Overvekt og fedme er den nye normalen

[Gjest Margo]

Viktig debatt! 
 

Jeg skjønner ikke hvorfor det er så problematisk å innrømme at befolkningen har fått høyere vekt?

Jeg syns det er en skremmende utvikling - og spesielt trist å se at barn og unge også blir tyngre og tyngre. Det er noe riv ruskende galt når 12-åringer er overvektige. Og da må undervisningen i befolkningen starte. 
Vi har et ansvar som voksen befolkning å ta vare på helsa til kommende generasjon - det er IKKE sunt å være overvektig som barn eller ungdom. 
Eneste gangen litt overvekt kan forsvares er hos middelaldrende kvinner. 
 

Så må man nyansere debatten - det er ikke snakk om å ønske en radmager befolkning. Det er snakk om å ønske en normalvektig og sunn befolkning. Det vil koste samfunnet betydelig mindre om befolkningen er normalvektig. 

Jeg tenker staten må ta et mye større ansvar her..øke prisen på usunn, ultraprosessert mat - og minske prisen for sunn, bærekraftig mat. Sunn og bærekraftig mat vil også gi gevinster for klima og miljø. 
Staten må fokusere mer på husmannskost og undervisning på grunnskolenivå. 
Man lærer ikke mye av å tømme en pose tomatsuppe i en kjele, og koke 1 egg på ungdomsskolen for å sette det på spissen.
Vi må få skikkelige lærere som kan kosthold og næring inn i skolene. 
Foreldre må undervises i større grad på helsestasjoner - og man må utarbeide skikkelig informasjon! Ikke bare; spis proteiner - det er sunt for deg! Men faktiske forslag og menyer. Og man må legge vekt på det økonomiske i å lage mat fra bunnen av. 

Så må man ta lørdagskosen tilbake! Man MÅ ikke ha kos hver dag for å ha det bra. Man trenger ikke brus som belønning for en travel dag. Vi må slutte å bruke mat som belønning. Det florerer av mat og snop overalt. Til enhver anledning MÅ det være mat eller snop. Da tenker jeg ikke på bursdager, feiringer osv. 
Så må man slutte å tenke fy fy om vanlig mat. Og det ER ikke usunt med snop en gang i blant! Det er summen som teller alltid. 
 

Men, et annet viktig aspekt i debatten er tid! Hele døgnet er planlagt fra man står opp grytidlig om morgenen. Stress er ikke bra for vekten..hverken hos voksne eller barn. Så hva kan gjøres for å få bedre tid og mindre stress? 

[Nysådd]

Synd at denne debatten ikke kan tas på et overordnet nivå. Med en kostnad på 68 milliarder kroner i året kan vi i alle fall ikke late som at det ikke er et problem:

https://www.dagensmedisin.no/artikler/2019/05/07/fedme-koster-norge-68-milliarder-kroner-arlig/

Det er ikke fat-shaming å snakke om dette på samfunnsnivå, det er nødvendig for å finne løsninger. Jeg tror på opplæring, prisreguleringer og kanskje forbud mot å markedsføre og ha tilbud på de mest usunne matvarene. Det siste har blitt gjort med stor suksess på det som tidligere var vår største helseutfordring; røyking. 

På den mindre interessante siden av dette, den anekdotiske, kan jeg bidra med at blant de jeg kjenner med overvekt er det ingen av dem som virker spesielt lykkelige med egen fasong. Det med at folk må få leve som de vil er en sannhet med modifikasjoner all den tid man er del av et samfunn og forventer at dette samfunnet stiller opp dersom man trenger helsehjelp eller ikke klarer å jobbe lenger. 

 

 

Endret 18. november 2022 av Nysådd

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Jeg er 32. Og ja, selvfølgelig vet jeg at sjansen for diverse sykdommer blir større desto eldre man blir, men siden det ble påstått at folk med overvekt har problemer med helsa, så ville jeg bare få sagt at det stemmer ikke. Helsa mi er fin, og har alltid vært det. Har ikke vært i grenseland for diabetes engang, selv ikke som gravid. 

Anonymkode: a06d2...9f2

Ja da er du ung. Kroppen er veldig robbust og tåler mye. Overvekt  og livsstilssykdommer er skadelig på lang sikt. I denne sammenheng er du bare "barnet" enda. Men hvis du går med høy overvekt og nærmer deg 55-70 år vil plagene begynne å melde seg. 

Anonymkode: 8b928...4f2

[Helene1982]

Vera skrev (14 timer siden):

Viktig debatt! 
 

Jeg skjønner ikke hvorfor det er så problematisk å innrømme at befolkningen har fått høyere vekt?

Jeg syns det er en skremmende utvikling - og spesielt trist å se at barn og unge også blir tyngre og tyngre. Det er noe riv ruskende galt når 12-åringer er overvektige. Og da må undervisningen i befolkningen starte. 
Vi har et ansvar som voksen befolkning å ta vare på helsa til kommende generasjon - det er IKKE sunt å være overvektig som barn eller ungdom. 
Eneste gangen litt overvekt kan forsvares er hos middelaldrende kvinner. 
 

Så må man nyansere debatten - det er ikke snakk om å ønske en radmager befolkning. Det er snakk om å ønske en normalvektig og sunn befolkning. Det vil koste samfunnet betydelig mindre om befolkningen er normalvektig. 

