Lærer streiken er over.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Barnehagelærere jobber vanlig 37,5 timers arbeidsuke og har derfor ikke avspasering. De har heller ikke for- og etterarbeid. De har ikke lavere lønn, men følger nøyaktig den samme lønnstabellen (ks). 

Anonymkode: 1840f...459

Jeg vet dette, poenget mitt er at de i praksis jobber vakter, som starter tidlig eller slutter sent, med lite fleksibilitet. Tror nok det foregår mye (ubetalt?) kvelds- og helgearbeid der også, jeg får for eksempel alltid ny ukeplan på søndag eller på kveldstid.

Anonymkode: 69fb4...bb4

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Jeg er oppriktig nysgjerrig på hvilke sykehus som har erstattet opr.spl med teknikere? Denne påstanden kom også i en tråd på et annet forum for noen dager siden, men INGEN har klart å si hvilket/hvilke sykehus det gjelder. Takk for svar.

Anonymkode: 7bd19...288

Spurte ikke om hvilket sykehus. Men, de erstatter ikke! Teknikker finner frem instrumenter og behandling av instrumenter underveis. Avlaster opr spl som er i feltet med det.

Anonymkode: d1200...295

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Spurte ikke om hvilket sykehus. Men, de erstatter ikke! Teknikker finner frem instrumenter og behandling av instrumenter underveis. Avlaster opr spl som er i feltet med det.

Anonymkode: d1200...295

Men hvor har du dette fra da? For ut fra setningen over er det i alle fall ikke fra noen som vet hva som foregår inne på en operasjonsstue. Og siden dette er en påstand som er fremsatt ulike steder forsøker jeg å komme til bunns i hvor den kommer fra. Ingen anklager mot deg her altså, men det henger ikke på greip.

Anonymkode: 7bd19...288

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (53 minutter siden):

Men hvor har du dette fra da? For ut fra setningen over er det i alle fall ikke fra noen som vet hva som foregår inne på en operasjonsstue. Og siden dette er en påstand som er fremsatt ulike steder forsøker jeg å komme til bunns i hvor den kommer fra. Ingen anklager mot deg her altså, men det henger ikke på greip.

Anonymkode: 7bd19...288

Fordi jeg er teknikker selv.

Anonymkode: d1200...295

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Fordi jeg er teknikker selv.

Anonymkode: d1200...295

Så du har vært inne på operasjonsstuen og gjort det? Eller har du hørt om en eller annen som har gjort det et eller annet sted?

Anonymkode: 1840f...459

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Fordi jeg er teknikker selv.

Anonymkode: d1200...295

Er du sterilforsyningstekniker?  Hvor har du hørt fra at noen er med på stuene som assistent?  Dette er så merkelig påstand, for den har jo tydeligvis kommet et sted fra, men ingen vil si hvor de har hørt det, og da mistenker jeg at det er en eller annen som har skrytt på seg litt for mye. Sterilforsyningsteknikere har vært med på stuene for å observere der jeg jobber, men de har ikke rørt ett eneste instrument inne på stua, og på ingen måte vært noen avlastning for operasjonssykepleierne (som de heller ikke er utdannet til). Så med mindre det kommer noe mer konkret regner jeg med dette bare er en som skryter for å fremme seg selv. 

Anonymkode: 7bd19...288

[lin]

Økt lønn tror jeg ikke er løsningen. Lærere tjener ikke dårlig. Over 500k for 4års studie er ikke lite.  Og ikke glem at lærere har en meget gunstig ordning for videreutdanning. 
 

Ja, lærere jobber komprimert og mye i skoleåret. Noen mer enn andre i egen fritid. 
Andre yrkesgrupper som tjener mer, er feks gjerne selvstendig næringsdrivende eller sjefer, og de jobber også mye utover normal arbeidstid. Mange fra morgen til kveld, nå være tilgjengelig hele tiden og mange tar seg ikke tid til ferie heller. 
 

Lærere sier at de må gjøre mye som er utenfor deres fag. Det er riktig. De sier jo at dette er de ikke kvalifisert for. Da er ikke økt lønn løsningen. Blir vel ikke kvalifisert med økt lønn vel? 
Det bør heller inn sosionomer, sosiallærere ++ i skolen.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (40 minutter siden):

Er du sterilforsyningstekniker?  Hvor har du hørt fra at noen er med på stuene som assistent?  Dette er så merkelig påstand, for den har jo tydeligvis kommet et sted fra, men ingen vil si hvor de har hørt det, og da mistenker jeg at det er en eller annen som har skrytt på seg litt for mye. Sterilforsyningsteknikere har vært med på stuene for å observere der jeg jobber, men de har ikke rørt ett eneste instrument inne på stua, og på ingen måte vært noen avlastning for operasjonssykepleierne (som de heller ikke er utdannet til). Så med mindre det kommer noe mer konkret regner jeg med dette bare er en som skryter for å fremme seg selv. 

