Lærerstreiken rammer også barn helt ned i 2.trinn noen steder

[newman01]

1 hour ago, Gummibjørn said:

Det kunne ha vært innvilget fritak fra streik i langt større grad for alle de lærerne som hadde streiket lenge. Hvor lenge det er greit for barn å være uten hverdagen sin kan sikkert diskuteres, jeg tenker at to uker bør gå greit for de fleste, mens mer en to uker ikke er så greit.

Men når f.eks pilotene til SAS streker har reisende krav på erstatning for kansellert fly. Man kan faktisk være så heldig å få €250 i erstatning for en 299-kroners billett. En kommune som har lærerne i streik slipper å betale lønn, og de kan stenge skolen. Elever har krav på undervisning, eller i det minste en form for "aktivisering". Hvorfor blir ikke kommuner tvunget til å oppfylle sine oppgaver? Hvorfor skal dette kun gjelde i privat sektor? 

Og det er en ganske dårlig streikerett om ingen som streiker kan plage en tredjepart. Så det du mener er at streikerett egentlig bør fjernes for norske arbeidstagere? 

[Gummibjørn]

newman01 skrev (2 minutter siden):

Men når f.eks pilotene til SAS streker har reisende krav på erstatning for kansellert fly. Man kan faktisk være så heldig å få €250 i erstatning for en 299-kroners billett. En kommune som har lærerne i streik slipper å betale lønn, og de kan stenge skolen. Elever har krav på undervisning, eller i det minste en form for "aktivisering". Hvorfor blir ikke kommuner tvunget til å oppfylle sine oppgaver? Hvorfor skal dette kun gjelde i privat sektor? 

Og det er en ganske dårlig streikerett om ingen som streiker kan plage en tredjepart. Så det du mener er at streikerett egentlig bør fjernes for norske arbeidstagere? 

Nei. Men det er ingen menneskerett å reise til syden om sommeren. Barns rett til utdanning er faktisk en menneskerett. Og under en streik er det ikke lov å sette inn vikar.

Jeg mener at streik ikke fungerer i offentlig sektor. Jeg gleder meg til det kommer et bedre alternativ slik at barn blir skånet selv om voksne krangler om penger.

[123Frustrert]

newman01 skrev (5 timer siden):

Men når f.eks pilotene til SAS streker har reisende krav på erstatning for kansellert fly. Man kan faktisk være så heldig å få €250 i erstatning for en 299-kroners billett. En kommune som har lærerne i streik slipper å betale lønn, og de kan stenge skolen. Elever har krav på undervisning, eller i det minste en form for "aktivisering". Hvorfor blir ikke kommuner tvunget til å oppfylle sine oppgaver? Hvorfor skal dette kun gjelde i privat sektor? 

Og det er en ganske dårlig streikerett om ingen som streiker kan plage en tredjepart. Så det du mener er at streikerett egentlig bør fjernes for norske arbeidstagere? 

Da blir man streikebryter. Det blir akkurat som om man streiket i helsevesen henviste pasientene til private institusjoner i stedet. 

[Thalis]

Gummibjørn skrev (8 timer siden):

Det kunne ha vært innvilget fritak fra streik i langt større grad for alle de lærerne som hadde streiket lenge. Hvor lenge det er greit for barn å være uten hverdagen sin kan sikkert diskuteres, jeg tenker at to uker bør gå greit for de fleste, mens mer en to uker ikke er så greit.

Det er kun arbeidsgiver som kan søke om dispensasjon fra streik. Deretter blir det vel enda mer meningsløs streik i offentlig sektor, hvis streiken skal gå på omgang. Deretter bør jo foresatte komme på banen, hvis det er et «problem» at streiken varer lenge, da må de presse kommunen sin til å få til en løsning. 
 

[Thalis]

123Frustrert skrev (56 minutter siden):

Da blir man streikebryter. Det blir akkurat som om man streiket i helsevesen henviste pasientene til private institusjoner i stedet. 

Alternativt kan kommunene tilby tapte timer opplæring i etterkant. (Det er ikke et krav om antall skoledager i løpet av et år, men derimot antall timer pr år (fordelt på trinn) 

Det offentlige slipper forholdsvis lett unna streik, men det er fordi de vet de slipper unna med det… 

[Gummibjørn]

Thalis skrev (13 minutter siden):

Det er kun arbeidsgiver som kan søke om dispensasjon fra streik. Deretter blir det vel enda mer meningsløs streik i offentlig sektor, hvis streiken skal gå på omgang. Deretter bør jo foresatte komme på banen, hvis det er et «problem» at streiken varer lenge, da må de presse kommunen sin til å få til en løsning. 
 