Jeg tenker staten må ta et mye større ansvar her..øke prisen på usunn, ultraprosessert mat - og minske prisen for sunn, bærekraftig mat. Sunn og bærekraftig mat vil også gi gevinster for klima og miljø. 
Staten må fokusere mer på husmannskost og undervisning på grunnskolenivå. 
Man lærer ikke mye av å tømme en pose tomatsuppe i en kjele, og koke 1 egg på ungdomsskolen for å sette det på spissen.
Vi må få skikkelige lærere som kan kosthold og næring inn i skolene. 
Foreldre må undervises i større grad på helsestasjoner - og man må utarbeide skikkelig informasjon! Ikke bare; spis proteiner - det er sunt for deg! Men faktiske forslag og menyer. Og man må legge vekt på det økonomiske i å lage mat fra bunnen av. 

Så må man ta lørdagskosen tilbake! Man MÅ ikke ha kos hver dag for å ha det bra. Man trenger ikke brus som belønning for en travel dag. Vi må slutte å bruke mat som belønning. Det florerer av mat og snop overalt. Til enhver anledning MÅ det være mat eller snop. Da tenker jeg ikke på bursdager, feiringer osv. 
Så må man slutte å tenke fy fy om vanlig mat. Og det ER ikke usunt med snop en gang i blant! Det er summen som teller alltid. 
 

Men, et annet viktig aspekt i debatten er tid! Hele døgnet er planlagt fra man står opp grytidlig om morgenen. Stress er ikke bra for vekten..hverken hos voksne eller barn. Så hva kan gjøres for å få bedre tid og mindre stress? 

Er det noen som har sagt at … forresten jeg sjekket tallene. Blant barn og unge går vekten generelt nedover, mens totalt sett, og spesielt blant voksne, går den oppover, hvis man ser på tallene de siste 50 årene.

Jeg er veldig enig i at vi må nyansere debatten. Jeg mener at det er helt unødvendig å snakke om de som avviker fra normalen med noen få kilo, men snakke om de som har alvorlige spiseforstyrrelser. jeg vet ikke om du har tatt deg bryet med å google tilbudet til alvorlig overvektige? Det er en operasjon. Jeg sier ikke at ikke mange har nytte av en operasjon, men det er ingen kostholdshjelp, ingen aktivisering, ingen medisinering, ingen som ser på årsakene til alvorlig overvekt.

Ultraprossesert mat er ikke bra for oss i store mengder, men det har ikke noe med vekt å gjøre, bortsett fra at det kan være vanskeligere å få kontroll på hva du får i deg. Bærekraftig har heller ingenting med vekt å gjøre. Husmannskost er et veldig vagt begrep. Det er alt fra sunne grønnsakssupper til fete sauser. Når man skal gi råd, må man være konkret, etter min mening. Det er ikke barna som lager mat hjemme, så vi må fokusere på relevant og riktig informasjon til foreldre, og ikke minst legge til rette for sunne og gode og tilgjengelge løsninger for folk flest. 

[Gjest Margo]

Helene1982 skrev (7 timer siden):

Er det noen som har sagt at … forresten jeg sjekket tallene. Blant barn og unge går vekten generelt nedover, mens totalt sett, og spesielt blant voksne, går den oppover, hvis man ser på tallene de siste 50 årene.

Jeg er veldig enig i at vi må nyansere debatten. Jeg mener at det er helt unødvendig å snakke om de som avviker fra normalen med noen få kilo, men snakke om de som har alvorlige spiseforstyrrelser. jeg vet ikke om du har tatt deg bryet med å google tilbudet til alvorlig overvektige? Det er en operasjon. Jeg sier ikke at ikke mange har nytte av en operasjon, men det er ingen kostholdshjelp, ingen aktivisering, ingen medisinering, ingen som ser på årsakene til alvorlig overvekt.

Ultraprossesert mat er ikke bra for oss i store mengder, men det har ikke noe med vekt å gjøre, bortsett fra at det kan være vanskeligere å få kontroll på hva du får i deg. Bærekraftig har heller ingenting med vekt å gjøre. Husmannskost er et veldig vagt begrep. Det er alt fra sunne grønnsakssupper til fete sauser. Når man skal gi råd, må man være konkret, etter min mening. Det er ikke barna som lager mat hjemme, så vi må fokusere på relevant og riktig informasjon til foreldre, og ikke minst legge til rette for sunne og gode og tilgjengelge løsninger for folk flest. 

Jeg finner ingen kilder på at vekten hos barn og unge går nedover? Kan du finne kilder til dette? 
På FHIs sider står det at andelen barn med fedme og overvekt har stabilisert seg..mellom 15-21% av barn i Norge (8-15 år) sliter med overvekt eller fedme. 
 

Ja, det er viktig å nyansere debatten - vi ønsker normalvektig befolkning..ikke radmager befolkning. Men - det er allikevel viktig å holde fokus på hva man får i seg, også for dem som kun har noen ekstra kilo for mye..veien er kort til overvekt. 
 

Angående behandling - du tar feil i at den eneste behandlingen som tilbys ved overvekt og fedme er kirurgisk.
Etter hva jeg finner, ser jeg at det bl.a tilbys:

- Legemidler (3 forskjellige typer)

- Kirurgi og operasjon

- Rehabiliteringssenter for barn og voksne med sykelig overvekt (Akershus UIS, Oslo UIS, sykehuset i Vestfold, Sørlandet sykehus, Vestre Viken). I tillegg er det 5 private sykehus med rehabiliteringssenter. 

