Lærer streiken er over.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 timer siden):

Her burde spes ped komme inn. Ikke en lærers felt.

Anonymkode: d1200...295

Jeg er spes.ped i skolen. Elever har typisk vedtak på 4 timer spesialundervisning i uka. Den undervisningen er mitt ansvar, de øvrige timene er eleven i klassen med kontaktlærer. Det er kontaktlærer som «eier» eleven og opplegget i klasserommet slik det er i dag. 

Anonymkode: 0c46a...a29

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

 Hvorfor streiker ikke barnehagelærere???

Anonymkode: f5059...7d3

Barnehagelærere ble ikke tatt ut i streik fordi barnehagebarn regnes som sårbare og skulle skånes. Samme var utgangspunkt for barneskole, elever med spesialundervisning og tilbud for elever med funksjonshemming. Samme med innføringsklasser for innvandrere. 

Du vet at det ikke er lærerne som bestemmer om de skal streike, ikke sant? At de er med i en fagforening, som velger hvem de skal ta ut? Du er med i en fagforening ? 

Anonymkode: 1840f...459

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 timer siden):

Enig. Er barnehagelærer, men søker meg vekk. Blir spist opp i det yrket, og jeg tjener helt elendig. Mye dårligere enn lærere på skolen, og ingen av godene deres. Hvorfor streiker ikke barnehagelærere???

Anonymkode: f5059...7d3

Må si jeg har mye mer sympati med en evt barnehagelærerstreik, altså. Som du sier, mye lavere lønn, dårligere arbeidstider, ingen «tvungen avspasering» på den fineste tiden av året. 

Anonymkode: 69fb4...bb4

[oreokaka]

Aureka skrev (6 timer siden):

Her beskriver du noe som burde komme mer frem. Dette er viktig. 

Min mening er at det ikke nødvendigvis er økt lønn som er nøkkelen, men mer ressurser i skolen. Da kan læreren undervise og barna får mer tilpasset undervisning. 

Og her er jeg enig. Jobber som barneskolelærer selv. Syntes lønna er helt ok (har "bare" 4 års utdanning, så ligger GODT under alt som er skrevet i denne tråden). Ble ikke lærer for å ha god lønn, for å si det sånn. 

Hovedpoenget med å presse på økt lønn er jo for å gjøre yrket mer attraktivt. Det er jo UMULIG å få tak i vikarer nå. Men ellers er jeg helt enig i at det er arbeidsvilkårene som må gjøres noe med. Å stå med 20-25 elever alene hvor 7-8 stk har egen IOP er en vanvittig oppgave. Vil tro jeg bruker ca 30% av arbeidsdagen min til det jeg utdannet meg til nå. Resten er brannslukking, foreldre, møter, rapporter osv osv. Jeg virkelig elsker(!) jobben min, men jeg vet også at jeg ikke kommer til å stå i den "livet ut" slik situasjonen er nå. 

Gruer meg til mine egne barn begynner på skolen. Sjansen for at det står en ufaglært som kontaktlærer/mye ustabilitet er stor.

Endret 28. september 2022 av oreokaka

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (20 minutter siden):

Som du sier, mye lavere lønn, dårligere arbeidstider, ingen «tvungen avspasering» på den fineste tiden av året. 

Barnehagelærere jobber vanlig 37,5 timers arbeidsuke og har derfor ikke avspasering. De har heller ikke for- og etterarbeid. De har ikke lavere lønn, men følger nøyaktig den samme lønnstabellen (ks). 

Anonymkode: 1840f...459

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (12 timer siden):

16 års ans:

Lektor i KS med utdanning master 646 000/674 000  (fra 2021, utd. forb. sin side)

Spesialsykepleier i KS med master  565 000 (fra 2022, nsf sin side)

 

Anonymkode: 7bd19...288

Men du glemmer at sykepleierene får overtidsbetaling for hver time overtid de jobber i løpet av et år, mens lærere har fastlønn samme hvor mye overtid de jobber, og absolutt alle lærere jeg kjenner jobber mange flere timer enn de skal, selv med komprimert skoleår.