Anonymkode: 7bd19...288

Da røper jeg min anonymitet. Du får bare følge med og se hva som skjer .

Anonymkode: d1200...295

[Hft]

AnonymBruker skrev (20 timer siden):

Vil du heller ha penger istedenfor feriene?

Anonymkode: 56220...d0d

Hvis jeg personlig hadde bestemt, så hadde jeg hatt litt færre arbeidstimer i uka, og hatt 2/3 uker ekstra med jobb ila året. Med det er ikke opp til meg å bestemme og jeg var klar over dette da jeg valgte utdanningen. Det er ikke dette streiken handlet om heller. Mange lærere bruker ferien til jobb og husarbeid som det ikke blir tid til ellers i uka. Sykepleiere som jobber kveldsvakt har jo som regel fri hele dagen til forefallende arbeid. 
Vi lærere ber ikke om overtidsbetaling, men vi ber om en lønnsøkning som ikke gjør oss til lønnstapere. Dersom dette fortsetter, vil det bli færre lærere i dette landet, og vi har allerede for få. 

[Hft]

AnonymBruker skrev (20 timer siden):

Du er jo helt på jordet. Sykepleiere jobber alle uker i året med kun 5 ukers ferie. De må også jobbe røde dager, og påtvunget turnus på helligdager som jul og nyttår.

Anonymkode: 56220...d0d

 Årsverk sykepleier etter ferie trukket fra: 1668,5 (https://sykepleien.no/2018/12/hun-har-med-loven-i-hand-skaffet-over-40-sykepleiere-okt-stilling

Årsverk lærer etter ferie trukket fra: 

1687,5 timer

https://www.utdanningsforbundet.no/lonn-og-arbeidsvilkar/tariffavtaler/ks/ks-tariffavtaler/sfs-2213/

 

Lærere jobber for å være helt korrekt flere timer i året enn en sykepleier, men de er, som du nevner, ikke satt opp på vakt på røde dager, heller ikke helligdager og røde dager. 
For ordens skyld så bør ikke dette være en overraskelse for folk som velger å jobbe innen helse. Jeg jobbet flere år i helsevesenet før jeg ble lærer. Vurderte sykepleien, men valgte lærer pga arbeidstid.  
Sykepleiere har andre fridager enn lærere, men de jobber ikke mer enn 5 dager i uka i snitt uten overtidsbetaling. Dere har fri etter arbeidshelg, tillegg for både kveld og natt. Men jeg unner dere det, og skulle av og til ønske at jeg også hadde rødt tillegg en søndag jeg sitter med rettebunken og resten av familien er på tur. Men slik er det ikke og det visste jeg godt da jeg valgte læreryrket. 

 Jeg klager ikke over tida jeg jobber, men ønsker ei lønn som samsvarer med jobben og som følger reallønnsveksten. 
 

Så hvorfor er jeg på jordet? Vi jobber jo ca like mange timer ila året. Det er ikke overtidsbetalt vi roper etter. Vi ønsker bare en lønnsøkning som harmonerer med jobben og ikke gjør oss til lønnstapere. Det blir færre lærere og flere elever og arbeidsoppgaver. Jeg regner med at du ønsker en kvalifisert lærer til elever som går i norsk skole. 
 
Jeg kjenner at jeg blir litt lei av at sykepleiere skal kjefte og smelle fordi en annen viktig sektor ber om mere lønn. Jeg har alltid støtta sykepleierforbundet når de går til streik. Jeg erkjenner at sykepleiere er et viktig yrke, som jeg ønsker skal  få bra betalt for den jobben de gjør. Kan ikke dere også vise samme raushet for oss? Det ene engasjementet dreper ikle det andre…

[AnonymBruker]

takinova skrev (10 timer siden):

1 av 3 med skolerettet lærerutdanningen jobber utenfor skolen. Så nei, dessverre, de som forsvinner ut, de kommer ikke tilbake. 

Er selv en av dem. 

Om det var du som skrev et lengre innlegg over her, så syns jeg du hadde noen gode refleksjoner rundt dette med at lønna er ok og noen betingelser rundt fri i ferier er et viktig gode. Til tross for dette velger altså veldig mange av oss dyktige lærere å forlate skolen. Hvorfor?