Men det ble søkt dispensasjon for hele trinn som hadde vært rammet lenge, og dispensasjonene ble avslått.

Det er ikke bare kommunene sitt ansvar å finne en løsning.

Streiken blir ikke mer meningsfylt av at den rammer et fåtall elever ekstra lenge.

Thalis skrev (13 minutter siden):

Alternativt kan kommunene tilby tapte timer opplæring i etterkant. (Det er ikke et krav om antall skoledager i løpet av et år, men derimot antall timer pr år (fordelt på trinn) 

Det offentlige slipper forholdsvis lett unna streik, men det er fordi de vet de slipper unna med det… 

At elever som først blir rammet av streik etterpå skal bli straffet ved å ikke få ferier, eller måtte droppe fritidsaktiviteter på kveldstid er ikke akkurat en god løsning. Det er krav om hvor mange uker opplæringen skal gå over i opplæringsloven.

Det er ikke bare offentlige arbeidsgivere som «lett slipper unna» streik, men også offentlig ansatte som har 100% jobbsikkerhet selv om de streiker til streikekassa er brukt opp.

[Thalis]

Gummibjørn skrev (13 minutter siden):

Men det ble søkt dispensasjon for hele trinn som hadde vært rammet lenge, og dispensasjonene ble avslått.

Det er ikke bare kommunene sitt ansvar å finne en løsning.

Streiken blir ikke mer meningsfylt av at den rammer et fåtall elever ekstra 

Nå et det ikke mulig å søke dispensasjon for hele trinn (derfor ble de automatisk avslått etter det jeg fikk med meg) alle dispensasjoner må søkes individuelt og dag for dag. (Det er spillereglene som det er enighet om) derfor er heller ikke «roterende» streikeuttak mulig i Norge (men mulig i f.eks Finland)

Det er selvsagt opp til partene å finne en løsning, men de kommunene som kjenner ar tjenestetilbudet blir dårlig må presse på for å finne løsning (og ikke som Porsgrunn å rope på tvungen lønnsnemd)

Streik er aldri meningsfull - ikke for de streikende og ikke for de som blir rammet - men det streikes for å oppnå noe… 

[Gummibjørn]

Thalis skrev (17 minutter siden):

Nå et det ikke mulig å søke dispensasjon for hele trinn (derfor ble de automatisk avslått etter det jeg fikk med meg) alle dispensasjoner må søkes individuelt og dag for dag. (Det er spillereglene som det er enighet om) derfor er heller ikke «roterende» streikeuttak mulig i Norge (men mulig i f.eks Finland)

Det er selvsagt opp til partene å finne en løsning, men de kommunene som kjenner ar tjenestetilbudet blir dårlig må presse på for å finne løsning (og ikke som Porsgrunn å rope på tvungen lønnsnemd)

Streik er aldri meningsfull - ikke for de streikende og ikke for de som blir rammet - men det streikes for å oppnå noe… 

Det ble søkt om individuell dispensasjon. https://www.aftenposten.no/norge/i/VP1AeJ/nesten-dobling-av-soeknader-om-fritak-fra-laererstreiken. Det er heller ikke å forvente at kommunene har perfekt innsikt i alle enkeltelevers situasjon når så mange som 4/10 som blir mobbet forteller at ingen vet https://forskning.no/barn-og-ungdom-oslomet-partner/den-skjulte-mobbingen-skolene-ikke-ser/292851. Så lenge barn er uten diagnoser er det vanskelig å hevde at det er hardere for enkeltelever enn for resten av gruppen. Men at alle har det omtrent like ille betyr ikke det samme som at alt er greit fysisk, sosialt og psykisk. Det er heller hyggelig å stå fram som «den sårbare» selv om man vet at alle sliter.

Og det blir ikke mer penger å dele ut av at noen streiker. Offentlig sektor betaler ikke seg selv, og må derfor stå i forhold til privat sektor. Denne gangen ser det ut til at pengene var brukt opp. Jeg er spent på hva løsningen på tvungen lønnsnemd blir når fasiten foreligger en gang i november. At det ble tvungen lønnsnemd er ikke det samme som at ks vant og arbeidstakerne tapte, selv om utdanningsforbundet presenterer det slik.