 

Anonymkode: 1d9b1...a4b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (31 minutter siden):

Må si jeg har mye mer sympati med en evt barnehagelærerstreik, altså. Som du sier, mye lavere lønn, dårligere arbeidstider, ingen «tvungen avspasering» på den fineste tiden av året. 

Anonymkode: 69fb4...bb4

Den fineste tiden av året er det jo fint å være i Norge, og det er lyst på kveldene når man er ferdig på jobb. Er i typ november og januar-mars man har behov for å få komme seg på ferie. 

Anonymkode: 1d9b1...a4b

[AnonymBruker]

AnnePåLande skrev (12 timer siden):

Dette er jo bare tull.. langfri? Hva er det? Du kjenner noen.. Yeah rigtht.

Langfredag er det dere lærere har en uke på vinteren, en uke på våren, 7 uker på sommeren, en uke på høsten, og over en uke i desember... Å kom ikke her å si dere jobber da! 

Anonymkode: 6e251...25a

[AnonymBruker]

AnnePåLande skrev (12 timer siden):

 

Langfredag = langfri

Anonymkode: 6e251...25a

[Gjest takinova]

AnonymBruker skrev (11 timer siden):

Og den sammenhengen har jeg kommentert, og kommet med mine refleksjoner rundt. Jeg tror lærerne sutrer så mye at det blir en slags allmennt vedtatt sannhet hvor dårlige arbeidsforhold de har. Og så tror man at det er bedre i andre yrker. Men de lærerne jeg vet om som har søkt seg til andre yrker, har gått tilbake til læreryrket når de har innsett at de egentlig har det veldig bra. 

Anonymkode: fc25e...4f9

1 av 3 med skolerettet lærerutdanningen jobber utenfor skolen. Så nei, dessverre, de som forsvinner ut, de kommer ikke tilbake. 

Er selv en av dem. 

Om det var du som skrev et lengre innlegg over her, så syns jeg du hadde noen gode refleksjoner rundt dette med at lønna er ok og noen betingelser rundt fri i ferier er et viktig gode. Til tross for dette velger altså veldig mange av oss dyktige lærere å forlate skolen. Hvorfor?

Fordi det er et vanvittig trykk å jobbe der. Man forstår det ikke før man har prøvd. Jeg kan med hånda på hjertet si at å jobbe i skolen, spesielt som kontaktlærer eller skoleleder, er det hardeste av alle yrker jeg har vært innom(og jeg har hatt mange). Trykket fra elever, foresatte og byråkratene på skoleeier-nivå er ikke til å forestille seg.

Nå jobber jeg med sertifisering i privat sektor og tjener litt mer(men lønna var ikke avgjørende for meg).

Jeg har ikke fri annet enn fem uker ferie, men det løser man med å jobbe opp avspasering, tar litt ulønnet permisjon eller avtaler litt ekstra fri med sjefen. 

Jeg får gjøre arbeidsoppgavene mine i den rekkefølgen de kommer i. Jeg drikker 9-kaffe og 14-kaffe og har lang lunsj - og tar pauser ellers ved behov. Pauser i skolen - før elevene går hjem: glem det 🙂

Jeg er bekymret for at mine barn og barnebarns lærere skal gjøre det samme som meg - men når jeg får spørsmålet fra tidligere kollegaer, så anbefaler jeg dem alltid å finne seg noe annet å gjøre, før jobben spiser dem levende.

Læreryrket er også det eneste yrket jeg advarer mine barn mot - de kan få gjøre hva de vil, men ikke dette. Alle ønsker vel det beste for sine barn, det er ikke å stå ansvarlig i det systemet norsk skole er.

[AnonymBruker]

fransine skrev (7 timer siden):

Jeg syns derimot at lønna på 619 000 er høy nok, så det er der uenigheten vår ligger. Ikke glem at du er ansatt i offentlig sektor.

Du, hvis du har barn, burde du skjønne at den norske offentlige skolen blir mer og mer utarmet, og også gjør det temmelig dårlig i internasjonale sammenhenger, og verre blir det ganske sikkert nå hvis antallet ufaglærte øker. Jeg har mine barn på privatskole, så for meg spiller det liten rolle, men hvis du har barn på den offentlige skolen, bør du være bekymra.

Det vil poppe opp private undervisningstilbud for de som hsrvråd til å betale for det, du ser det? 