Fordi det er et vanvittig trykk å jobbe der. Man forstår det ikke før man har prøvd. Jeg kan med hånda på hjertet si at å jobbe i skolen, spesielt som kontaktlærer eller skoleleder, er det hardeste av alle yrker jeg har vært innom(og jeg har hatt mange). Trykket fra elever, foresatte og byråkratene på skoleeier-nivå er ikke til å forestille seg.

Nå jobber jeg med sertifisering i privat sektor og tjener litt mer(men lønna var ikke avgjørende for meg).

Jeg har ikke fri annet enn fem uker ferie, men det løser man med å jobbe opp avspasering, tar litt ulønnet permisjon eller avtaler litt ekstra fri med sjefen. 

Jeg får gjøre arbeidsoppgavene mine i den rekkefølgen de kommer i. Jeg drikker 9-kaffe og 14-kaffe og har lang lunsj - og tar pauser ellers ved behov. Pauser i skolen - før elevene går hjem: glem det 🙂

Jeg er bekymret for at mine barn og barnebarns lærere skal gjøre det samme som meg - men når jeg får spørsmålet fra tidligere kollegaer, så anbefaler jeg dem alltid å finne seg noe annet å gjøre, før jobben spiser dem levende.

Læreryrket er også det eneste yrket jeg advarer mine barn mot - de kan få gjøre hva de vil, men ikke dette. Alle ønsker vel det beste for sine barn, det er ikke å stå ansvarlig i det systemet norsk skole er.

Tusen takk for godt forklart svar. Forstår at det kan være veldig krevende. 

Anonymkode: fc25e...4f9

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Da røper jeg min anonymitet. Du får bare følge med og se hva som skjer .

Anonymkode: d1200...295

Ah, det innlegget der sa i grunnen alt. Takk. 

Anonymkode: 7bd19...288

[Gud]

AnonymBruker skrev (På 27.9.2022 den 19.51):

Er det rart det er mobbing i skolen?

Anonymkode: d1200...295

Sidan det er heilt greit å mobbe lærarar på nett, tenkjer du på?

AnonymBruker skrev (På 27.9.2022 den 20.11):

Har dere egentlig tjent opp avspasering nok under streiken til å faktisk ta ut ferie en uke allerede?

Anonymkode: 7bd19...288

Det er ikkje avspasering, det er arbeidsfri periode. Rett og slett dagar der lærarar ikkje er på jobb. På same måte som at dei fleste ikkje jobbar laurdag og søndag, eller forsåvidt at dei fleste ikkje jobbar midt på natta. Me kallar det ikkje «ferie» av den grunn.

AnonymBruker skrev (22 timer siden):

Du er jo helt på jordet. Sykepleiere jobber alle uker i året med kun 5 ukers ferie. De må også jobbe røde dager, og påtvunget turnus på helligdager som jul og nyttår.

Anonymkode: 56220...d0d

Eit årsverk for lærarar er ca 20 timar større enn eit årsverk for sjukepleiarar.

Bombasi skrev (22 timer siden):

Okei. Men 2,6% i din lønn utgjør i rene penger betydelig mer for deg enn en som får 3,7% med 400 000,- i lønn. 

Det er ikkje slik eksponentiell vekst fungerer. 2.6% er 1.1 prosentpoeng lågare enn 3.7%. Med din logikk burde dei med store lån få lågare renteoppgang enn dei med små lån, fordi det utgjer meir i «rene penger». 

AnonymBruker skrev (22 timer siden):

Trenger lærer å være med på alle disse møter, eller holder det med oppsummering av feks ppt i etterkant? Bare en tanke.

Anonymkode: d1200...295

Det ville blitt enormt med ekstraarbeid for PPT, og dei har også alt for mykje å gjere frå før.

AnonymBruker skrev (21 timer siden):

Det er så komisk når mange lærere nå truer med å forlate yrket sitt. Og hvor i alle dager skal de ta seg turen hen? 

Anonymkode: 926f1...3c4

Eg har ein master i teknologi. Eg har fått to jobbtilbod medan eg har jobba som lærar. Av mine kolleger vil eg anslå at omlag 1/3 har anna utdanning + ppu. Dei har jobba som ingeniør, farmasøyt, prest, kabinpersonale (den glamorøse typen), hotellsjef og mykje anna. 

Aureka skrev (19 timer siden):

Min mening er at det ikke nødvendigvis er økt lønn som er nøkkelen, men mer ressurser i skolen. Da kan læreren undervise og barna får mer tilpasset undervisning. 

Det vil jo bety auka løn. I alle fall auka timeløn, om ein får betalt det same for å gjere mindre. Så kan ein også bruke den ekstra tid på for eksempel sensurering, som gir meir pengar i kassa.

