Lærerstreiken rammer også barn helt ned i 2.trinn noen steder

[Gummibjørn]

Thalis skrev (22 minutter siden):

Og dette begrunner du med? 
Uttaket var en blanding mellom store byer (Bergen), mellomstore som Tromsø,  mindre byer (Arendal, Steinkjær, Bodø, Haugesund) og kommuner som Indre Østfold,
Bærum og Trondheim (vgs)ble tatt ut et stykke ut i streiken, 

Stavanger og Kristiansand ble ikke tatt ut. 
Med andre ord en god blanding av kommuner 

Spørsmålet er vel heller hvilke av disse kommunene du mener var lite berørt av korona.

[Thalis]

Gummibjørn skrev (19 minutter siden):

Spørsmålet er vel heller hvilke av disse kommunene du mener var lite berørt av korona.

I så tilfelle står vel alle kommuner mer eller mindre likt. Du sa de tok konskvent ut kommuner som var rammet hardest. Da ligger påstanden på deg, var f.eks Haugesund hardere rammet enn Trondheim? 

[Gummibjørn]

Les også at jeg skriver «i sin region». Karmøy hadde mindre tiltak enn Haugesund. Snåsa hadde mindre tiltak enn Steinkjær.

[123Frustrert]

Thalis skrev (4 timer siden):

Og dette begrunner du med? 
Uttaket var en blanding mellom store byer (Bergen), mellomstore som Tromsø,  mindre byer (Arendal, Steinkjær, Bodø, Haugesund) og kommuner som Indre Østfold,
Bærum og Trondheim (vgs)ble tatt ut et stykke ut i streiken, 

Stavanger og Kristiansand ble ikke tatt ut. 
Med andre ord en god blanding av kommuner 

Bærum ble tatt ut tidlig og skoler stengt. Bærum var også en av kommunene som hadde flest stengte dager og strenge tiltak under korona. Å ta de ut i streik nå var helt meningsløst. De har ikke hatt en måned med full/ordinær skole på nesten tre år. Jeg tenker det er direkte smakløst av Utdanningsforbundet å la det gå så til de grader ut over noen. 

[Thalis]

Gummibjørn skrev (3 timer siden):

Les også at jeg skriver «i sin region». Karmøy hadde mindre tiltak enn Haugesund. Snåsa hadde mindre tiltak enn Steinkjær.

Så kan man definere regioner - Haugesund->Stavanger, Steinkjer->Trondheim (osv) 

Hadde man tatt Karmøy, kunne en argumentert for Tysvær… 

(Og når det er sagt så mener jeg på at Haugesund, Karmøy og Tysvær hadde like tiltak…)

[Thalis]

123Frustrert skrev (6 minutter siden):

Bærum ble tatt ut tidlig og skoler stengt. Bærum var også en av kommunene som hadde flest stengte dager og strenge tiltak under korona. Å ta de ut i streik nå var helt meningsløst. De har ikke hatt en måned med full/ordinær skole på nesten tre år. Jeg tenker det er direkte smakløst av Utdanningsforbundet å la det gå så til de grader ut over noen. 

Bærum ble tatt ut 6.september med 300 personer og resten ble tatt ut 13.sept. (Mao over 70 dager etter streiken startet)  Her hadde mao KS god tid til å løse streiken, før det ble «meningsløst»… 

En streik rammer alltid noen, dessverre i kommunal sammenheng brukerne , mens arbeidsgiver sitter med økonomisk gevinst. 

[Gummibjørn]

Thalis skrev (24 minutter siden):

Så kan man definere regioner - Haugesund->Stavanger, Steinkjer->Trondheim (osv) 

Hadde man tatt Karmøy, kunne en argumentert for Tysvær… 

(Og når det er sagt så mener jeg på at Haugesund, Karmøy og Tysvær hadde like tiltak…)

Helsedirektoratets rapport fra mars 21 er uenig med deg. Jeg har dessverre ikke bedre og nyere statistikk enn Helsedirektoratet, og ikke bor jeg i det området heller.

https://www.helsedirektoratet.no/rapporter/samfunnsokonomisk-vurdering-av-smitteverntiltak-covid-19

Utdanningsforbundet gjorde et utrolig puslete streikeuttak som på slutten var omtrent 10% av medlemmene sine. Men lot uttaket være konsentrert til enkelte områder der barna har hatt den største byrden under korona. Hadde uttaket vært tatt jevnt over alle landets skoler skulle jeg ikke sagt noe.