Anonymkode: 9d01c...1e2

[AnonymBruker]

AnnePåLande skrev (10 timer siden):

Du må pålegge deg å forsette med å følge opp barna dine. Verre vil det bli fremover.

Jeg kjenner ingen som IKKE følger opp barna sine, og med både helsefaglig- og teknisk utdanning kjenner jeg meg rimelig trygg på at oppfølgingen av lekser og utdanning skal gå helt fint til de er ferdig på høyskole/universitet.

Jeg skjønner at det er forskjell på å være lærer i Oslo (kanskje spesielt øst?), hvor man har en langt større del innvandrere der det kanskje er kommunikasjonsproblemer med hjemmet, og de voksne ikke kan følge opp barna på en god måte, men lærere får det til å høres ut som 90% av barn i Norge har en eller flere diagnoser, foreldre som ikke følger de opp, adferdsproblemer etc. Dette stemmer jo overhode ikke.

 

Anonymkode: 9b55c...5a5

[Gjest fransine]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Du, hvis du har barn, burde du skjønne at den norske offentlige skolen blir mer og mer utarmet, og også gjør det temmelig dårlig i internasjonale sammenhenger, og verre blir det ganske sikkert nå hvis antallet ufaglærte øker. Jeg har mine barn på privatskole, så for meg spiller det liten rolle, men hvis du har barn på den offentlige skolen, bør du være bekymra.

Det vil poppe opp private undervisningstilbud for de som hsrvråd til å betale for det, du ser det? 

Anonymkode: 9d01c...1e2

Så - hvorfor har du dine barn på privatskole? Religiøs overbevisning eller andre årsaker? At norske elever gjør det dårlig, kan det ha noe med alt for mye fri / ferie i løpet av året enn andre land, eller den dårlige kvaliteten på enkelte lærere? Er jo omtrent umulig å få sparken uansett hvordan man oppfører seg, inkludert mobbing av elever.

[AnonymBruker]

fransine skrev (Akkurat nå):

Så - hvorfor har du dine barn på privatskole? Religiøs overbevisning eller andre årsaker? At norske elever gjør det dårlig, kan det ha noe med alt for mye fri / ferie i løpet av året enn andre land, eller den dårlige kvaliteten på enkelte lærere? Er jo omtrent umulig å få sparken uansett hvordan man oppfører seg, inkludert mobbing av elever.

Høyt innslag ufaglærte, store klasser og lærere med lav grad av faglig spesialisering + kronisk overstyring av politikerne er grunnen til den dårlige rangeringen, mener jeg. Lærere, kunnskap og skolen mangler respekt og forståelse i samfunnet, noe KS (og KG) til det fulle demonstrerer ved å synes det er uproblematisk at hver femte lærer er ufaglærte. Lærerne bør undervise i FAG, de er spesialister med lang utdanning, og det bør lønna gjenspeile.

Jeg har barna mine på privatskole fordi jeg er lærer, og fordi jeg ser på en prikk feilene ved prioriteringene og tenkningen rundt skolen blant norske politikere.

 

Anonymkode: 9d01c...1e2

[Gjest takinova]

AnonymBruker skrev (13 timer siden):

Nå jobber jeg i barnehage 100% 
Har er barn 40% ekstra ressurs. Jeg må lære meg tegnspråk på fritiden min. Jeg har samlingsstund 4 dager i uka, der skal jeg ta opp viktige temaer og jobbe med blant annet psykologisk førstehjelp, mitt valg, systematisk leseobservasjon bl a. 
Jeg får ikke 1 min. Plantid for å forberede det jeg skal gjøre, og gjøre jobben min. 
Det jeg gjør er mye på sparket og det blir lite kvalitet da vi ikke får plantid. 
Tegnspråk som vi er pålagt ppt har vi boikottet da vi ikke vil sitte hjemme på fritiden vår å lære dette. Ubetalt. 
Jeg har 460.000 i årslønn, og vi har 25% sykefravær til en hver tid da folk er utslitte. 
Barna får ikke det de skal ha, og vi har ikke sjans til å gjennomføre oppgavene våre. 
Ikke hver dag vi får ta pause da det er mye sykdom og høyt fravær. Ofte blir pausene være avbrutt etter 15 min. Vi får ikke betalt pause.. 