- Læring og mestringssenter over hele landet med fokus på livsstilsendring og mestring ifht overvekt og fedme

- Bruker og interesseorganisasjoner 

For å nevne noen..

For å få varig endring - må livsstilen endres..og da kreves det arbeid fra hele samfunnet, i alle etater (alt fra helsesektor til skolevesen). 
Du sier at ultraprosessert mat ikke får deg opp i vekt - samtidig som du sier at man ikke har kontroll på hva man får i seg ved ultraprosessert mat..vel? Blir man sunn og bærekraftig om man lever på ultraprosessert mat? 
Når jeg snakker om en bærekraftig helse - snakker jeg om varig endring til en kropp som er sunn - altså bærekraftig. I tillegg får man bonusgevinster på klima og miljøet ved å velge mat som er bærekraftig (og ikke ultraprosessert). Med bærekraftig mat, mener jeg mat som produseres lokalt hos bonden feks - og ikke mat som inneholder ting vi ikke engang klarer å uttale - langt mindre forstå hva innebærer. 
 

Det virker egentlig ikke som du har lest innlegget mitt..jeg understreker jo at man må komme med konkrete planer til feks foreldre på helsestasjonen - og ikke bare vrøvle om hvor sunt det er med feks proteiner. Man må vise til hva proteiner er, og hvilke oppskrifter man kan bruke for å få i seg proteiner (proteiner er et eksempel). 
Du sier at husmannskost er et vagt begrep, og kan inneholde alt fra grønnsakssuppe til fete sauser..ser du ikke hvor variert husmannskosten da er? Det er ikke den fete sausen til søndagsmiddagen som fører til overvekt - det er den fete sausen til hvert måltid som fører til overvekt. Som jeg skriver - summen er det som teller. Et variert og sunt kosthold er bærekraftig for alles helse. Det er ikke farlig med litt fett i kosten - så lenge kosten ikke bare består av fett. Variasjon. 

Nei, det er ikke barna som lager mat hjemme - men det er et kjent fenomen at barna er som svamper når det kommer til kunnskap? Holdningsendring gjelder for hele befolkningen. 
Hva er det som gjør at barn og unge springer rundt med energidrikker til alle døgnets tider? Hvorfor er det ingen som lærer dem hva energidrikker gjør med kroppen deres? For det mangler jo ikke på dokumentasjon på hvor farlig det er? Hvorfor forteller ikke barnas foreldre dem det? 

Som andre har nevnt, koster fedme staten årlig 68 milliarder kroner. Norge er også ett av landene i Europa som har hatt størst økning i forekomsten av fedme. Dette er et stort problem - og spesialistene har ropt varsku i mange år. 
 

Men det kommer ikke helt klart frem hva du selv tenker rundt tematikken?

 

 

Endret 19. november 2022 av Vera

[Helene1982]

Vera skrev (3 minutter siden):

Jeg finner ingen kilder på at vekten hos barn og unge går nedover? Kan du finne kilder til dette? 
På FHIs sider står det at andelen barn med fedme og overvekt har stabilisert seg..mellom 15-21% av barn i Norge (8-15 år) sliter med overvekt eller fedme. 
 

Ja, det er viktig å nyansere debatten - vi ønsker normalvektig befolkning..ikke radmager befolkning. Men - det er allikevel viktig å holde fokus på hva man får i seg, også for dem som kun har noen ekstra kilo for mye..veien er kort til overvekt. 
 

Angående behandling - du tar feil i at den eneste behandlingen som tilbys ved overvekt og fedme er kirurgisk.
Etter hva jeg finner, ser jeg at det bl.a tilbys:

- Legemidler (3 forskjellige typer)

- Kirurgi og operasjon

- Rehabiliteringssenter for barn og voksne med sykelig overvekt (Akershus UIS, Oslo UIS, sykehuset i Vestfold, Sørlandet sykehus, Vestre Viken). I tillegg er det 5 private sykehus med rehabiliteringssenter. 

- Læring og mestringssenter over hele landet med fokus på livsstilsendring og mestring ifht overvekt og fedme

- Bruker og interesseorganisasjoner 

For å nevne noen..

For å få varig endring - må livsstilen endres..og da kreves det arbeid fra hele samfunnet, i alle etater (alt fra helsesektor til skolevesen). 
Du sier at ultraprosessert mat ikke får deg opp i vekt - samtidig som du sier at man ikke har kontroll på hva man får i seg ved ultraprosessert mat..vel? Blir man sunn og bærekraftig om man lever på ultraprosessert mat? 
Når jeg snakker om en bærekraftig helse - snakker jeg om varig endring til en kropp som er sunn - altså bærekraftig. I tillegg får man bonusgevinster på klima og miljøet ved å velge mat som er bærekraftig (og ikke ultraprosessert). Med bærekraftig mat, mener jeg mat som produseres lokalt hos bonden feks - og ikke mat som inneholder ting vi ikke engang klarer å uttale - langt mindre forstå hva innebærer. 
 