AnonymBruker skrev (12 timer siden):

mens lærere har fastlønn samme hvor mye overtid de jobber, og absolutt alle lærere jeg kjenner jobber mange flere timer enn de skal, selv med komprimert skoleår.

Anonymkode: 1d9b1...a4b

Det er jo ikkje sant. Hjå oss får me betalt overtid når stillinga går over 100%.

[Gjest Bombasi]

Gud skrev (5 minutter siden):

Det er ikkje slik eksponentiell vekst fungerer. 2.6% er 1.1 prosentpoeng lågare enn 3.7%. Med din logikk burde dei med store lån få lågare renteoppgang enn dei med små lån, fordi det utgjer meir i «rene penger». 

Nei. Det var ikke min logikk i det hele tatt. Jeg snakker om årets lønnsoppgjør, og det er vanlig at det svinger litt og oppstår etterslep rundt lønnsvekst utifra forskjellige yrker og lønnsnivåer opp mot KPI og lønnsoppgjøret. 

At ett år er dårlig for èn gruppe er normalt, og ofte henter disse seg inn neste år. Imellomtiden så bør man ikke klage når man vet at siden yrkesgruppen er rimelig høytlønt, så kommer man greit utav det sett i rene penger. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (21 timer siden):

Du er åpenbart ikke lærer. Her er klokka 00:45, og jeg holder fortsatt på med forberedelser til et prosjekt vi skal ha etter høstferien. (Jeg har ikke streiket). Det er barna som har høstferie, lærerne har tvungen avspasering (fordi vi jobber noen timer ekstra hver uke, som vi ikke får overtidsbetalt for, og ikke kan avspasere når vi vil, sånn som mange andre i arbeidslivet kan). Jeg kan bare si at jeg kjenner igjen tonen din hos barnet ditt når jeg er på jobb. 

Anonymkode: 7b80f...754

Men du bruker jo tiden din på KG, så forferdelig stresset kan du umulig være. Om prosjektet er etter høstferien, så kan det umulig haste så mye at du må sitte oppe hele natten? Hva med å bruke barnas høstferieuke på forberedelser? Ettersom dere sier at dere jobber denne uken og ikke har fri?

Anonymkode: d68ea...6bd

[Gud]

Bombasi skrev (16 minutter siden):

Nei. Det var ikke min logikk i det hele tatt. Jeg snakker om årets lønnsoppgjør, og det er vanlig at det svinger litt og oppstår etterslep rundt lønnsvekst utifra forskjellige yrker og lønnsnivåer opp mot KPI og lønnsoppgjøret. 

At ett år er dårlig for èn gruppe er normalt, og ofte henter disse seg inn neste år. Imellomtiden så bør man ikke klage når man vet at siden yrkesgruppen er rimelig høytlønt, så kommer man greit utav det sett i rene penger. 

No er det sjette år på rad med nedgang i realløn, så det er ikkje snakk om svingingar.

Og som eg prøvde å eksemplifisere, så gir ikkje «rene penger» meining å snakke om innan eit område der det er eksponentiell vekst som gjeld.

[Gjest Bombasi]

Gud skrev (23 minutter siden):

No er det sjette år på rad med nedgang i realløn, så det er ikkje snakk om svingingar.

Og som eg prøvde å eksemplifisere, så gir ikkje «rene penger» meining å snakke om innan eit område der det er eksponentiell vekst som gjeld.

Lærere har hatt en dårligere lønnsutvikling sammenlignet med blant annet andre kommunale ansatte 6 år på rad, ja. 

Men at de har hatt en reallønnsnedgang basert på KPI, slik reallønn skal ses på, i 6 år på rad stemmer ikke. 

I 2016, 2017, 2018 og 2019 fikk lærerne høyere reallønn utifra KPI. 

I 2021 og 2022 fikk alle  ansatte uavhengig yrker en reallønnsnedgang utifra KPI, og kan sådan ikke brukes som argument eksklusivt for lærerne.

I 2020 var eneste året lærerne var alene om en reallønnsnedgang. Så 2020 var det eneste året lærerne fikk svekket kjøpekraft. 

Så i praksis en reallønnsnedgang 3 år på rad, men kun 2020 der lærerne var alene om det.

Jeg sier ikke at lønnsoppgjørene har vært bra for lærerne. Jeg bare påpeker at teorien om 6 år med reallønn, slik den er ment til å være uttrykt, ikke stemmer.

For øvrig har jeg forståelse for at lærerne mener de er underprioriterte og bør få mer utifra lønnsutviklingen generelt. Problemet er at i streiken så argumentes det for en drøss med argumenter som ikke løses utifra mer lønn, og da den 1,1%'en det kreves. 