Og at Indre Østfold er en tilfeldig valgt bygdekommune må du faktisk (enda) lengre ut på landet med. Da kunne de heller valgt Aurskog, eller noe.

[Thalis]

Gummibjørn skrev (11 minutter siden):

Helsedirektoratets rapport fra mars 21 er uenig med deg. Jeg har dessverre ikke bedre og nyere statistikk enn Helsedirektoratet, og ikke bor jeg i det området heller.

https://www.helsedirektoratet.no/rapporter/samfunnsokonomisk-vurdering-av-smitteverntiltak-covid-19

Utdanningsforbundet gjorde et utrolig puslete streikeuttak som på slutten var omtrent 10% av medlemmene sine. Men lot uttaket være konsentrert til enkelte områder der barna har hatt den største byrden under korona. Hadde uttaket vært tatt jevnt over alle landets skoler skulle jeg ikke sagt noe.

Og at Indre Østfold er en tilfeldig valgt bygdekommune må du faktisk (enda) lengre ut på landet med. Da kunne de heller valgt Aurskog, eller noe.

Dermed blir startpåstanden litt tom- uansett hvilken kommune man velger, finnes det gode grunner å velge andre. 

Det ble tatt at store byer (by), mellomstore byer, små byer og store kommuner. Et puslete uttakk på 10% av medlemmene (korrekt er mindre enn 5% av medlemmene, men ca 10% i KS) ga store samfunnsmessige konskekvenser. Når man tar ut i streik er det et  apparat som skal håndtere det i hver kommune - da kan man ikke håndtere det jevnt over hele landet. Man må konsentrere seg i et begrenset antall kommuner. 
indre Østfold er en «stor»kommune, men ikke en stor by. Det var nok et mål å ta ut varierte kommuner, spredt utover i landet, og da er man også nødt til å ta ut steder som indre Østfold…(uten at jeg har lokalkunnskap der) 

[123Frustrert]

Thalis skrev (10 timer siden):

Dermed blir startpåstanden litt tom- uansett hvilken kommune man velger, finnes det gode grunner å velge andre. 

Det ble tatt at store byer (by), mellomstore byer, små byer og store kommuner. Et puslete uttakk på 10% av medlemmene (korrekt er mindre enn 5% av medlemmene, men ca 10% i KS) ga store samfunnsmessige konskekvenser. Når man tar ut i streik er det et  apparat som skal håndtere det i hver kommune - da kan man ikke håndtere det jevnt over hele landet. Man må konsentrere seg i et begrenset antall kommuner. 
indre Østfold er en «stor»kommune, men ikke en stor by. Det var nok et mål å ta ut varierte kommuner, spredt utover i landet, og da er man også nødt til å ta ut steder som indre Østfold…(uten at jeg har lokalkunnskap der) 

Det var vel få plasser, bortsett fra i sentrale strøk, skolene ble helt stengt. På de fleste skoler var det enkelt lærere som ble tatt ut slik at hele skolen ikke ble rammet, det vil si at få elever sto helt uten skoletilbud, men de som sto uten tilbud hadde også blitt veldig hardt rammet av restriksjonene rundt pandemien. 
 

[Gummibjørn]

Thalis skrev (10 timer siden):

Dermed blir startpåstanden litt tom- uansett hvilken kommune man velger, finnes det gode grunner å velge andre. 

Det ble tatt at store byer (by), mellomstore byer, små byer og store kommuner. Et puslete uttakk på 10% av medlemmene (korrekt er mindre enn 5% av medlemmene, men ca 10% i KS) ga store samfunnsmessige konskekvenser. Når man tar ut i streik er det et  apparat som skal håndtere det i hver kommune - da kan man ikke håndtere det jevnt over hele landet. Man må konsentrere seg i et begrenset antall kommuner. 
indre Østfold er en «stor»kommune, men ikke en stor by. Det var nok et mål å ta ut varierte kommuner, spredt utover i landet, og da er man også nødt til å ta ut steder som indre Østfold…(uten at jeg har lokalkunnskap der) 

Indre Østfold var kanskje den eneste ekte bygdekommunen i hele Norge som hadde svært harde koronatiltak. På Østlandet var Bærum og Lillestrøm blant de aller hardest rammede kommunene, med mest hjemmeskole og lange perioder med rødt nivå.

[Thalis]

123Frustrert skrev (18 minutter siden):

Det var vel få plasser, bortsett fra i sentrale strøk, skolene ble helt stengt. På de fleste skoler var det enkelt lærere som ble tatt ut slik at hele skolen ikke ble rammet, det vil si at få elever sto helt uten skoletilbud, men de som sto uten tilbud hadde også blitt veldig hardt rammet av restriksjonene rundt pandemien. 
 