Det virker egentlig ikke som du har lest innlegget mitt..jeg understreker jo at man må komme med konkrete planer til feks foreldre på helsestasjonen - og ikke bare vrøvle om hvor sunt det er med feks proteiner. Man må vise til hva proteiner er, og hvilke oppskrifter man kan bruke for å få i seg proteiner (proteiner er et eksempel). 
Du sier at husmannskost er et vagt begrep, og kan inneholde alt fra grønnsakssuppe til fete sauser..ser du ikke hvor variert husmannskosten da er? Det er ikke den fete sausen til søndagsmiddagen som fører til overvekt - det er den fete sausen til hvert måltid som fører til overvekt. Som jeg skriver - summen er det som teller. Et variert og sunt kosthold er bærekraftig for alles helse. Det er ikke farlig med litt fett i kosten - så lenge kosten ikke bare består av fett. Variasjon. 

Nei, det er ikke barna som lager mat hjemme - men det er et kjent fenomen at barna er som svamper når det kommer til kunnskap? Holdningsendring gjelder for hele befolkningen. 
Hva er det som gjør at barn og unge springer rundt med energidrikker til alle døgnets tider? Hvorfor er det ingen som lærer dem hva energidrikker gjør med kroppen deres? For det mangler jo ikke på dokumentasjon på hvor farlig det er? Hvorfor forteller ikke barnas foreldre dem det? 

Som andre har nevnt, koster fedme staten årlig 68 milliarder kroner. Norge er også ett av landene som har hatt størst økning i forekomsten av fedme. Dette er et stort problem - og spesialistene har ropt varsku i mange år. 
 

Men det kommer ikke helt klart frem hva du selv tenker rundt tematikken?

 

 

Her er statistikken jeg refererte til

https://www.fhi.no/nettpub/hin/ikke-smittsomme/overvekt-og-fedme/

Si at vi ikke lenger snakker om mennesker som er litt overvektige, men som er sykelig overvektige. Har lest om behandlingstibudet til sykehusene du foreslår? Enten er fedme et problem eller så er det ikke det, men om det er det, kan ikke tilbudet fra helsemyndighetene være en privat fatcamp.

Lite bærekraftig og ultraprosessert gir ikke overvekt nødvendigis, men jeg er enig i at som samfunn bør vi strebe etter bærekraftig og kortreist mat, og legge til rette for at flest mulig måltider består av naturlige råvarer. Bærekraftig har ikke noe med helse å gjøre. Det handler om at vi har et forbruk som ikke gjør at ressursene våre blir ødelagt. Det handler om miljø, ikke fedme.

Norge er ikke av landene som har mest fedme, men det betyr ikke at det ikke er et problem. Igjen, jeg snakker ikke om 4-5 kg, men fedme. Det å kaste piller eller operere bort deler av magesekken til fedmepasienter, mener jeg er utilstrekkelig. Det kan være løsningen for noen, men det finnes mennesker som ikke klarer å leve et normalt liv på grunn av fedme, og å si: Hva med å spise et salatblad? er helt absurd for meg. Jeg vet ikke om noen har gjort undersøkelser på fedmepasienter om oppvekst, overgrep og selvbilde, men jeg ville startet der.

Jeg er rimelig sikker på at jeg betaler mer skatt en du gjør, og jeg finner meg ikke i at enkelte grupper i samfunnet selv skal holdes ansvarlig for kostnaden av sin sykdom, når staten ikke er interessert i hjelpe dem.

 

[Gjest Margo]

Helene1982 skrev (2 minutter siden):

Her er statistikken jeg refererte til

https://www.fhi.no/nettpub/hin/ikke-smittsomme/overvekt-og-fedme/

Si at vi ikke lenger snakker om mennesker som er litt overvektige, men som er sykelig overvektige. Har lest om behandlingstibudet til sykehusene du foreslår? Enten er fedme et problem eller så er det ikke det, men om det er det, kan ikke tilbudet fra helsemyndighetene være en privat fatcamp.

Lite bærekraftig og ultraprosessert gir ikke overvekt nødvendigis, men jeg er enig i at som samfunn bør vi strebe etter bærekraftig og kortreist mat, og legge til rette for at flest mulig måltider består av naturlige råvarer. Bærekraftig har ikke noe med helse å gjøre. Det handler om at vi har et forbruk som ikke gjør at ressursene våre blir ødelagt. Det handler om miljø, ikke fedme.

Norge er ikke av landene som har mest fedme, men det betyr ikke at det ikke er et problem. Igjen, jeg snakker ikke om 4-5 kg, men fedme. Det å kaste piller eller operere bort deler av magesekken til fedmepasienter, mener jeg er utilstrekkelig. Det kan være løsningen for noen, men det finnes mennesker som ikke klarer å leve et normalt liv på grunn av fedme, og å si: Hva med å spise et salatblad? er helt absurd for meg. Jeg vet ikke om noen har gjort undersøkelser på fedmepasienter om oppvekst, overgrep og selvbilde, men jeg ville startet der.

Jeg er rimelig sikker på at jeg betaler mer skatt en du gjør, og jeg finner meg ikke i at enkelte grupper i samfunnet selv skal holdes ansvarlig for kostnaden av sin sykdom, når staten ikke er interessert i hjelpe dem.

 

« Jeg er rimelig sikker på at jeg betaler mer skatt en du gjør, og jeg finner meg ikke i at enkelte grupper i samfunnet selv skal holdes ansvarlig for kostnaden av sin sykdom, når staten ikke er interessert i hjelpe dem.»

Atte..hæ? 
 

Der tok debatten en morsom vending.