Så nei, jeg har ingen empati med lærerne 

Anonymkode: 68bd8...58e

Ansatte i barnehager er - i mine øyne - den mest underbetalte yrkesgruppen i Norge. De har en knalltøff fysisk jobb og deres brukere er de mest sårbare av alle barn. De yngste. Det er ingen jeg unner bedre arbeidsbetingelser enn dem. Det er bare å se på antall sykmeldte i denne gruppen.

Men vi prater likevel om to helt forskjellige ting. Jeg forstår ikke denne grunnen til å sette opp yrkesgrupper mot hverandre. Det er akkurat det KS og politikerne ønsker.

Endret 28. september 2022 av takinova
Glemte noen ord.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Må si jeg har mye mer sympati med en evt barnehagelærerstreik, altså. Som du sier, mye lavere lønn, dårligere arbeidstider, ingen «tvungen avspasering» på den fineste tiden av året. 

Anonymkode: 69fb4...bb4

Jeg er barnehagelærer i bunn før jeg tok 1års videreutdanning og nå jobber i skolen. Jeg tjener mindre nå med 4 års utdannelse enn jeg gjorde som ped.leder i barnehage med 3 års utdannelse. Så mye lavere lønn stemmer ikke, men rammebetingelsene er bedre ja. 

Anonymkode: 0c46a...a29

[Gjest takinova]

Bombasi skrev (11 timer siden):

Har aldri sagt at dere har verdens letteste jobb, for dere har flust av utfordringer. Men dere er lønnet bra. Det er dere faktisk. Og på tross av mange utfordringer i jobben deres, så streiker dere på lønn pga småpenger. For meg er det rimelig rart. 

Kulturen innad i læreryrket er gjevnt over dårlig. Selvfølgelig plassavhengig, men rekruttering til lederstillinger har vist seg å være vanskelig. Og ser du utviklingen mellom lærere i dag og lærere for 20 år siden, finner du en helt annen yrkesstolthet. 

Men for all del. Det finnes mange gode lærere, og mange plasser med godt miljø. Men om det er normen tror jeg ikke. Det mugges mye i gangene i læreryrket, og det ser og hører vi utad. Snakker du med en lærer så er det ikke måte på hvor fælt og vanskelig ting er. Tror dere at dette øker rekruttering? Selvfølgelig ikke. 

Det jeg har uthevet: Dette har du helt rett i. Og det kommer av en samfunnsutvikling hvor skolen må ta mer og mer og mer av samfunnets ansvar overfor den oppvoksende generasjon, samtidig som "brukerens" rettighetsrom øker, mens "tjenestetilbyder" får mindre og mindre makt. 

Slik er det også i helsevesenet. Til og med fastlegene er blitt redusert til en slags tjenestetilbyder hvor brukerne mener seg berettiget til å selv hente ut sykmeldinger og vise sinne om de ikke får den diagnosen de ønsker seg.

Å være leder i skolen er så stå i et krysspress mellom arbeidsmiljøloven for dine ansatte og opplæringsloven for elevene dine. Om en elev slår ned en lærer, så er det likevel elevens ve og vel som skal komme først. Se bare på Clemet Saers-saken. Hvordan kan man være en god leder i et sånt system?

[Gjest Bombasi]

takinova skrev (1 minutt siden):

Det jeg har uthevet: Dette har du helt rett i. Og det kommer av en samfunnsutvikling hvor skolen må ta mer og mer og mer av samfunnets ansvar overfor den oppvoksende generasjon, samtidig som "brukerens" rettighetsrom øker, mens "tjenestetilbyder" får mindre og mindre makt. 

Slik er det også i helsevesenet. Til og med fastlegene er blitt redusert til en slags tjenestetilbyder hvor brukerne mener seg berettiget til å selv hente ut sykmeldinger og vise sinne om de ikke får den diagnosen de ønsker seg.

Å være leder i skolen er så stå i et krysspress mellom arbeidsmiljøloven for dine ansatte og opplæringsloven for elevene dine. Om en elev slår ned en lærer, så er det likevel elevens ve og vel som skal komme først. Se bare på Clemet Saers-saken. Hvordan kan man være en god leder i et sånt system?