Nå bruker vel fagforeningene å ta ut alle sine medlemmer på en skole. (Med unntak for lærere for elever med særskilte behov) 

men noen fagforeninger har få medlemmer og få medlemmer på den enkelte skole 

[Gummibjørn]

Thalis skrev (11 timer siden):

Bærum ble tatt ut 6.september med 300 personer og resten ble tatt ut 13.sept. (Mao over 70 dager etter streiken startet)  Her hadde mao KS god tid til å løse streiken, før det ble «meningsløst»… 

En streik rammer alltid noen, dessverre i kommunal sammenheng brukerne , mens arbeidsgiver sitter med økonomisk gevinst. 

Og her argumenterer du godt for hvorfor virkemiddelet streik i offentlig sektor er ganske ubrukelig. Det rammer ikke arbeidsgiver, men kun uskyldig tredjepart. Og de streikende risikerer ikke akkurat å miste jobben fordi arbeidsgiver går konkurs.

[Thalis]

Gummibjørn skrev (1 time siden):

Og her argumenterer du godt for hvorfor virkemiddelet streik i offentlig sektor er ganske ubrukelig. Det rammer ikke arbeidsgiver, men kun uskyldig tredjepart. Og de streikende risikerer ikke akkurat å miste jobben fordi arbeidsgiver går konkurs.

Her er vi nok enige 👍. Derfor var det befriende å se at en far fra Bærum! (Og advokat selvsagt) vurderte å gå til sak mot kommunen for tapt undervisning. Dette hadde gitt streikerammede kommuner incentiv for å få stoppet streik gjennom forhandlinger. (Og ikke slik det er nå at de kan bare «vente» på tvungen lønnsnemd…)

[123Frustrert]

Thalis skrev (1 time siden):

Her er vi nok enige 👍. Derfor var det befriende å se at en far fra Bærum! (Og advokat selvsagt) vurderte å gå til sak mot kommunen for tapt undervisning. Dette hadde gitt streikerammede kommuner incentiv for å få stoppet streik gjennom forhandlinger. (Og ikke slik det er nå at de kan bare «vente» på tvungen lønnsnemd…)

Problemet var vel litt at det er veldig få som egentlig mente at det burde forhandles.. lærerne burde ha kommet seg i jobb! Streikegrunnlaget var ikke der.

[Talentedmrripley]

11 minutter siden, 123Frustrert said:

Problemet var vel litt at det er veldig få som egentlig mente at det burde forhandles.. lærerne burde ha kommet seg i jobb! Streikegrunnlaget var ikke der.

Du kan jo gjerne mene at lærere, piloter og industriarbeidere ikke har streikegrunnlag, men det som gjelder er om arbeidsgruppene selv mener de har streikegrunnlag.

[123Frustrert]

Talentedmrripley skrev (5 timer siden):

Du kan jo gjerne mene at lærere, piloter og industriarbeidere ikke har streikegrunnlag, men det som gjelder er om arbeidsgruppene selv mener de har streikegrunnlag.

Hvorfor blander du piloter og industriarbeidere inn her? Og jeg skrev vel at streiketgrunnlagET var ikke der. Å streike etter at lønnsforhandlingene var ferdig og andre akseptert virker veldig lite gjennomtenkt. Hva var tanken? At alle skulle starte forhandlingene på nytt?

[Gummibjørn]

Talentedmrripley skrev (6 timer siden):

Du kan jo gjerne mene at lærere, piloter og industriarbeidere ikke har streikegrunnlag, men det som gjelder er om arbeidsgruppene selv mener de har streikegrunnlag.

Jeg vil også hevde at det er en vesensforskjell mellom offentlig og privat ansatte, i ditt eksempel lærere på den ene siden og piloter og industriarbeidere på den andre.

I privat næringsliv taper arbeidsgiver penger på at jobben ikke blir utført, kunder blir sure og i verste fall går bedriften konkurs og eierne taper masse penger. En konkurs vil gå hardt utover de streikende arbeidstakerene da de plutselig har blitt arbeidsledige.

I det offentlige taper ikke arbeidsgiver på at jobben ikke blir utført, det går «bare» utover innbyggerne, mens kommunen/staten sparer masse penger mens de streikende ikke er på jobb. Det er heller ingen mulighet for konkurs, ingen eiere taper masse penger og det er ingen utrygghet for de som streiker om de har en jobb å komme tilbake til.