Vi får se hva som skjer neste år, men det ligger vel i kortene at det går mot en ny 3-4 måneders streik da også. Hvis ikke kommunevalget det året gjør at lærerne blir lønnsvinner bare for anledningen.

Endret 28. september 2022 av Bombasi

[AnonymBruker]

Feilen Utdanningsforbundet har gjort er å sette Prins Umulius inn i forhandlingsteamet. VI SKAL HA, NOE ANNET ER HELT UAKTUELT er ikke reell forhandling. Kombinerer man det med løgner om KS i media sier det seg selv at man ikke kommer noen vei.

At lærerne fremdeles har tillit til Handal er for meg en gåte. 

Anonymkode: 3bd5d...80b

[Gud]

Bombasi skrev (23 minutter siden):

Lærere har hatt en dårligere lønnsutvikling sammenlignet med blant annet andre kommunale ansatte 6 år på rad, ja. 

Men at de har hatt en reallønnsnedgang basert på KPI, slik reallønn skal ses på, i 6 år på rad stemmer ikke. 

I 2016, 2017, 2018 og 2019 fikk lærerne høyere reallønn utifra KPI. 

I 2021 og 2022 fikk alle  ansatte uavhengig yrker en reallønnsnedgang utifra KPI, og kan sådan ikke brukes som argument eksklusivt for lærerne.

I 2020 var eneste året lærerne var alene om en reallønnsnedgang. Så 2020 var det eneste året lærerne fikk svekket kjøpekraft. 

Så i praksis en reallønnsnedgang 3 år på rad, men kun 2020 der lærerne var alene om det.

Jeg sier ikke at lønnsoppgjørene har vært bra for lærerne. Jeg bare påpeker at teorien om 6 år med reallønn, slik den er ment til å være uttrykt, ikke stemmer.

For øvrig har jeg forståelse for at lærerne mener de er underprioriterte og bør få mer utifra lønnsutviklingen generelt. Problemet er at i streiken så argumentes det for en drøss med argumenter som ikke løses utifra mer lønn, og da den 1,1%'en det kreves. 

Vi får se hva som skjer neste år, men det ligger vel i kortene at det går mot en ny 3-4 måneders streik da også. Hvis ikke kommunevalget det året gjør at lærerne blir lønnsvinner bare for anledningen.

Nei, då trur eg det på det. Det er ofte slik at det som blir hevda i media i slike saker blir sagt på ein måte som berre er litt usant, men likevel gir eit heilt anna bilete. Dumt av meg å ikkje sjekke opp meir nøye.

Eg trur også at det blir ein ny streik neste år. Og at den heller ikkje då vil gi økonomiske resultat. Den vil til gjengjeld sette søkelys på alle desse andre argumenta, som kanskje er viktigare.

[Aureka]

Gud skrev (19 timer siden):

Sidan det er heilt greit å mobbe lærarar på nett, tenkjer du på?

Det er ikkje avspasering, det er arbeidsfri periode. Rett og slett dagar der lærarar ikkje er på jobb. På same måte som at dei fleste ikkje jobbar laurdag og søndag, eller forsåvidt at dei fleste ikkje jobbar midt på natta. Me kallar det ikkje «ferie» av den grunn.

Eit årsverk for lærarar er ca 20 timar større enn eit årsverk for sjukepleiarar.

Det er ikkje slik eksponentiell vekst fungerer. 2.6% er 1.1 prosentpoeng lågare enn 3.7%. Med din logikk burde dei med store lån få lågare renteoppgang enn dei med små lån, fordi det utgjer meir i «rene penger». 

Det ville blitt enormt med ekstraarbeid for PPT, og dei har også alt for mykje å gjere frå før.

Eg har ein master i teknologi. Eg har fått to jobbtilbod medan eg har jobba som lærar. Av mine kolleger vil eg anslå at omlag 1/3 har anna utdanning + ppu. Dei har jobba som ingeniør, farmasøyt, prest, kabinpersonale (den glamorøse typen), hotellsjef og mykje anna. 

Det vil jo bety auka løn. I alle fall auka timeløn, om ein får betalt det same for å gjere mindre. Så kan ein også bruke den ekstra tid på for eksempel sensurering, som gir meir pengar i kassa.

Det er jo ikkje sant. Hjå oss får me betalt overtid når stillinga går over 100%.

Det betyr vel ikke økt timelønn det? Man underviser mer og bedre og har mer tid per elev. Men selvfølgelig hvis det oppleves som økt timelønn, så er det bra. Forstod ikke hva du mente med "ekstra tid på sensurering" ?