Er enig i det du skriver. Å være lærer blir bare tøffere og tøffere med mer og mer ansvar for en mer og mer sårbar og "problematisk" elev- og foreldregruppe. 

Og dette er det ikke lett å være leder for. Hverken for det økende arbeidspresset, men heller ikke for kulturen og miljøet som har vokst fram innad i læreryrket. 

For forskjellene blant lærere har økt. Det forekommer mer personalsaker, mye misnøye, mye støy og mugging i korridorene, som igjen sprer seg ut i det private rom av hver enkelt lærer.

Og så har vi den evige sagaen om utdanningsnivå som fungerer som en verkebyll.

Alt dette igjen har sørget for at rekrutteringen har blitt umulig, for ingen vil inn som lærere i et slikt yrke. 

En evig negativ spiral som bare blir verre og verre. Litt samme situasjon som sykepleierne har satt seg i.

Du har egentlig ikke sjanse til å håndtere dette på en god måte som leder uten å bukke under selv, så folk vil ikke bli ledere for dette.

Men dette er kritiske problemer i læreryrket. Både for skolene, elevene, lærerne, samfunnet og arbeidsgivere. Og høyere lønn som det streikes for, herav ca. 1% mer i lønnsøkning til hver enkelt, er ikke svaret eller løsningen på noe av problemene innad i læreryrket. Ironisk nok kan det gjøre det verre fordi jobben ofte er kommunalt, og ved høyere individuell lønn kan det føre til innsparinger andre plasser rundt læreryrket. 

Og det er ikke lønnen som er problemet hos lærerne. Lærerne tjener godt. Og en økning på 2,6 % i generell lærerlønn utgjør faktisk mer i kroner og øre enn hva 3,7% i en generell normallønn i dag, så det er ikke der skoen trykker selv om oppgjøret ser prosentvis dårlig ut. 

Det må sterkere virkemidler til for å normalisere og balansere lærernes arbeidsdag. Men er visst enklere å streike for småpenger i lønn...

[Gjest takinova]

Bombasi skrev (9 minutter siden):

 

Og det er ikke lønnen som er problemet hos lærerne. Lærerne tjener godt. Og en økning på 2,6 % i generell lærerlønn utgjør faktisk mer i kroner og øre enn hva 3,7% i en generell normallønn i dag, så det er ikke der skoen trykker selv om oppgjøret ser prosentvis dårlig ut. 

Det må sterkere virkemidler til for å normalisere og balansere lærernes arbeidsdag. Men er visst enklere å streike for småpenger i lønn...

Litt flåsete sagt, men: Man kan jo ikke streike fordi en hele generasjon elever har fått mye dårligere oppførsel 🙂

Streik på lønn og/eller arbeidstid er vel stort sett det eneste.

Jeg syns ikke lærerlønna isolert sett er så dårlig, men at det har vært mange år med dårlige oppgjør for lærerne er ikke til å komme seg unna.

Misnøyen stammer ikke fra lønna, men som du skriver: en økende misnøye med selve yrkets arbeidsoppgaver.

Jeg TROR at den nye generasjonen lærere heller ikke finner seg i å sitte i en båt som synker på denne måten. De har et annet forhold til arbeidslivet enn sliterne som kom før dem. Dagens unge bytter jobber fort om ting ikke er som de ønsker. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (12 timer siden):

Selvsagt ikke. Assistent kan brukes til mye. Helsesøster øke stillingen. 

Hva tror du gjøres i helsevesenet? Teknikkere er nå inne på operasjonsstuer under operasjonen og hjelper til med instrumenter. 

Sykepleiere trenger ikke å stå for stell av pasienter. 

Mye kunne vært gjort i skolene  også. Må huske på at lærer er ikke utdannet til annet enn lærer heller!

Anonymkode: d1200...295

Jeg er oppriktig nysgjerrig på hvilke sykehus som har erstattet opr.spl med teknikere? Denne påstanden kom også i en tråd på et annet forum for noen dager siden, men INGEN har klart å si hvilket/hvilke sykehus det gjelder. Takk for svar.

Anonymkode: 7bd19...288