 

Jeg mener også at staten må ta sin del av ansvaret, som de må i alle pasientgrupper. Det er vel ingen hemmelighet at det er store hull i den norske helsesektoren? Spesielt innen psykiatri..men også andre områder.
Jeg skjønner ikke helt hva din betalingsevne i form av skatt har å gjøre i denne debatten? 

[AnonymBruker]

Helene1982 skrev (17 minutter siden):

Her er statistikken jeg refererte til

https://www.fhi.no/nettpub/hin/ikke-smittsomme/overvekt-og-fedme/

Si at vi ikke lenger snakker om mennesker som er litt overvektige, men som er sykelig overvektige. Har lest om behandlingstibudet til sykehusene du foreslår? Enten er fedme et problem eller så er det ikke det, men om det er det, kan ikke tilbudet fra helsemyndighetene være en privat fatcamp.

Lite bærekraftig og ultraprosessert gir ikke overvekt nødvendigis, men jeg er enig i at som samfunn bør vi strebe etter bærekraftig og kortreist mat, og legge til rette for at flest mulig måltider består av naturlige råvarer. Bærekraftig har ikke noe med helse å gjøre. Det handler om at vi har et forbruk som ikke gjør at ressursene våre blir ødelagt. Det handler om miljø, ikke fedme.

Norge er ikke av landene som har mest fedme, men det betyr ikke at det ikke er et problem. Igjen, jeg snakker ikke om 4-5 kg, men fedme. Det å kaste piller eller operere bort deler av magesekken til fedmepasienter, mener jeg er utilstrekkelig. Det kan være løsningen for noen, men det finnes mennesker som ikke klarer å leve et normalt liv på grunn av fedme, og å si: Hva med å spise et salatblad? er helt absurd for meg. Jeg vet ikke om noen har gjort undersøkelser på fedmepasienter om oppvekst, overgrep og selvbilde, men jeg ville startet der.

Jeg er rimelig sikker på at jeg betaler mer skatt en du gjør, og jeg finner meg ikke i at enkelte grupper i samfunnet selv skal holdes ansvarlig for kostnaden av sin sykdom, når staten ikke er interessert i hjelpe dem.

 

Det er vanskelig å si hvor overvektig man må være før det gir helseutfordringer som diabetes type 2, hjerte- og karsydkommer og slitasjegikt. Vi er genetisk forskjellige og noen ser ut til å tåle mer enn andre. Nå er det jo slik at kreft øker, men det handler også om økende levealder. Kreft i tykktarm er økende og det handler mye om livsstil. Så kan man lure på om ultraprossert mat og overvekt kan være årsak. 

Jeg er enig i at enkelte grupper i samfunnet ikke bør bære konstanden alene. Jeg tenker myndighetene har et stort ansvar i forhold til maten vi har mulighet til å kjøpe i butikken. Hvilken e-stoffer de tillater og at ultraprossert mat er mye billigere enn sunne og rene råvarer. Vi får i oss giftstoffer gjennom sprøytemidler og vi tilbys mye utenlandske grønnsaker som er sprøytet betraktelig mye mer enn norske. Hvorfor finner vi ikke mer norske råvarer i butikken? 

Anonymkode: 8b928...4f2

[Helene1982]

Vera skrev (6 minutter siden):

« Jeg er rimelig sikker på at jeg betaler mer skatt en du gjør, og jeg finner meg ikke i at enkelte grupper i samfunnet selv skal holdes ansvarlig for kostnaden av sin sykdom, når staten ikke er interessert i hjelpe dem.»

Atte..hæ? 
 

Der tok debatten en morsom vending.

 

Jeg mener også at staten må ta sin del av ansvaret, som de må i alle pasientgrupper. Det er vel ingen hemmelighet at det er store hull i den norske helsesektoren? Spesielt innen psykiatri..men også andre områder.
Jeg skjønner ikke helt hva din betalingsevne i form av skatt har å gjøre i denne debatten? 

Jeg opplever av og til at enkelte har en idé om at mennesker er en utgift  for samfunnet uten at vi   gjør noe for å hjelpe dem. Og ofte når det gjelder overvekt eller psykisk helse, er terskelen lav for å legge skylden på pasienten for at vi ikke har tilstrekkelig helsehjelp. Jeg erkjenner at jeg ble litt buthurt, men du kan fortsatt svare på de andre kommentarene mine.

[Helene1982]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Det er vanskelig å si hvor overvektig man må være før det gir helseutfordringer som diabetes type 2, hjerte- og karsydkommer og slitasjegikt. Vi er genetisk forskjellige og noen ser ut til å tåle mer enn andre. Nå er det jo slik at kreft øker, men det handler også om økende levealder. Kreft i tykktarm er økende og det handler mye om livsstil. Så kan man lure på om ultraprossert mat og overvekt kan være årsak. 

Jeg er enig i at enkelte grupper i samfunnet ikke bør bære konstanden alene. Jeg tenker myndighetene har et stort ansvar i forhold til maten vi har mulighet til å kjøpe i butikken. Hvilken e-stoffer de tillater og at ultraprossert mat er mye billigere enn sunne og rene råvarer. Vi får i oss giftstoffer gjennom sprøytemidler og vi tilbys mye utenlandske grønnsaker som er sprøytet betraktelig mye mer enn norske. Hvorfor finner vi ikke mer norske råvarer i butikken? 