[Thalis]

Gummibjørn skrev (49 minutter siden):

Det ble søkt om individuell dispensasjon. https://www.aftenposten.no/norge/i/VP1AeJ/nesten-dobling-av-soeknader-om-fritak-fra-laererstreiken. Det er heller ikke å forvente at kommunene har perfekt innsikt i alle enkeltelevers situasjon når så mange som 4/10 som blir mobbet forteller at ingen vet https://forskning.no/barn-og-ungdom-oslomet-partner/den-skjulte-mobbingen-skolene-ikke-ser/292851. Så lenge barn er uten diagnoser er det vanskelig å hevde at det er hardere for enkeltelever enn for resten av gruppen. Men at alle har det omtrent like ille betyr ikke det samme som at alt er greit fysisk, sosialt og psykisk. Det er heller hyggelig å stå fram som «den sårbare» selv om man vet at alle sliter.

Nå skriver de at de søkte med lik begrunnelser (bare endret navn) og da det ikke individuelle søknader (etter regelverket som de er enige om)

Selvsagt har ikke kommunen innsikt i enkeltelevers situasjon, hvis det er noen som kan ha det er det læreren i klassen (og muligens skoleledelsen). Men jeg tror alle vet at det er elever som har det tøft både før, under og etter en streik. Men det «triste» er at de samme elevene ofte må stå på venteliste til ppt i lang tid, og enda lengre hos bup… det burde ha hatt ett mye større fokus… 

[Thalis]

Gummibjørn skrev (54 minutter siden):

Og det blir ikke mer penger å dele ut av at noen streiker. Offentlig sektor betaler ikke seg selv, og må derfor stå i forhold til privat sektor. Denne gangen ser det ut til at pengene var brukt opp. Jeg er spent på hva løsningen på tvungen lønnsnemd blir når fasiten foreligger en gang i november. At det ble tvungen lønnsnemd er ikke det samme som at ks vant og arbeidstakerne tapte, selv om utdanningsforbundet presenterer det slik.

Selvsagt blir set ikke mer penger, men det er ok for det offentlige å betale mindre enn frontfaget i mange år, og når de (i teorien) ett år betaler 0,12 prosentpoeng mer, så har de strukket seg langt. 
men når det er sagt, rammen i år var stor nok til å finne løsninger, men KS innrømmet det tilslutt - de ville ikke prioritere lærere, men andre . Og som KS selv sa: hvis noen skal få mer, må andre få mindre. Og det var dette lærere ikke godtok for 6 året på rad…

Tvungen lønnsnemd er en konservativ institusjon, arbeidsgivers siste tilbud blir ofte resultatet…

[Gummibjørn]

Thalis skrev (1 time siden):

Selvsagt blir set ikke mer penger, men det er ok for det offentlige å betale mindre enn frontfaget i mange år, og når de (i teorien) ett år betaler 0,12 prosentpoeng mer, så har de strukket seg langt. 
men når det er sagt, rammen i år var stor nok til å finne løsninger, men KS innrømmet det tilslutt - de ville ikke prioritere lærere, men andre . Og som KS selv sa: hvis noen skal få mer, må andre få mindre. Og det var dette lærere ikke godtok for 6 året på rad…

Tvungen lønnsnemd er en konservativ institusjon, arbeidsgivers siste tilbud blir ofte resultatet…

Hvis noen andre vanligvis bestemmer at arbeidsgivers siste tilbud er mest rettferdig løsning kan det tyde på at streikeiveren er større enn det er grunnlag for…

Jeg vet ikke så mye om fordelingen i offentlig sektor. Lærersiden argumenterer godt, men jeg kan se for meg at for eksempel renholdere og hjelpepleiere ikke har det så fett heller.

[Talentedmrripley]

4 minutter siden, Gummibjørn said:

Hvis noen andre vanligvis bestemmer at arbeidsgivers siste tilbud er mest rettferdig løsning kan det tyde på at streikeiveren er større enn det er grunnlag for…

Jeg vet ikke så mye om fordelingen i offentlig sektor. Lærersiden argumenterer godt, men jeg kan se for meg at for eksempel renholdere og hjelpepleiere ikke har det så fett heller.

Om tvungen lønnsnemnd skulle føre til et bedre tilbud enn opprinnelig tror jeg lærere hadde vært sånn passe fornøyde. Jeg kan ikke så voldsomt mye om dette, men gjerne vis meg tilfeller der dette har skjedd før

Ifølge artikler jeg har lest virker det som om tvungen lønnsnemnd er sammenlignbart med at arbeidsgiver vinner på walkover, dessverre.