Jeg er ikke motstander av at folk kan ønske seg bedre lønn, men det er ikke heldig om offentlig sektor vokser seg unødvendig diger og kostbar. Og det blir ikke mer penger totalt av at noen velger å streike.

[Thalis]

123Frustrert skrev (1 time siden):

Å streike etter at lønnsforhandlingene var ferdig og andre akseptert virker veldig lite gjennomtenkt. Hva var tanken? At alle skulle starte forhandlingene på nytt?

Lønnsforhandlingene er ikke ferdig før man har begge (alle) parter har godtatt avtalen. At andre har akseptert rammen betyr ikke at man ikke kan endre innretning (eller rammen) KS innrømmer jo selv at de hadde tilbudt en ny (forbedret) avtale for 2022, men ikke kommet med nok penger (evnt penger for 2023). 
reforhandlingsklausulen gjelder kun hvis man overskrider rammen… 

[Talentedmrripley]

3 hours ago, Gummibjørn said:

Jeg vil også hevde at det er en vesensforskjell mellom offentlig og privat ansatte, i ditt eksempel lærere på den ene siden og piloter og industriarbeidere på den andre.

I privat næringsliv taper arbeidsgiver penger på at jobben ikke blir utført, kunder blir sure og i verste fall går bedriften konkurs og eierne taper masse penger. En konkurs vil gå hardt utover de streikende arbeidstakerene da de plutselig har blitt arbeidsledige.

I det offentlige taper ikke arbeidsgiver på at jobben ikke blir utført, det går «bare» utover innbyggerne, mens kommunen/staten sparer masse penger mens de streikende ikke er på jobb. Det er heller ingen mulighet for konkurs, ingen eiere taper masse penger og det er ingen utrygghet for de som streiker om de har en jobb å komme tilbake til.

Jeg er ikke motstander av at folk kan ønske seg bedre lønn, men det er ikke heldig om offentlig sektor vokser seg unødvendig diger og kostbar. Og det blir ikke mer penger totalt av at noen velger å streike.

Jeg er helt enig i at dette er et problem, og hvertfall et problem når regjeringen går inn med tvungen lønnsnemnd, når politikere og media legger barn ungdoms psykiske helse på lærere og ikke på kommunen, og når da KS bare kan lene seg tilbake og vente på at konflikten "løses" (fordi den løses jo egentlig ikke) gjennom tvungen lønnsnemnd. 

Streikene de siste årene har vel vist at en i realiteten ikke kan streike med KS som arbeidsgiver. Dette støttes også opp av forskere og advokater her: https://www.nrk.no/nordland/mener-tvungen-lonnsnemd-gjor-streiken-svakere-1.16131340

[Gummibjørn]

Talentedmrripley skrev (7 timer siden):

Jeg er helt enig i at dette er et problem, og hvertfall et problem når regjeringen går inn med tvungen lønnsnemnd, når politikere og media legger barn ungdoms psykiske helse på lærere og ikke på kommunen, og når da KS bare kan lene seg tilbake og vente på at konflikten "løses" (fordi den løses jo egentlig ikke) gjennom tvungen lønnsnemnd. 

Streikene de siste årene har vel vist at en i realiteten ikke kan streike med KS som arbeidsgiver. Dette støttes også opp av forskere og advokater her: https://www.nrk.no/nordland/mener-tvungen-lonnsnemd-gjor-streiken-svakere-1.16131340

Det er ikke bare på grunn av arbeidsgiversiden dette er et problem. Så lenge arbeidstakerne ikke risikerer noe ved å streike trenger de aldri å godta et resultat de ikke er 100% fornøyd med, men kan fortsette streiken til streikekassa er tom. Det er ikke sånn i privat at fordi man har vært i streik får man alltid et resultat arbeidstakerne er kjempefornøyde med. Det bør ikke være sånn i offentlig sektor heller.

Når det kom til tvungen lønnsnemd i denne streiken er det heller ikke bare ks sin feil. Å bli fratatt normalitet på ubestemt tid er ikke greit, spesielt ikke for barn og unge, og spesielt ikke etter korona. Det kunne ha vært innvilget fritak fra streik i langt større grad for alle de lærerne som hadde streiket lenge. Hvor lenge det er greit for barn å være uten hverdagen sin kan sikkert diskuteres, jeg tenker at to uker bør gå greit for de fleste, mens mer en to uker ikke er så greit.