Anonymkode: 8b928...4f2

Jeg er enig i mye av det du sier. jeg tror vi i fremtiden må akseptere å spise mindre kjøtt og mer kortreist. Problemer er at vi som forbrukere ikke setter store nok krav til leverandørene. Og at leverandørene ofte er mer opptatt av å snakke om bærekraft, enn å være bærekraftige.

[Gjest Margo]

Helene1982 skrev (1 minutt siden):

Jeg opplever av og til at enkelte har en idé om at mennesker er en utgift  for samfunnet uten at vi   gjør noe for å hjelpe dem. Og ofte når det gjelder overvekt eller psykisk helse, er terskelen lav for å legge skylden på pasienten for at vi ikke har tilstrekkelig helsehjelp. Jeg erkjenner at jeg ble litt buthurt, men du kan fortsatt svare på de andre kommentarene mine.

Jeg ser den  Men jeg skjønner fortsatt ikke kommentaren om at du betaler mer skatt enn meg.

Jeg er 100% enig i at det helsevesenet vi har ikke fungerer på en adekvat måte for pasientene. Hverken ved somatisk helse eller ved psykisk helse. 
 

Samtidig - det er et viktig aspekt at pasienten også har ansvar i sin behandling..man får ikke uttelling av behandlingen om pasienten ikke er tilstede og deltakende. 
Ved overvekt må pasienten få verktøyet som skal til for å gjøre varig livsstilsendring. Og jeg er enig med deg - slankeoperasjon gir ikke pasienten varig livsstilsendring. 
Helsevesenet vårt drives på profitt - det betyr at pasienten skal behandles kjapt, ellers blir kostnaden for stor. 
Om da pasienten får slankeoperasjon - anser man pasienten ferdigbehandlet når operasjonen er gjennomført. Det stemmer jo ikke..man har bare tatt bort symptomet. Man har ikke funnet årsak. Da risikerer pasienten å gå tilbake til samme liv og samme årsak. 
Pasienten skulle hatt oppfølgning i etterkant av operasjon (terapi) for å finne årsaken bak fedme. 
Det blir som når helsevesenet behandler en pasient med alvorlig depresjon med antidepressiva - og anser behandlingen som ferdig når pasienten får virkning av medisinen. Man har jo bare behandlet symptomet og ikke årsaken..og pasienten risikerer å få alvorlig depresjon igjen om noen år. 
 

Men du ser hva jeg mener med forebygging? Det er ekstremt mye enklere å forebygge overvekt og fedme - enn å behandle overvekt og fedme. Men det virker ikke å være vilje til å ta fatt i problemet av staten - og gjøre en holdningsendring blant befolkningen. 
Som noen andre har nevnt - vi fikk det til med røyking. 

[Enmanelskeråhate]

Bmi er en pekepinn for et gjennomsnitt, folk er forskjellige. Men ja stort sett overvektige

[Nokia]

AnonymBruker skrev (På 17.11.2022 den 21.50):

 

Det er ikke BARE individets feil om det er overvektig, men i diskusjoner som dette så er det ofte bare det folk liker å smøre utover. Gjerne med hetsende ordlyd på toppen.

Anonymkode: 01209...5e5

Nei, det er ikke bare individets feil. Ikke alltid - men faktisk ganske ofte. Joda, det finnes kroppsbyggere som har høy BMI. Dem er det ikke veldig mange av. Joda, det finnes personer med psykiske lidelser som overspiser og har et forvrengt forhold til mat. Dem er det litt flere av. Men langt de fleste av oss er bare veldig glad i mat og veldig glad i å kose seg, og mener at vi fortjener å "kose oss", at det er viktig å "kose seg litt" innimellom. 

Dette er de som havner i gruppen det er flest av: overvektige. Og man kan ikke skylde på så mange andre enn seg selv, som regel. Langt de fleste jeg møter med overvektproblematikk (ikke fedmeproblematikk) VET innerst inne at de "koser seg" litt for ofte. Men de er veldig gode på å bortforklare det både for seg selv og andre. Å gå ned fra overvekt til normalvekt krever litt jobb og litt viljestyrke, men det er som regel ikke så himla vanskelig. Rett mat (ofte mindre mat) og trening over en periode, så klarer man å endre sin kroppsammensetning. Det er så lett - men likevel så vanskelig...

[AnonymBruker]

Helene1982 skrev (1 minutt siden):

Jeg er enig i mye av det du sier. jeg tror vi i fremtiden må akseptere å spise mindre kjøtt og mer kortreist. Problemer er at vi som forbrukere ikke setter store nok krav til leverandørene. Og at leverandørene ofte er mer opptatt av å snakke om bærekraft, enn å være bærekraftige.

Når det kommer til kjøtt så er vi selvforskynte i Norge. Men vi har definitivt en for liten grad av selvforsyning i Norge, den burde virkelig gå opp. Lurer på om vi ligger rundt 20%. 

Problemet er ikke leverandørene og bøndene, men at vi kun har tre store matvaregiganter i Norge (Rema, Norgesgruppen og Coop). At de lager egne rimligere merkevarer de produserer i utlandert fordi det er billigere og de kan da  konkurerer med norske leverandører. Hvorfor skal vi kjøpe kjøttdeigblandinger med utenlandsk kjøtt som har fått mye antibiotika når vi er selvforsynte med kjøtt i Norge hvor dyrene ikke har fått antibiotika? Hvem tjener på det? Butikkene velger å legge prisen rimelig tett opp til Gilde kjøttdeg på egenprodusert kjøttdeig som Folkets, men akkurat litt under. Hvilken kjøttdeig tror du da forbrukerne velger? Problemet med dette er at matevarekjedene vil sitte på monopol til slutt fordi de styrer alle ledd. Det er bare å se på kjedenes egen matvarer som Eldorado, Norfjord, Folkets, Prima osv. Se på varedekoralsjonen hvor de er produsert og se hvor voksende disse varene er i butikkhyllene. 

