På 22.7.2023 den 12.37):

Så rart at han ikke angrep Sverige og Finland hvis NATO faktisk var problemet han og du påstår det er.

 

Endret 23. juli 2023 av Tutte

[Tutte]

Enda skrev (2 timer siden):

Finnland tilhørte det russiske imperiet fra 1809 til 1917 og ble forsøkt assimilert til å bli russiske, og Sovjetunionen invaderte dem igjen i 1939. Kanskje du burde lese litt historie selv.

Grunnen til at NATO vokser er at de som er naboer med Russland vet hva Russland vil. De fleste av dem har inngående historisk erfaring med det, og vil for enhver pris unngå at det gjentar seg. Støtten til medlemskap i NATO er overveldende i de fleste Øst -Europeiske land. Det er derfor NATO har fått flere medlemmer, ikke fordi de har drevet en hemmelig vervekampanje eller tvunget noen til å bli medlem. Ukrainere var lenge litt ambivalente, men nå hater nesten alle ukrainere Russland intenst. Det kommer til å sitte igjen i generasjoner.

Det er fra gammelt av og fullstendig irrelevant i denne krigen.

Vi diskuterer ikke årsaken til at NATO utvider seg. La oss holde oss til sak.

[Enda]

5 minutter siden, Tutte said:

Det er fra gammelt av og fullstendig irrelevant i denne krigen.

Vi diskuterer ikke årsaken til at NATO utvider seg. La oss holde oss til sak.

Jeg har forståelse for at du helst ikke vil dra inn noe som ikke passer med den russiske propagandaen du sprer, men det kan jeg dessverre ikke ta hensyn til.

Hvis vi ser bort fra påskuddene Putin til enhver tid måtte bruke for de mange krigene sine med naboland så er det egentlige målet hans å gjenopprette det russiske imperiet. Da er det i høyeste grad relevant at Finland har tilhørt det. Den eneste grunnen til at ikke hele Finland endte opp i Sovjet er at Russland ikke klarte å vinne noen klar seier, men de fikk karret til seg noen av Finlands områder som i dag er russiske. Finnene er særdeles klare over det, og har et massivt forsvar som kun er rettet mot øst.

Det eneste Nato er en reell trussel mot er Putins mulighet til å nå målet sitt om å gjennopprette det russiske imperiet. Alle inkludert Putin vet det. Det er derfor han våger å tømme grensene mot Nato for soldater og utstyr og sende dem til Ukraina.

[Tutte]

Enda skrev (13 minutter siden):

Jeg har forståelse for at du helst ikke vil dra inn noe som ikke passer med den russiske propagandaen du sprer, men det kan jeg dessverre ikke ta hensyn til.

Hvis vi ser bort fra påskuddene Putin til enhver tid måtte bruke for de mange krigene sine med naboland så er det egentlige målet hans å gjenopprette det russiske imperiet. Da er det i høyeste grad relevant at Finland har tilhørt det. Den eneste grunnen til at ikke hele Finland endte opp i Sovjet er at Russland ikke klarte å vinne noen klar seier, men de fikk karret til seg noen av Finlands områder som i dag er russiske. Finnene er særdeles klare over det, og har et massivt forsvar som kun er rettet mot øst.

Det eneste Nato er en reell trussel mot er Putins mulighet til å nå målet sitt om å gjennopprette det russiske imperiet. Alle inkludert Putin vet det. Det er derfor han våger å tømme grensene mot Nato for soldater og utstyr og sende dem til Ukraina.

Har ingen interesse av å diskutere avsporinger da det drar fokuset bort fra det vi egentlig diskuterer. Og forklar meg konkret hva slags russisk propaganda jeg sprer? Og hvorfor fortsetter du å blande inn Finland?

Les denne artikkelen fra FN-sambandet som jeg nylig la ut. Den forklarer veldig bra og er lett forståelig. Er det også russisk propaganda?

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.fn.no/konflikter/ukraina&ved=2ahUKEwiEicvJ6qWAAxWpRPEDHVANCaoQFnoECCIQAQ&usg=AOvVaw2rt3AuK4U_WXsiGex1_1jy

[Enda]

12 hours ago, Tutte said:

Les denne artikkelen fra FN-sambandet som jeg nylig la ut. Den forklarer veldig bra og er lett forståelig. Er det også russisk propaganda?

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.fn.no/konflikter/ukraina&ved=2ahUKEwiEicvJ6qWAAxWpRPEDHVANCaoQFnoECCIQAQ&usg=AOvVaw2rt3AuK4U_WXsiGex1_1jy

En organisasjon der Russland er med og har vetorett er neppe den beste kilden til uavhengige og objektive analyser av krigen.

Ellers vil jeg anbefale at du klikker på lenker før du kopierer dem for å unngå de milelange sporingslenkene til Google.

[Tutte]

Enda skrev (1 minutt siden):

En organisasjon der Russland er med og har vetorett er neppe den beste kilden til uavhengige og objektive analyser av krigen.

Ellers vil jeg anbefale at du klikker på lenker før du kopierer dem for å unngå de milelange sporingslenkene til Google.

FN-sambandet er en norsk organisasjon, og sprer ikke russisk propaganda. Og du svarer meg fortsatt ikke konkret på hva slags propaganda du beskylder meg for å spre. Kom gjerne med saklig dokumentasjon og kilder som beviser det, og ikke diskuter på siden.

Du kommer rett inn på artikkelen ved å trykke på linken, så det er ikke noe problem.

[Enda]

26 minutter siden, Tutte said:

FN-sambandet er en norsk organisasjon, og sprer ikke russisk propaganda. Og du svarer meg fortsatt ikke konkret på hva slags propaganda du beskylder meg for å spre. Kom gjerne med saklig dokumentasjon og kilder som beviser det, og ikke diskuter på siden.

Det er den norske delen av den internasjonale organisasjonen FN. Tror du virkelig at de er uavhengige av FN?

Du gjentar Putins påskudd for hvorfor han invaderte som om de er sannheter. Han sier selvsagt ikke rett ut at han invaderer for å gjennopprette det russiske riket, men det skinner igjennom på mange vis at det er det han vil.