Hvis vi først snakker bærekraft og matproduksjon bør vi først og fremst gå etter matevarekjedene som har tjent seg styrtrike på noe vi alle må ha. Til slutt vil vi alle sitte å spise ultraprossert mat som er produsert utenfor Norge. Hvis man tror eks. vegetariske kjøtterstatinger er sunne bør man lese på innholdet og hvor det er produsert. Kanskje vil man få en a-ha opplevelse.

Spiser heller 100% norsk kjøttdeig alle dager i uken enn eks. Sojafars fra Halsans køk (inneholder: Rehydrerat soja-/soyaprotein (85%), vegetabilisk olja/olje (solros/solsikke, raps i varierande proportion), rehydrerat vete-/hvete-/hvedeprotein (2%), maltodextrin, lök-/ løkpulver, salt , jäst/gjær/gær, maltextrakt (korn/bygg/byg), vitlöks-/hvitløkspulver, kaliumklorid, arom/aroma, kryddor/krydder/krydderi, druvsocker/glukose/dextrose.) 

Anonymkode: 8b928...4f2

[Helene1982]

Vera skrev (5 minutter siden):

Jeg ser den  Men jeg skjønner fortsatt ikke kommentaren om at du betaler mer skatt enn meg.

Jeg er 100% enig i at det helsevesenet vi har ikke fungerer på en adekvat måte for pasientene. Hverken ved somatisk helse eller ved psykisk helse. 
 

Samtidig - det er et viktig aspekt at pasienten også har ansvar i sin behandling..man får ikke uttelling av behandlingen om pasienten ikke er tilstede og deltakende. 
Ved overvekt må pasienten få verktøyet som skal til for å gjøre varig livsstilsendring. Og jeg er enig med deg - slankeoperasjon gir ikke pasienten varig livsstilsendring. 
Helsevesenet vårt drives på profitt - det betyr at pasienten skal behandles kjapt, ellers blir kostnaden for stor. 
Om da pasienten får slankeoperasjon - anser man pasienten ferdigbehandlet når operasjonen er gjennomført. Det stemmer jo ikke..man har bare tatt bort symptomet. Man har ikke funnet årsak. Da risikerer pasienten å gå tilbake til samme liv og samme årsak. 
Pasienten skulle hatt oppfølgning i etterkant av operasjon (terapi) for å finne årsaken bak fedme. 
Det blir som når helsevesenet behandler en pasient med alvorlig depresjon med antidepressiva - og anser behandlingen som ferdig når pasienten får virkning av medisinen. Man har jo bare behandlet symptomet og ikke årsaken..og pasienten risikerer å få alvorlig depresjon igjen om noen år. 
 

Men du ser hva jeg mener med forebygging? Det er ekstremt mye enklere å forebygge overvekt og fedme - enn å behandle overvekt og fedme. Men det virker ikke å være vilje til å ta fatt i problemet av staten - og gjøre en holdningsendring blant befolkningen. 
Som noen andre har nevnt - vi fikk det til med røyking. 

Kommentaren var et utløp for at jeg er drittlei av diskusjoner som handler om å snakke nedsettende om overvektige. Jeg beklager at det gikk ut over deg. Vi er 100 % enige om behandling av overvektige og psykisk syke. Jeg mener at forebygging handler om opplæring i kosthold, matvarepriser, men når det handler om alvorlig fedme, tror jeg det at vi snakker om lettere overvekt og fedme samtidig er problematisk. En som veier 250 kg kan ikke få et råd om å gå til jobb i stedet for å ta buss. De har ikke jobb. Å ta seg sammen er ikke et helseråd. Jeg mener det samme om psykisk helse. Medisinering er ikke en erstaning for terapi og aktivisering.

[Gjest Margo]

Helene1982 skrev (4 minutter siden):

Kommentaren var et utløp for at jeg er drittlei av diskusjoner som handler om å snakke nedsettende om overvektige. Jeg beklager at det gikk ut over deg. Vi er 100 % enige om behandling av overvektige og psykisk syke. Jeg mener at forebygging handler om opplæring i kosthold, matvarepriser, men når det handler om alvorlig fedme, tror jeg det at vi snakker om lettere overvekt og fedme samtidig er problematisk. En som veier 250 kg kan ikke få et råd om å gå til jobb i stedet for å ta buss. De har ikke jobb. Å ta seg sammen er ikke et helseråd. Jeg mener det samme om psykisk helse. Medisinering er ikke en erstaning for terapi og aktivisering.

Da er vi jo helt enige..

Jeg mener ikke å sammenligne alvorlig fedme og lettere overvekt - jeg mener at staten må ta tak i problemet før vi får en enda større andel med alvorlig fedme..som er hakket mer komplisert å behandle enn lettere overvekt. 
 

Det ligger som regel en årsak bak fedme - som må behandles.
Samtidig er det ikke slik at alle som sliter med overvekt har en underliggende årsak som krever psykiatri..noen spiser for mye fordi det er godt enkelt og greit. Og det problemet er enklere å behandle før til utvikler seg til alvorlig fedme (som overvekt kan føre til). 

[AnonymBruker]

Nokia skrev (5 minutter siden):

Nei, det er ikke bare individets feil. Ikke alltid - men faktisk ganske ofte. Joda, det finnes kroppsbyggere som har høy BMI. Dem er det ikke veldig mange av. Joda, det finnes personer med psykiske lidelser som overspiser og har et forvrengt forhold til mat. Dem er det litt flere av. Men langt de fleste av oss er bare veldig glad i mat og veldig glad i å kose seg, og mener at vi fortjener å "kose oss", at det er viktig å "kose seg litt" innimellom. 

Dette er de som havner i gruppen det er flest av: overvektige. Og man kan ikke skylde på så mange andre enn seg selv, som regel. Langt de fleste jeg møter med overvektproblematikk (ikke fedmeproblematikk) VET innerst inne at de "koser seg" litt for ofte. Men de er veldig gode på å bortforklare det både for seg selv og andre. Å gå ned fra overvekt til normalvekt krever litt jobb og litt viljestyrke, men det er som regel ikke så himla vanskelig. Rett mat (ofte mindre mat) og trening over en periode, så klarer man å endre sin kroppsammensetning. Det er så lett - men likevel så vanskelig...

Utrolig bra innlegg.

Det kan egentlig ikke sies ofte nok, at de allerfleste er overvektige på grunn av for mye mat, eller for usunn mat. Man godt snakke om de som har spiseforstyrrelser, andre psykiske problemer som forårsaker overvekt, fattige som mangler penger og kunnskap om kosthold. Men det er ikke flertallet. 
 

Det absolutte flertallet er overvektig fordi de spiser to porsjoner fordi det er så godt, spiser kaker og chips fordi  de fortjener det, drikker alkohol både fredag lørdag og midt i uka fordi det er deilig med litt avkobling, osv.

Jeg har selv lenge tilhørt den kategorien, og det er helt fair å innrømme det. Jeg synes ærlig talt at livet er mindre morsom uten mulighet til å spise nøyaktig hva jeg vil og når jeg vil det, men å ta ansvar for egen helse innebærer at jeg ikke kan gjøre det lenger. Og det burde flere lære seg.

Det er også ekstremt mange fornektere. De som helt ærlig ikke tror at de spiser for mye. Enten fordi de aldri har sett seg inn i hvor mye energi de faktisk spiser, eller at de bevisst velger å glemme alt de spiser som de ikke burde spist. 

Noen jeg kjenner er sykelig overvektig, og har for noen år siden forandret kostholdet ganske drastisk. I stedet for loff med nugatti til frokost, spiser hun nå nøtter og joghurt. Det er sikkert mye bedre for helsa, men hun går jo ikke ned i vekt fordi hun spiser så mye nøtter at hun nå spiser atskillig flere kalorier enn hun fikk i seg med loff før. Det er et eksempel på manglende kunnskap og manglende interesse.

Anonymkode: dd32c...9e2

[Helene1982]

Vera skrev (2 minutter siden):

Da er vi jo helt enige..

Jeg mener ikke å sammenligne alvorlig fedme og lettere overvekt - jeg mener at staten må ta tak i problemet før vi får en enda større andel med alvorlig fedme..som er hakket mer komplisert å behandle enn lettere overvekt. 
 

Det ligger som regel en årsak bak fedme - som må behandles.
Samtidig er det ikke slik at alle som sliter med overvekt har en underliggende årsak som krever psykiatri..noen spiser for mye fordi det er godt enkelt og greit. Og det problemet er enklere å behandle før til utvikler seg til alvorlig fedme (som overvekt kan føre til). 

Det er derfor vi er enige om at vektproblemer av og til krever kostholdsråd, noen ganger trenger noen hjelp til aktivisering, noen ganger medisiner,  av og til operasjon og noen trenger terapi. Det å ikke ha et helsetilbud som er tilpasset enkeltindivider, mener jeg er lite effektivt.

[AnonymBruker]

Klesstørrelse, som flere drar frem, er en dårlig indikator. Jeg er 175 og har veid alt mellom 60 og 78 kg, men har i stor grad brukt de samme størrelsene på grunn av brede skuldre, brede hofter og en smal midje. 
 

Jeg synes bmi rett over 25 ser veldig bra ut på mange, og det er også en vekt forbundet med lite helseplager, så at mange havner i den kategorien gjør jo lite - problemer er jo når man begynner å bevege seg over 30 i bmi 

Anonymkode: aeacb...652

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 17.11.2022 den 19.32):

Man er ikke på grensen til lubben med str M! 
🙄

Anonymkode: 7ca59...5f9

Jeg er 173 cm høy og veier ca. 70 kg. Jeg bruker stort sett M i klær, men må ofte opp i L i enkelte overdeler pga store bryst (hatt det hele livet). Trener minst 3 styrkeøkter i uken + en del annen trening. Ifølge bmi er jeg normalvektig, ifølge midjemål (avslappet - mye oppblåst eller bare feit?) er jeg overvektig. Morgen/etter trening når jeg strammer opp kroppen og muskler ser jeg veldig veltrent og slank ut. 

Jeg hadde aldri/sjelden passet inn i str. S eller xs. Men vil ikke si at jeg er lubben eller feit heller selv om jeg bruker M/L i klær. 

Anonymkode: c2706...047